Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да цепочка то чисто модельная. Чисто нагорожено с три короба для кучи, т.е. для лучшего понимания идеи. И головкой спереди, и уплотнителем сзади... Т.е. вся идея это применять наиболее экзотермичные и чувствительные к импульсу инициации и быстрогорящие при обычном давлении термиты а не абы какие (поскольку совершенно ясно, что детонация эта рода трудновозбуждаемой), уплотнять их во время реакции, и пользоваться кумулятивной иницииацией опять же для заведомого уплотнения.
Возможно достаточно сжать заряд перед подрывом обычным ВВ. Механизм то сложен, и не исследован нормально. В принципе как начало эксплозии. Нужны некоторые синхронизации ИМХО. Уплотнения с волной. Может достаточно уплотнения со скоростью гораздо меньшей чем скорость волны. И уплотнение не истинное (т.е. по всему объему), а именно во фронте волны уплотнения. Максимум, что ИМХО нужно сохранить это подрыв с помощью кумы-струи с заведомым увеличением плотности твердофазного ВВ.
Что касается металла, а какая разница между бетоном? Просто снаряд в броню внедрить до полной площади контакта всей оболочки с броней сложнее, а неполное внедрение есть уменьшение передаваемой энергии упругой волны в броню. Главное получить мощную волну, и броня разруштится (скажем более обтекаемо "потеряет целостность"). А сходящимися волнами режут металлические слитки в метр диаметром и более. Срез представляет собой хрупкое а не пластическое разрушений. То же будет из броней. Но она к сожалению сейчас не гомогенна, поэтому в мягких материалах сэндвича волна будет поглощаться, что не йес.
Гриня
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 15 июн 2004, 06:43

Сообщение Гриня » .

физически, с точки зрения заявленного явления может и нет
практически, а если внедрить не получится например из-за динамической защиты или вынесенного экрана?
надо концентрировать энергию, как это делает КС или сердечник и не ждать внедрения объемного снаряда в броню.

ну или на худой конец делать плоскую, а не сферическую волну.
хотя если заявленные характеристики оправдаются, то может и сферическая покатит
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Все же принцип не бронебойный, а скорее именно для разрушения неких монолитов. Скал например. Укрытий типа Торо-Боро. Бункеров. Можно и и мирное применение найти, для дробления негабаритов например. Уплотнять можно и без оболочки, в шпуре.
Гриня
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 15 июн 2004, 06:43

Сообщение Гриня » .

согласен, но хочется то танк))))
Walenok
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 12:57

Сообщение Walenok » .

Вот про движок керамический. ( http://www.osengines.com/index.html ). С английским у меня туго я так его там не нашел. Но то что он есть это факт. И ресурс у него большой очень.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Где конкретно керамический движок? Я как будто продукцию o.s. engine знаю. Совсем недавно штудировал. Фирма считается неплохой. Но таких фирм на Западе пруд пруди.
Walenok
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 12:57

Сообщение Walenok » .

Еще переспрошу. Должен быть.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Новые двигатели.
Американцы испытали первый в мире ЛА с работоспособным ПуДД.
Это четырехтрубный ПуДД с принудительным приводом золотников.
Оказывается уже год назад!

Самый нижний снимок, продукция компании "Шок" т.е. готовящийся полноразмерный двигатель для истребителей 6-го поколения.
Этот ПуДД в натуре имеет схему Гатлинга ("пятиствольный" роторный ПуДД) с вращающимся естественно ротором с детонационными трубами, либо с вращающимся роторным распределительным золотником.
В России полная тишина. Как заявляют инеформированные по данному вопросу лица "мы безнадежно отстали по наиболее перспективным для ЛА следующего поколения ПуДД двигателям).
....Мы сегодня отказались от многих проектов, которыми занимаются передовые страны. Это, например, двигатели, работающие на других видах топлива. Это двигатели детонационные, пульсирующие двигатели. Если мир перейдет к пульсирующим двигателям, то это будет такая же революция, которая имела место при переходе от поршневых моторов к реактивным. И сегодня в мире идет монополизация этих процессов. Страны подбирают будущее под себя. А Россия, к сожалению, к этому не стремится. Мы у себя на «Сатурне» создали прототип пульсирующего двигателя. Построили специальный стенд, показали, что это возможно. Этот двигатель в самом деле существует, работает. Привозили всех, показывали. Собрали ученых, военных с большими звездами на погонах. Все кивают, да, говорят, ребята, прекрасно. Похлопывают по плечу. Продолжайте в том же духе. Но нужно переходить к следующему этапу. Сегодня американцы испытывают пульсирующий двигатель уже в размере F-16......
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
"Шок"
Изображение
Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » .

Скорее вращаться будет золотник, так проще, иначе сколько надо будет делать вращающихся соединений электрики и пневматики? Да и гироскопический эффект немалый.
Вопрос только в том, отчего только сейчас их сделали? Или опять случай, что простая механика и сложные расчеты даются труднее, чем сложная механика и простые расчеты?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Я читал и про конструкции с роторным золотником и про конструкции с роторными детонационными трубами. И то и другое испытывается. Но вращать все трубы действительно как то странно. Но написано!
Почему только сейчас их сделали? Вообще принцип ПуДД возник на Западе примерно тогда же как и обычного ПуВРД изобретенного Мартином Вибергом. Т.е. в конце позапрошлого, начале прошлого века.
После войны после возникшего у всех интереса к двигателям Роберта Люссера ("Аргус" ФАУ-1) появилось множество работ по ПуВРД и и ПуДД. Фактически двигатели сходны по конструкции, есть ПуДД и безклапанного типа вроде ПуВРД Локвуда-Хиллера, оба они используют цикл Гемфри (сейчас правда и по Гемфри с подводом тепла по Гюгонио). Разница в реализации цикла по времени, оттуда и все преимущества. Дефлаграция или детонация. Собственно у ПуДД продукты истекают со скоростью близкой к 2000 м/с, даже при использовании воздуха атмосферы. А в реактивных ПуДД еще более. Поэтому они эффективнее уже и ЖРД и их собираются применять в высокоскоростых военных ракетах.
Кроме того цена ПуДД всего 55$ за л.с. а у ТРД все 255$.
Кроме того ПуДД экономичнее от 5% до 10-12%.
И достижимые скорости ЛА с ними более чем у ТРД. Причем разгон двигателя моментальный, фактически без инерции.
Делать их начали фактически с 1955 года (опыты), а доводят только сейчас.
Судя по всему не дается им запуск детонации нормально.... Не могут нащщупать условия стабильного возбуждения детонации при малых давлениях.
Вводят уже предварительные нагнетатели (типа одноступенчатых у ТРД).
Например только "Пратт Уитни" сделала 500 опытных ПуДД! Мы же сделали всего несколько десятков опытных ПуДД.
Короче амеры идут к ПуДД серьезно. А должны то мы, как нищая страна. Именно нам они с такой ценой нужны. Считай в 5 раз дешевле ТРД в которых мы уже сегодня почти вообще не рубим, в то время когда амеры поставили задачу увеличить эффективность ТРД вдвое!!!????
И кстати один из путей это гибрид ТРД и ПуДД. Т.е. детонация при постоянном обьеме но с утилизацией продуктов детонации на лопатках турбины. Некий симбиоз цикла Гемфри с турбиной по Брайтону.
Естественно такой мотор ПуДД-ТРД в турбовальном варианте годиться уже и для танка.
Вот например:
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Xmen3k.
Чтобы Вам ответить мне нужен хотя бы один Ваш пост с кнопочкой Р.М.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А я так заинтересовался новой неизведанной областью, что решил поэкспериментировать с реактивными двигателями :)
Начал с маленького ПуВРД...
Альтер, камера сгорания моего ПуВРД бывший баллон пневмохлопушки за 45 руб. Одно плохо, скоро соседи придут... очень он громкий.. :)
Изображение
ivan2adurak
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 20:57

Сообщение ivan2adurak » .

Внесу свою лепту в "домашние разработки"
сделал твердотельный лазер, схему импульсного 220 в источника(параметры) приводить не буду и линзу на выходе из баночки то-же не покажу)
С уважением к SRL.
К сожалению оригинал попал на помойку и далее в скупку металлов)
В конфете реально достигается инверсия населенности уровней.
Изображение
Изображение

Рисунок 1. Схема твердотельного лазера.
Спецификация.
Твердотельный лазер
Согласно кое-каким источникам, первым лазером был как раз твердотельный
рубиновый. Который построили американцы. Наша же схема будет мало чем отличаться
от американской. Разве что формой лампы. Схему этого лазера вы можете
пронаблюдать на рисунке 1.
Здесь в качестве корпуса подойдёт простая алюминиевая банка от газированного
напитка или пива. У банки ножницами нужно срезать днище и сделать четыре
отверстия. В отверстия вставить проволочки (а не ниточки, нитка может от
температуры деформироваться или даже загореться) и натянуть. Должен получится
ниточный крест в количестве двух штук. На этом кресте будет покоиться активная
среда и лампа накачки. На ещё двух ниточках покоиться лампа накачки.
Следует отрезать от ещё одной банки днище и оба днища соединить как показано на
рисунке. В одном из днищ нужно сделать круглое отверстие, как раз в центре,
напротив активной среды. Через это отверстие будет выходить излучение. В него
можно вставить фокусирующую линзу. Для наилучшего эффекта желательно днища
свести вместе, то есть сделать лазер как можно герметичнее (рекомендуется
замотать изолентой стык), чтобы излучение могло выйти только в отверстие с
линзой.
В качестве лампы накачки можно использовать продолговатую лампу накаливания,
используемую в прожекторах, также можно просто сделать гирлянду из нескольких
ламп от карманного фонаря, соединенных параллельно. Чтобы не повредить активную
среду, лампы следует подвешивать как можно дальше, чтобы не было термического
эффекта.
В качестве активной среды используется карамель «карандаш» (продолговатый
карамельный шнур). В работе с ним следует соблюдать осторожность. Не следует
браться мокрыми руками. Карандаш следует отломать нужной длины и отшлифовать
концы, чтобы они были ровными. Тогда излучение будет выходить более стабильное.
Следует напомнить, что твердотельный лазер - импульсный, необходимо для него
импульсный источник питания.
продолжение следует...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вы меня извините, но перепечатка отсюда:
http://shiztech.narod.ru/collector/home-laser.htm
нам тут по уровню не годиться. Просто детство, а точнее вероятно первоапрельская шутка физиков.
Больше подобных постов не надо.
ivan2adurak
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 20:57

Сообщение ivan2adurak » .

кстати, вы даже не знаете как она попала к максу кванту)
кстати реально работает , главное- форма импульса)
ivan2adurak
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 20:57

Сообщение ivan2adurak » .

Ну вот Питер 2007 я дроч... сь в подвале магазина Сварка.
Инструментов ноль, неделя.
Осуществил переделку штатного оборудования американского плазменного 2-х координатного станка Trakcer из Канады,
полностью выкинул американский промышленный контроллер и осуществил сборку на CNC контроллерах делаю я с друганами на коленке у нас в Петербурге (с виду черные ящички очень похожи на китайские), дорогие японские "униполярные " шаговые двигатели заменил
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Далее месяца через 3, резал корпус нового нашего плазматрона, воткнули наш инвертор, гафниевые головки с института патона)
полжиг тоже наш, компрессор правда китайский)
рейки зубчатые с военмеха подогнали, решетку, станину на своем полукровке нарезал нарезал.
Канадский софт МАТН2-4 заменил своим Plazma Profiller.
писал первую версию на вижал бейсике, 11 версию на С
Почти все наше, движки шаговые китайские. Но могу сварганить(экономически по времени сопливо получится)

Вообщем в вашу Кунскамеру годится?)

вообщем размер полтора на два, скорость реза 2 мм чернухи метр в 20 сек.
толщина реза чернухи до 20 мм, далее 20 мм метал заплавляет рез, могу сделать плазменную гильотину до 100 мм чернухи.

Инвертор для головки 300 вольт, ток до 100 Ампер.

Все в подвале комната 6 на 6 метров.
Приезжайте в питер, посмотрите, посидим, покалякаем.
Кушает все форматы чертежей DWG, DFX, 3DL, PLT, GPG.....

класс точности?. Ну для плазмы нафига, для механообработки (могу поставить серводвижки и винты)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Приезжайте в питер, посмотрите, посидим, покалякаем.
Спасибо за приглашение. Если когда еще буду в Северной Пальмире обязательно воспользуюсь Вашим приглашением. Посидеть покалякать, узнать друг-друга побольше самое то для русского человека. Я обычно с тем кем "посижу хорошенько", поговорю о России, всегда расстаюсь друзьями:
"Умом Россию не понять, пока не выпито 0,5.
И если выпито 0,5 то дело кажется не хитрым..
Попытка глубже понимать... уже попахивает литром.."
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Двигатель кстати еще не заработал. третий день с ним ебу.... Стреляет, хлопает, гудит как сумасшедший но в резонанс пока упорно не входит. Разбираюсь. Сделан он конечно не по расчету. Поскольку по расчету нужно трубы варить (иметь сварку), сталь доставать, трубы желательно нужного (близкого к расчетному диаметру). А этого нет. Есть то что есть, то что в мусоре нашлось. Впрочем подобные двигатели у многих работают и "от кондачка". Но запустить его тогда искусство... Вот я и осваиваю искусство...
Вместо сварки двигатель склеен... жидким стеклом, видна и свечка самодельная.
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Усса... а. Япошки запускают ПуВРД. Какие-то дикие совсем... во главе с конструктором... :)
http://www.youtube.com/watch?v=bnrAAscEBOc
Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » .

Опять... ПуВРД на балконе... восхищаюсь вашим оптимизмом.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да какой там оптимизм... :( говорю, ж что для того чтобы не спиться сам себе придумываю занятия). Сегодня буду пылесос ломать (почему их перестали делать с возможностью отбора воздуха??? как старинные...). Жена уже смирилась... с потерей пылесоса.... :)
Воздуха для запуска двигателя не хватает. Задыхается он.
Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » .

Не ломайте пылесос, у меня "Москва" на антресолях вроде валяется, если очень надо, могу подарить. ( и если его не выкинули еще)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уже!
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а):Альтер, камера сгорания моего ПуВРД бывший баллон пневмохлопушки за 45 руб. Одно плохо, скоро соседи придут... очень он громкий.. :)
[/URL]
У меня один знакомый *авионщик* тересуется. Но он для маленьких моделек хотит. Читал, что реактивные двигуны для летающих моделей стоят 4000$ за шт. Это я к вопросу *зачем* и как это можно продать, если что :). А большой -то тоже куды -нить приспособить надоть. Вапще была такая книга по моделизму, там реак. двигатель был *тупой и исчо тупее*, старая книга за 60-е годы, но не знаю...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ну короче я сделал ЭТО! Ура.
ПуВРД строение освоено. Как нибудь в темноте сниму на фотик.. :)
Жрет он правда горючее как бешенный. Надо оптимизировать...
У меня один знакомый *авионщик* тересуется. Но он для маленьких моделек хотит.
Маленький ПуВРД может работать только на водороде, этилене, ацетилене и т.п. К сожалению чем он больше тем менее требователен к топливу.
Т.е. есть критичность размера и топлива.
Например этот "самый маленький в природе" амерский ПуВРД работает на ацетилене.
http://www.youtube.com/watch?v=zn4YVYdp ... re=related
Но я хочу сделать очень маленький двигун. Теперь на основе баллончика для пневматики. Мой двигун с фото скоро прогорит, а пневмохлопушек в "Ашане" больше нет... увы... :( , видимо сезонный товар только для Нового года... :(.
была такая книга по моделизму, там реак. двигатель был *тупой и исчо тупее*, старая книга за 60-е годы,
Да есть такая книжка. Но там клапанный ПуВРД. Клапанные ПуВРД как на ФАУ, работают ограниченное время. Клапана летят.
Локвуд-Хиллер изобретен только в 1965 г. (патент от 1967 г.)
Читал, что реактивные двигуны для летающих моделей стоят 4000$ за шт
Это ТРД так стоят, да и то самые продвинутые. С электростартером, электроникой и т.п. ПуВРД стоят меньше и их (для моделей) производит много фирм в США.
А делать их я не могу на коленке, увы. Для того чтобы их делать надо сначала вложиться, а а следующий день (не дома же делать и испытывать) придет дяденька в погонах и попросит "ЛИЦЕНЗИЮ".
А лицензий там будет не одна! а сразу несколько.. например: 1. на работу с легковоспламеняющимися веществами..... 2. На работу с сосудами под давлением... 3. на работу с электрооборудованием под напряжением.... и пошло, поехало...
Собственно я начал с возиться с этим движком чтобы как бы "знать и это".
Буквально за три дня я нащупал принцип работы с ним, как бы почувствовал его "душу", хотя ПуВРД мой не классический. Он Локвуд-Хиллер но конструктив иной чем у всех. Нет такой конструкции на ютубе. Десятки разных есть а такого нет.
Walenok
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 12:57

Сообщение Walenok » .

Может поискать в литературе по духовым инструментам. Может там что по настройке можно накопать.
Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » .

нашел интересные рассуждения о танковых двигателях: http://zhurnal.lib.ru/g/gorchilin_d_i/rezun_dizel.shtml
кто что об этом думает?
Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » .

SRL писал(а):Маленький ПуВРД может работать только на водороде, этилене, ацетилене и т.п.
Пропан-бутан для туристской плиты в "дихлофосном" полулитровом баллоне годится? Вес баллона довольно маленький.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Может поискать в литературе по духовым инструментам. Может там что по настройке можно накопать.
Вы молодец! Мысль Ваша работает в верном направлении. Не все могут догадаться.
Основа пульсирующего двигателя это "поющая труба" немца Рийке. А он занимался как раз теорией музыкальных инструментов.... :)
Так что я в курсе. Но все равно спасибо за ЦУ.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Пропан-бутан для туристской плиты в "дихлофосном" полулитровом баллоне годится? Вес баллона довольно маленький.
:) посмотрите на первое фото. А там что стоит?... :)
Кстати этот баллон вылетает "в поющую трубу Рийке "ровно за...5 минут.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость