Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Полная сборка качающейся части.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
extractor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 02:09

Сообщение extractor » .

Это ж какая красота!
А на кульмане сколько надо было бы чертить?
Программа типа Автокада или еще лучше?
Извините, но я в программах разбираюсь слабо.
tramp
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 28 апр 2004, 14:11

Сообщение tramp » .

Да, здорово, а ее можно взрыв-схемой разобрать?
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Сказали же - при попытке начертить взрыв-схему
взрывается ноутбук. :-)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемый tramp.
Да можно конечно дать взрыв-схему. просто это фактически новая сборка из 300 деталей расположенных не в четкой сборке а просто рядом. Потрудиться придется. А надо? Сначала взгляните на пушку. Уж как получилосю Не обессудьте....и рвите меня...
Ну не получилось с первого раза как я хотел. Сплошные косяки и кой чего не нарсовал, но и так все установленные себе сроки просрочил. Лафет гов...о, с горизонтальными углами напряженка... Кроче ну прос...л ну простите... Каюсь за наглость. Ну возомнил: Исправлюсь!
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

2.28 ночи картинки упорно не посылаются. Провидение!
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Пробую, но видно только завтра.
Пояснение к картинкам.
Присоединительные шланги не нарисованы. Собственно два штуцера видны на качающейся части снизу. К ним присоединяются гибкие шланги от панели кправления . Длина шлангов 0,5-0.8 м. Чтобы выбрать углы наведения. Шланги на 800 атм. Тонкие, диаметром не более 10 мм.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

На последней картике качающаяся часть в состоянии отката. затвор уже открыт но он может открываться как угодно, может в конце наката, а может при откате. Все регулируется. Попробую послать в минометном варианте и в состоянии транспортирвки.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Как пушка переводитс в состояние миномета?
Очень просто. Маховиками горизонтального и вертикального наведения устанавливают нужные углы. Плита миномета откинута заренее (она и так защишает пушку снизу в режиме пушки). Краном опускания качающейся части опускеают пушку на плиту (при этом свободнот висящий на казенной части башмак (он же "направлятель снарядов" сам устанавливается в нужное положение). Плита и башмак имеют рифления, башмак устанвливается на плиту и с усилием вдавливается в плиту. Все. Можно метать мину в ствол. Если надо изменить угол стравливают воздух (панель управления( из люльки при этом качающаяся часть "отлипает "от плиты, устанавливают нужные углы и моментально опускают (кран) качающуюся часть на плиту. Это способ я собираюсь применить для вдавливания (плиты-сошника) в грунт в варианте пушки без станин. Пушка просто всем весом сядет на плиту (приподняв колеса) и вдавит плтиту0сошник в грунт. Подъем плиты-сошника производится подачей воздуха с другой стороны люльки ( штуцер можно увидеть снизу качающейся части). Вообще проблема "прилипания" плиты миномета устранена. Пушка сама будет вдавливать плиту (или плиту-сошник)и сама же вынимать его из грунта.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Сейчас колесный ход (его подпружиненностть) блокирутся винтами (их видно), в следующем варианте колеса будут контрится тотчас после подачи воздуха в пушку. Т.е. сразу после присоединения ее к газификатору. Рукоятка подъема затвора не крутиться при откате и открывании затвора (в ней стоит муфта обгона). Кран на качающейся части отключает подъем затвора в положении "миномет". На качающейся части видна кнопка закрывания затвора соединенная с блоком пневмоавтоматики (мембранного типа) расположенного сверху качающейся части и питаемого отводом газов при выстреле. Этот же блок управляет автоматическим закрываием затвора при введении снаряда в ствол на нужную глубину.
Пояснения работы блок пневмоатоматики могу дать.
extractor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 02:09

Сообщение extractor » .

SRL!
Вы мне льстите, но спасибо на добром слове.Но как конструктор я не специалист.Не создавал, кроме как курсовые и дипломный проект.Просто институтская специальность-"Полигонные установки" к которой приложилась восемнадцатилетняя практика испытаний стрельбой
различных снарядов из различных орудий. Появилась возможность сравнивать старое-новое, или новое-старое.
С уважением-extractor.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемый Экстарактор!
Спасибо за слово "красота" даже если Вам ничего не стоило это слово. Но я придрался! Но Вам, это слово несомненно стоило, поскольку Вы специалист. Профессионал. Последюшую часть прошу не читать. Не надо.
Вы знаете, я давно заметил, что некую красоту (хотя я отношусь к своему творению конечно предвзято, т.е. внутренне, подсознательно хочу чтобы меня опустили, чувство оускания вызывет лишь порыв улучьшиться) могут оценить только товорческие люди. Любую красоту. От творений художников и музыкантов до творения инженеров. Например когда я ножом и отверткой с помщью молотка вскрыл винчестер я поразился мудростью инженеров его создавших. Я преклонился пред мудростью содавших "винт "инженеров. Мне как инженеру (самому)непросто преклонятся пред красотой (внутренней) винчестера, но тем не менее чувство объектвности ставит меня в такое положение (которое не приветствется средними человеками) что ощущаешь себя маленькой козявкой. Но чувство это конечно неправильное. Каждый творческий человек в своей области (если он много знает и умеет) столп. И если человек видит красоту в чужих творениях то это возвышает его (а вовсе не унижает как думает середнячок). Этот человек чувствует. Он может понять красоту. Даже красоту технического соверщенства обычной газовой зажигалки (если ее разобрать и присмотреться к деталям). А такой человек з может создать иную красоту. Не чувствующие красоту в чужих творениях люди не в силах создать свою собственную красоту. Чувствующий человек создает, а не чувствующий всегда в последних рядах, всегда только в роли критика.
Извините за философский флуд.
Короче (если прочли) не обижайтесь за "комплимант," и пожалуйста не считайте за лесть. Я не ошибся когда обратился к Вам со своей темой. Как только появится вся пушка я знаю, что критики не избежать.
В принципе Инвертор или Автокад не хуже. Даже лучше может быть. Но я работаю в Солиде.
Я видел мальчиков (примерно 20-27 лет) которые владели Солидом так как мне никогда не владеть. Я сейчас владею Солидом примерно на 5% от возможностей Солида!!!! Да, этот так. Но зато (на старости лет) я могу выполнить на токарном и фрезерном станке (обычном без электроники) ВСЕ что я сам нарисую. Все что я нарисовал я сам могу и исполнить, и не строю спецопераций для специнструмента. Я выбираю операции для средненького токаря и фрезеровщика. Мой опыт работы на станках всего 0,5 года.. Что я хотел сказать.. Современные мальчики использующее (могущие) использовать Солид на 30-50 %!!!! а то и на 100%!! к сожалению не хотят конструировать. Они хотят просто зарабытыват деньги пользуясь (в том числе) Солидом. Они осваивают на 30-50! любые программы! Но они не умеют конструировать! Они не хотят учится. Им не интересны не пушки и ни даже винчестеры. Вот в чем наши проблемы. Нет преемственности. Я пытался научить конструровать тех мальчиков которые учили меня нажимать кнопки Солида. Увы. Мальчики владеющие (на столько сколько я не ммогу мечтать) теми программами о которых ...мы могли только мечтать, не хотят...мечтать. Только заработок. Ни один мальчик не потратит совершенно бессмысленного с его точки зрения на ...пушку. Да ни на что не потратит. Это как нынешняя погода. Нонсенс. Мы такую погоду никогда не видели. Нам тревожно если задуматься. Им нет. Кажется что они просто не задумываются. Кажется время фантазеров и идеалистов прошло. Мне не мало лет. Почему молодой(по идее, по смыслу фантазер) не потратил столько времени на фантазерство?
Извините за флуд.
А на кульмане чертить как ни странно не больше времени. Поскольку в нормальной конструкторской бригаде есть ведущий конструктор (да Вы знаете) и просто конструкторы. Мелких категорий. Молодые, или просто опытные. При Советах ведущий не чертил гайки. Просто показываешь молодому (либо просто опытному но не ведущему)нулевую сборку (нулевку) , и на листочах объясняещь ка это выглядит пространстваенно. Далее каждая деталь твлрчески вычерчивается. А ведущий ходит гоголем, пишет а/с, и вещает (он часто и начальник бригады) на партсобраниях. Но преемственность была! Мне когда я был молодым, ведущий объяснял все что я не спрашивал. Учил короче.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемый Экстрактор. Прочел пост, и сразу извиняюсь. Ошибся в Вашем имени. Собственно я хотел присвоить себе ник "Эжектор" как раз ...в дополнении к Вам.
Но в артиллерии вроде "Эжекторы" не в ходу.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемый Экстрактор, не надейтесь, не льщу!
Вы меня (мой прожект!) серьезно восприняли ((да и другие люди) за что всем огромное спасибо.
Сейчас я малость предохну и если ко пожелает отвечуна разные вопросы (если есть) и если кто захочет открою те детали и места которые не видны толком на рисунках. Например механизмы верт. и горизонт. наведения. Например, никто не спросил а как собственно подводится газ к затвору двигающемуся и по горизонтали при откате и по вертикали при открывании. Хотя при откате виден мощный металлический каппиляр подводящий газ к затвору-клапану по горизонтали.
extractor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 02:09

Сообщение extractor » .

Уважаемый SRL!
Что-то мое мыло от Вас возвратилось уже два раза!
Надо менять тематику. :P
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемый Экстрактор, я обещал показать как минометный режим осуществляется.
Мина кал. 125 мм (точно 123 мм) имеет кольцевую канавку в котором расположено макролоновое V- образное кольцо. Мина с короткой 6-ти перой стабилизаторной частью по типу NR431A1. Принципе стабилизаторы служат как ведущее звено а не как ароинамические стабилизаторы, поскольку на стабилизаторы надет разрезной 6-ти секторный обтюратор из твердого полимерного микропористого материала типа жесткого пенопласта (типа!).
При опускании мины в ствол она падает с некоторой скоростью определяемой скоростью выхода воздуха из ствола между нарезами и полями. В конце падения выступ хвостовика мины (видно) ударяет по боевому выступу минного клапана (видно). При этом клапан начинает открываться, и далее уже независимо от мины открывается полностью поскольку он 'самоподхватывается' начинающим открываться боевым клапаном. Первичный удар сжатого газа начинает двигать легкий обтюратор который по принципу Минье вклинивается между образующей ствола и миной, обеспечивая обтюрацию и врезание в нарезы. При этом обтюратор рвется в специално организованном слабом месте на 6 секторов. Далее мина начинает двигаться по стоволу причем, секторы обтюратора иущие по нарезам передают крутящее усилие лопастям стабилизатора мины закручивая ее тело. Полную обтюрацию обеспечивает расрывающееся макролоновое кольцо. По вылету из ствола мина продолжает полет вращаясь. Деформированные легкие секторы обтюратора выетают и падают в нескольких десятках метров от ствола.
Миной можно (в случае форс-мажора) стрелять и в пушечном режиме но при не слишком большом угле возвышения обеспечивая четкий досыл мины в ствол такчтобы затвор закрываясь не наехал на задний выступ мины и чтобы мина не проехала по стволу слишком вперед при ее досылании.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Пока суть да дело, отрабатываю концепцию 'активно управляемого планирующего противорадиолокационного снаряда'.
Снаряд кал. 155 мм. Улучшенной формы (естественно такой она не будет поскольку я еще не решил где разместить взрыватели в головках снаряда, либо в его теле, и если в головках то конечно они не будут такие обтекаемые). Но скорее в теле, поскольку в головках до хрена начинки получается (электроника и рулевые машинки которые я сейчас осваиваю). Самое главное в системе это рулевые машинки, а электроника уж вторична, поскольку необходимые задачи давно решаются в Коперхедах и иже с ними.
При вылете из ствола (головки имеют жесткую связь и подвешены на газовых подшипниках) корпус снаряда получает вращение порядка 300 об. сек., При этом головки вращаются со скоростью не более 5-10 об.сек. поскольку подшипники не механические а газовые а значит обеспечивают головкам меньшую склорость вращения чем например у снаряда ОСС-105-F1.
Рулевые машинки в момент выстрела могут расположить крылышки так, чтобы передние крылышки взаимдейтвовали с набегающим потоком воздуха, а задние взаимодействовали м потоком газов орудийного ствола, с тем чтобы быстрее уравнять обороты головок до 0.
Электронный гравиметр нерерывно отслеживает положение земли относительно головок и подруливает теми крыльями головок, уравнивая вращение головок до 0 оборотов. В момент нуля оборотов все крылья резко ( пирогазогенератором поднимаются на нужный угол атаки и снаряд совершает нужный маневр в принципе в любую сторону а не только вверх), далее рулевые машинки снова корректируют полет в нужном направлении (например уже для управления по типу Коперхеда).
Вид снаряда естественно пока предварительный без деталей и полной продуманности частей.
Изображение
Изображение
extractor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 02:09

Сообщение extractor » .

Я сторонник испытаний, продувок, моделирования (даже на компе) :)
Не общался с "дециметрами" и точно сказать когда там что-то открывается сказать не могу.
По ссылке можно сходить и увидеть когда открывается стабилизатор..., а крылышки не видны.
Современные боеприпасы - 2
posted 15-3-2006 20:59
Передовая Система Оружия (AGS)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемый Экстрактор.
Вобщем, судя по тому что я прочитал, управляемые снаряды крутить особо не стараются.
Видимо это осуществляется двумя основными способами.
1. Установкой поясков с "прокрутом" т.е. с возможностью вращения пояска относительно тела снаряда, и в тоаком случае поясок служит только обтюратором.
2. Применение всяких "баллютов" или иных устройств специально тормозящих вращательное движение снаряда.
3. Применением свободно вращающихся относительно тела снаряда стабилизаторов.
Судя по всему задние стабилизаоры и выпускаются сразу после вылета в Краснополе, что он....не вращается! Либо вращается с ничтожной для классического снаряда скоростью.
Снаряды же с импульсной коррекцией выпускают стабилизаторы именно тогда когда скорость вращения снаряда существенно снижается до такой степени, что выпускаемые стабилизаторы уже не деформируются.
Короче я так понял, что вращение только мешает управлению современных управляемых снарядов.
Означенные типы снарядов управляемых аэродинамикой таким образом (по идее) без включения своей управляющей системы должны лететь куда Бог пошлет. Импульсно корректируемые должны лететь лучше.
Тот снаряд который я моделю по идее AlexVP имеет совершенно иной принцип.
Он имеет гораздо большую подъемную силу чем снаряд Банка за счет большей площади несущих поверхностей, он в отличие от управляемых аэродинамически снарядов не просто отклоняется за счет поворота рулей а именно планирует за счет изменения атаки крыльев которые несут его 'спереди и сзади' относительно центра тяжести. Любые маневры он может совершать только за счет двух (т.е. четырех соосно) несуще-управляющих поверхностей.
Вопрос только в том, сколько именно начальной кинетической энергии он будет расходовать на маневр подъема (на маневр по горизонтали энергии будет затрачиваться немного), на сколько именно он сможет подняться над линией так сказать прямого выстрела, сколько потеряет в скорости и расстоянии за счет совершения такого маневра. Тут конечно нужно грамотно считать. К сожалению, я не владею такими способностями. Мне интересны новые конструкции чего ни попадя, а не результат.
Если понятно, что 'что нибудь' получиться то считать что именно получиться должны новаторы в :соответсвующей области расчетов:
А что вообще дает вращение в предполагаемом снаряде? В случае отключения системы управления (крылья точно по оси) снаряд полетит столь же точно так же как и обычный снаряд с большой скоростью вращения.
Всякие ветры (бури) вращающемуся снаряду в отличие от невращающегося не страшны, он их просто не замечает поскольку для обычных бурь площадь его аэродинамических поверхностей незначительна.
Правда снаряд будет несколько 'туповат' по сравнению с невращающимся но зато он может маневрировать по вертикали, что обычным управляемым снарядам недоступно в принципе, поскольку управляются они только на нисходящей ветви траектории, в отличие от рассматриваемого снаряда который может управляться на любой ветви траектории.
А ежели его еще и РД оснастить:то вооще: а если еще систему наведения поставить, то тогда он сможет:вылетев по-над леском неожиданно достать вертолет врага например:
Да зачем он нужен? А черт его знает:. Вдруг когда пригодиться. Пусть будет:
extractor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 02:09

Сообщение extractor » .

"вращение только мешает управлению современных управляемых снарядов."
тоже так думаю.
"лететь куда Бог пошлет.", имхо, "куда ствол пошлет"- о он посылает их довольно кучно.
"управляются они только на нисходящей ветви траектории, в отличие от рассматриваемого снаряда который может управляться на любой ветви траектории."-а зачем усложнять и удорожать снаряд(35000$???) Имхо, достаточно подрулить на нисходящей ветви."Стоимость-эффективность".Эффект немного уличшится , а цена?
С уважением,extractor
extractor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 02:09

Сообщение extractor » .

" А вот они канавки, а вот оно..."V"-образное кольцо...(в канавке -белый тетрафторэтилен?)" :)
Имхо, после вылета из ствола, стабилизатор должен перейти в состояние свободного вращения, а потом стать неподвижным относительно корпуса. Если он будет "молотить" воздух со скоростью вращения мины, то сила сопротивления будет велика, отсюда дальность и прочие прелести внешней
баллистики.
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

О-Во-т! Вот как раз вопрос на засыпку уважаемый Экстрактор.
Начав моделить свой снаряд я прочитал (увы в популярной литературке) сначала про "Краснополь", про всякие "Сантиметры" и пр. "Дециметры"! И вот что установил! Все они меют крылышки причем Краснополь их имеет множество и спереди и сзади! Но! Написано что он (да и вроде поясок на нем виден) вращается при вылете из ствола! И тут же написано, что крыышки (задние) открываются сразу по вылету из ствола! Вопрос!
Во первых как они сразу нахрен не отрываются от громадной центробежной силы, и во вторых почему они не тормозят молотя воздух со скоростью вращения! (как раз то о чем Вы мне указали).
Насчет мины. Моя мина "толстушка-коротышка", и потому, стабилизаторы наверняка почти полностью находятся в аэрдинамической тени (я в принципе почти ничего не считаю, а действую интуитивно, но могу сказать как на духу, что практически все сконструировнные мною пули летают именно так как задумывалось. (конструировал и стрельчатые пули и нарезные, совершенно разного назначения). Думаю, что законы внешней баллистики и аэродинамики для снарядов как стреловидных так и калиберных, и подкалиберных не столь отличаются от пуль. Так что надеюсь на "тень" а не полетит (точнее будет много терять энергии) так урежем стабилизаторы, или вообще сделаем и нормальными и будем стрелять в гладкоствольно-минометном варианте но из нарезного ствола.
Объясните пожалуйста про Краснополь и другие "Миллиметры", почему крылышки от них не отрываюся и не тормозят.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

И как раз по причине предполагаемого отрыва крылышков и торможения ими всего что только можно, на нормальной для снаряда скорости вращения я не стал делать на "рыскающем снаряде" раскрывающиеся крылышки а сделал их постоянными, и подвешенными на подшипниках относительно вращающегося с нормальными оборотами центрального тела.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Сегодня по ТВ, как раз по нашей первой программе была передача про управляемые снаряды, о том как КГБ разведал про Коперхед, и нашим ученым заказали сделать что нибудь аналогичное. Работы начались в 1973 г, а в 1977 г разработали первое аналогичное т.е. мину "Смельчак". Работу вел НИМИ, и Академия наук! Но Академия наук не спавилась, а справились с заданием партии в НИМИ. За мину как сказано разработчикам выдали 200 орденов и медалей.
Показали интересные кадры, например как испытывают головки самонаведения а испытывают из на пергрузки в некоей лабораторной ...пневматической пушечке!
Показали как летит Краснополь. Он действительно почти не крутиться, а точнее крутиться примерно 10 об. сек. и не более того. Крутиться он только для того, чтобы при работе реактивного двигателя нивелировать несоостность тяги (как в турбореактивных снарядах).
Главный конструктор всего нашего управляемого как я понял Владимир Вишневский.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемый Экстрактор.
Я кстати нашел фотку некоторых моих пуль, и там кстати есть трубчатая которыми Вы интересовались (та которая из латуни точеная), а остальные пули из твердого свинца. Эта трубчатая пуля не чисто трубчатая а (трубчато-стрельчатая), поскольку эти пули для гладкого ствола и по иному трубчатую пулю стабилизировать нельзя, но работал я и с трубчатыми пулями для нарезного ствола.
В свинце я обычно экспериментирую с аэродинамикой посклольку легко моделировать всякие лопасти и пр, что дорого делается на станках. Если пуля показывает результат "летает" то делаю уже из нужного металла например типа "БПС" (например длинная стрельчатая с обтюратором, в середине)
Изображение
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вообще конструрование подкалиберных пуль для гладкого ствола при массах пуль в граммы и десятки грамм, задача крайне сложная. Подкалиберные пули (точно так же как и снаряды для гладкого ствола) стабилизируются в основном (как правило) только аэродинамически, и если в стреловидных снарядах, массой в килограммы и энергией в мегаджоули всякие возмущения легко компенсируются именно громадной массой и энергией, то в малокалиберных подкалиберных снарядах (пулях) для гладкого ствола совсем иное дело. Даже сброс легчайшего пенопластого разрезного обтюратора из 4-6 секторов вносит в траекторию полета столь большие возмущения, что даже высокая точность изготовления не помогает улучшить кучность пуль. В своих опытах я видел результаты когда стреловидня подкалиберная пуля точно входила в пулю (дистанции небольшие, лабораторные)пять раз...и вот на 6 выстреле совершенно непредсказуемые отрывы на 50 см!. Все мерялось (точность изготовления) неоднократно....причин не найдено! при проверке буквально ВСЕХ предположений. Может пуле попадается в полете особо крутая и твердая молекула! об которою она ударяетмя! и ....летит в молоко.
Именно поэтому все опыты даже в условиях государств для получения кучности стрельбы подкалиберными стрельчатыми пулями из стволов малых калибров закончились неудачей. В отличие от стреловидных снарядов для пушек. Задача эта не решена по сию пору.
Человек который создаст аэродинамически стабилизируемую подкалиберную пулю для гладкого ствола не уступающую в кучности даже плохой нарезной станет миллионером!
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

SRL писал(а):Именно поэтому все опыты даже в условиях государств для получения кучности стрельбы подкалиберными стрельчатыми пулями из стволов малых калибров закончились неудачей. В отличие от стреловидных снарядов для пушек. Задача эта не решена по сию пору.
Человек который создаст аэродинамически стабилизируемую подкалиберную пулю для гладкого ствола не уступающую в кучности даже плохой нарезной станет миллионером!
Уважаемый SRL, а как же Steyr ACR http://world.guns.ru/assault/as56-r.htm ? Правда, там ствол не совсем гладкий, он имеет очень пологие нарезы, но пуля самая стреловидная
Изображение
А пуля "Зенит" http://www.hunter.ru/bullet/articles/b_zenith.htm http://talks.guns.ru/forummessage/11/63949.html ?
Обратите внимание: "Поперечник рассеивания на дистанции 100м, мм
лучший 100
худший 150"
Но Д. Ширяев и В. Шипилов, миллионерами, похоже, не стали.
А самодельные стрельчатые пули у Вас весьма симпатичные. Правда, возикает вопрос: насколько трудоемко их изготовление?
С уважением, Donkey
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемый Donkey.
Как правильно неаписано на сайте Попенкера, опыты над стрельчатыми снарядами для стрелкового оружия начались еще в 1960-х годах и пионером в этом деле был американец Барр. Затем подтянулись и мы и надежды были весьма радужные. Но им не суждено было сбыться. Точно так же как тема накрылась и у американцев. Не обеспечивают стрельчатые снаряды из гладкого ствола (да даже и из с пологой нарезкой) тех кучностей которые обеспечиваются обычными пулями (верх совершенства!). И Steyr ACR не исключение, что бы там реклама не говорила.
С Шипиловым не знаком, а с Ширяевым знаком, и могу сказать почему он не стал миллионером. По ряду причин. Во первых, ему не повезло в жизни.
Вспомним Екклезиаста:
'И обратился я и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым -победа, не мудрым-хлеб, и не разумным-богатство, но время и случай для всех их:.'
Во вторых сам Ширяев говорил когда-то, что для достижения равной кучности с обычными нарезными пулями ему надо иметь его пули в 5 раз более точного изготовления чем нарезные! А в нарезных как известно (например 'Сьерра Матч Кинг'), допуски составляют 1-2 микрона. Таким образом, стрельчатые пули надо делать с точностью в ангстремы! Т.е. на оптическом производстве. И стоить стрельчатая пуля будет как зеркало от телескопа! Вот такой простой секрет Ширяева.
Короче я забыл добавить, что эта самая пуля на которой можно стать миллионером должна быть дешевой! Иначе зачем она? Богатый человек просто купит нарезное оружие. Эта пуля (Ширяева) для бедных желающих соревноваться с нарезняком по идее:имеет стоимость для богатых.
А заводам проще шлепать Полева или на худой даже Совестра.
Мои пули все единичные и делал я их только на отстрелы (штук по десять чтоб убедиться как они летают), делается модель из пластилина, затем гипс, затем свинец, форма служит на 5-10 отливок. Сейчас я их уже не делаю, поскольку сменил интересы.
extractor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 02:09

Сообщение extractor » .

Раз вопрос зашел о пулях, то уважаемый SRL, не пробовали Вы калиберную пулю с "аэродинамической иглой", скажем по типу современного "тупорылого" КС.Убойность как у "жакана", а скорость и кучность улучшится за счет "аэродинамической тени"?
Один наш товарищ очень интересовался.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемый Экстрактор,
ничего если еще фото пулек кину? Там среди них есть парочка как раз из темы 'Выстрелы танковых, противотанковых пушек СССр и СНГ' с внутренней турбиной, (т.е. работающей в стволе, а не снаружи как у обычных турбинных пуль. Причем у меня эти турбины сбрасываются сразу по вылету из ствола (воде обтюраторов) и далее летит только сама маленькая пулька у которой сзади есть прорезь для взаимодействия с ответной частью турбины передающей вращение.
Под 'аэродинамической иглой' Вы подразумеваете (забыл какого нашего ученого (но не конструктора кстати) пулю у которой стабилизация достигается за счет попадания начала пули в ударную волну создаваемую выступающим спереди стерженьком? Т.е. стабилизируемую по старинному принципу пули Блондо?
Если ее то про нее мне известно, что это была опытная конструкция токмо для изучение аэро стабилизации при сверхзвуке. К сожалению по аналогии с Блондо от нее нельзя ждать ни кучности ни скорости (если имеется ввиду охот. ружье), поскольку в охот. ружьях скорость редко бывает выше 500 м/c (обычно даже не более 400-450), а упомянутые пули (если конечно я правильно понял) работают на скоростях не в мах даже а в несколько мах. Принцип Блондо не дает к сожалению даже кучностей хорошо сконструированных стрельчатых пуль.

Изображение
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя