Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Alexander Pyndos писал(а): Если бы та механика еще и работала, то ей цены бы не было.
А что не так с фиатами,ревелли?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

А что не так с фиатами,ревелли?
А Вы текст приведенной сцылки почитайте, хотя это пожалуй
весьмя политкорректные отголоски итальянской пулеметной эпопеи.
Обычно об ит. пулеметах отзываются гораздо резче.
Не говоря уже о попытках замены патрона в разгар войны. :(
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Кто хорошо поёт,
...тот неплохо рисует :P.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Тут ссылку кинули.
Класс. Молоток. А страницу ХОТЯБЫ в лом указать? Или все читать???
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Тут ссылку кинули.
А страницу в лом назвать?
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

SRL писал(а):В 2012 г мы вроде как накоенц вступаем в ВТО. И к концу 2012 г, границы откроют для человеческих изделий. Интересно что тогда будет делать "отечественный производитель". Т.е. жлоб и даун? Думаю что ничего хорошего.
Не нужно обольщаться, Украина уже в ВТО несколько лет, а в последнее время вести ВЭД стало просто нереально, если ты не свой.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Хотя нет - вру. Кое что Россия действительно производит неимеющее аналогов в мире.
http://shusharmor.livejournal.com/654931.html#cutid1
"Этот мобильный алтарь в общей сложности обошелся в 2 млн. 400 тыс. рублей. ... "
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

обошелся в 2 млн. 400 тыс. рублей
Думаю, что негоже обижать наших братьев магометан.
Даешь походную мечеть в каждый полк!
Ну и других братьев негоже обижать! Сейча каждый имеет ПРАВО!
Даешь походное капище с шаманом!
Даешь походный буддийский храм!
Даешь походное капище сатанистов!
Цифра 2 млн. 400 тыс. приятно удивляет. Это ж надо уметь так пилить.. сраный кунг с 200 л. воды... как немкцкий мерседес. А че за холодильик? Бош небось?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Новости из "Оружейные И"
blacktiger спросил:
-Ув. ТС из внмательно прочитанной темы так и не понял:
2. Почему ствол, двигаясь вперед(!) снизит отдачу?
diebismark ответил:
-2. По той же причине почему автоматика АК двигаясь назад увеличивает
отдачу.
В мемориз!
vavila
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 18:01

Сообщение vavila » .

обошелся в 2 млн. 400 тыс. рублей
Если это наше духовное современное оружие, то я не удивлюсь, что когда мы надоедим всем развитым странам потрясыванием своими ржавыми ракетами, они просто придут и отберут их у нас, все эти "сатаны", "булавы" и всякой х...ты и нам нечем будет пугать мировое сообщество.И сделают у нас русский бантустан.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А че за холодильик? Бош небось?
да какая разница... Главне что церкови чихать на распил денег армии.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Varnas писал(а): Главне что церкови чихать на распил денег армии.
ЗАО РПЦ на том и стоит. Вот ещё налог в её пользу введут, а то народец у нас бедный и окармливать его не шибко доходно.
DIGION
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:33

Сообщение DIGION » .

рискну опять блеснуть неграмотностью,но насколько я помню коменты МАРа отдачу при заданной мощности патрона нельзя не увеличить,не уменьщить за счёт механики,можно уменьшить подброс ствола и тем самым добиться лучшей точности,а закон сохранения импульса пока ни кто ещё не отменял
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Но импульс можно растянуть во времени или использовать для совершения работы, закон сохранения энергии тоже работает.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

но насколько я помню коменты МАРа отдачу при заданной мощности патрона нельзя не увеличить,не уменьщить за счёт механики
Тут нужно разделить понятия суммарного импульса подвижных частей и собственно ощущаемой стрелком отдачи.
DIGION
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:33

Сообщение DIGION » .

импульс растянутый во времени всё равно ни куда не исчезнет,а значит отдача всё равно останеться той же,что бы получить бонус в точности,а вот насчёт совершении работы если можно по подробнее? сжать более тугую пружину,или как-то перевести во внутреннюю энергию?если есть какие-нибудь образцы где это используеться ?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Грамотеи... Растягивать можно удовольствие или гандон. Импульсратягивать нельзя. Можно растянуть во времени силу действия на опору. А так как импульс равен силе воздействия умноженной на время, то таким образом сила отдачи уменьшаетса.
DIGION
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:33

Сообщение DIGION » .

о том как извлечь полезную работу из энергии ушедшей на внутреннюю я задумывался да и тут на ганзе многие подобным вопросом задавались,но наоборот как-то до сих пор в голову не приходило и не встречалось,хотя не отрицаю,может быть по неосведлмлённости не обращал на подобное внимания
DIGION
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:33

Сообщение DIGION » .

значит истина не оспорима,отдачу снизить за счёт механики испытуемого образца,не меняя конструкции патрона(снаряда)не получица...если конечно изначально не мастерить какую-нибудь динамо реактивную пушку,но у неё и снаряды свои только для неё разработанные
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

отдачу снизить за счёт механики испытуемого образца,не меняя конструкции патрона(снаряда)не получица..
Если бы был столь радикальный способ, то уже все бы давно его использовали. Но в таком случае и вечный двигатель сделать не составляло бы проблему.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Varnas писал(а): Грамотеи... Растягивать можно удовольствие или гандон. Импульсратягивать нельзя. Можно растянуть во времени силу действия на опору. А так как импульс равен силе воздействия умноженной на время, то таким образом сила отдачи уменьшаетса.
Да грамотеи :) ну неверно сформулировал, не дописал "его действие".
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

DIGION писал(а): рискну опять блеснуть неграмотностью,но насколько я помню коменты МАРа отдачу при заданной мощности патрона нельзя не увеличить,не уменьщить за счёт механики
Но можно освободить ствол, чтобы он откатывался без взаимодействия с ложем.
И если дульный тормоз (даже ДУЛЬНЫЙ ТОРМОЗИЩЕ) сможет остановить его до столкновения, а потом и разогнать обратно... то отдача будет действовать вперёд :P
Вот только эффект будет очень сложно зависеть от массы пули, массы ствола, количества и качества пороха...
Достижим ли стабильный результат в нелабораторных условиях - хз, я не проверял.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

DIGION писал(а): о том как извлечь полезную работу из энергии ушедшей на внутреннюю я задумывался да и тут на ганзе многие подобным вопросом задавались,но наоборот как-то до сих пор в голову не приходило и не встречалось,хотя не отрицаю,может быть по неосведлмлённости не обращал на подобное внимания
Работа не всегда бывает полезной, вспоминаем космический молоток, потери на внутреннее трение переведут энергию импульса в теплоту, вопрос в принципиальной решаемости данной задачи в массо-габаритных параметрах ручного стрелкового оружия, т.е. задача инженерная.
Или я неправ?
DIGION
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:33

Сообщение DIGION » .

рад бы вспомнить,но это тяжело,особенно когда о нём не знаю ничего...:^(
DIGION
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 02:33

Сообщение DIGION » .

это я о космическом молотке
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Боёк молотка полый внутри, туда на 1/2-2/3 засыпана свинцовая дробь, при ударе дробь бьёт немного позже и гасит импульс отдачи, свинец материал вязкий и мягкий, упругий отскок там слабый гасится деформацией и трением дробинок друг о друга.
Насколько помню.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

значит истина не оспорима,отдачу снизить за счёт механики испытуемого образца,не меняя конструкции патрона(снаряда)не получица...
Что в вашем понимании отдача? Кинетическая енергия оружия после выстрела? Сила воздействия на опору?
потери на внутреннее трение переведут энергию импульса в теплоту,
Нет такой вещи - енергия импульса. Вот изза такой терминологии потом люди и думаю что импульс можно кудато деть....
Но можно освободить ствол, чтобы он откатывался без взаимодействия с ложем.
И если дульный тормоз (даже ДУЛЬНЫЙ ТОРМОЗИЩЕ) сможет остановить его до столкновения, а потом и разогнать обратно... то отдача будет действовать вперёд
Ну так можно рассматривать вариант безоткатки с боковыми соплами. Однако если отдачи нет в етом случии - значит струи газов будь здоров. И пох - где еьти сопла расположенны - на конце ствола (дульный тормоз) или посередине или в казенннике - безоткатка останетса безоткаткой.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Varnas писал(а): Нет такой вещи - енергия импульса. Вот изза такой терминологии потом люди и думаю что импульс можно кудато деть....
Перенаправить, рассеять :)
Кинетическую энергию отдачи оружия перевести в кинетическую энергию броуновского движения атомов/молекул вещества, т.е. в температуру. Как только это уместить в индивидуальное стрелковое оружие.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Varnas писал(а): И пох - где еьти сопла расположенны - на конце ствола (дульный тормоз) или посередине или в казенннике
Почему? Есть преимущества - не нужно специфичной конструкции патрона, нет проблем с компоновкой сопла.
Но патрон как и в безоткатке, нужно будет тщательно считать.
Один-два типа осилить будет можно, но не более.
Никаких "один бронебойный и один трассер, на пять патронов" не получится.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя