Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SR-71 писал(а): А когда комп "начертит" Лучше и Правильнее.. Тогда чо делать будем?
В том -то и дело, что будем сосать! :(
И к этому идёт! До сих пор удивлён, почему нет типа проги, на проектирование по типу исходных данных, хотя тут надо просто их ввести в машину и рассортировать оные по 1000-м проектов.
SR-71 писал(а): Тогда чо делать будем..?
Кстати, по это и писал тот мужик, что не нужны будут умы, а нужны рты и жопы. :)
(даже хуи не нужны, иба на башку шлем и 3Д порно по заказу с *осчусчениями* -кончай не хочу))))
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SR-71 писал(а): з.ы. Джопсу, земля пухом...
Сука он был Ильюша!
http://news.mail.ru/society/7011366
*Правда, Джобс решил присвоить деньги в одиночку и заплатил Возняку всего 375 долларов, даже не сказав ему о получении столь крупной премии*.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Alter писал(а): В том -то и дело, что будем сосать!
И к этому идёт! До сих пор удивлён, почему нет типа проги, на проектирование по типу исходных данных, хотя тут надо просто их ввести в машину и рассортировать оные по 1000-м проектов.
А так НИКОГДА не будет!!! Я же у нас там в Авиации Юрию писал почему ТАК сейчас БИЗНЕС ПОСТРОЕН.. Вы не читали..?
Он сейчас так и делается.. И у нас и у них, наши с них пиздят "идею".. :)
Alter писал(а): Сука он был Ильюша!
Да хоть "кем" он был, от этого ситуация не изменится... :(
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

*Правда, Джобс решил присвоить деньги в одиночку и заплатил Возняку всего 375 долларов, даже не сказав ему о получении столь крупной премии*.
Сказал или нет теперь знать нельзя. Максимум со слов Возяка. А поскольку Джобс был первый (руководитель проекта) то он был волен отдавать своему второму (ведомому) столько сколько считал нужным.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SR-71 писал(а): Я же у нас там в Авиации Юрию писал почему ТАК сейчас БИЗНЕС ПОСТРОЕН.. Вы не читали..
Кинь сразу ссылку, чтоб не рыть потом. Щас отключаюсь вже.
SRL писал(а): Максимум со слов Возяка.
Подожди, там написано не так :
*Решения, предложенные Возянком, были столь хороши, что фирма Atari, расщедрившись, выплатила программистам огромный по тем временам гонорар в размере 5 000*
5000-375=5000 :). По-любому сука и на роже написано, что сука.
Есть такие, *чуткие* на чужие отличные идеи, как Кольт типа..
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Alter писал(а): Кинь сразу ссылку, чтоб не рыть потом. Щас отключаюсь вже.
Да вот мы с Юрием говорили:
А Авиаторы Российские за кого голосовать то будут..?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): А поскольку Джобс был первый (руководитель проекта) то он был волен отдавать своему второму (ведомому) столько сколько считал нужным.
Сейчас то у нас так , все *руководители* отдают своим холо..подчинённым столько, сколько захотят.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SR-71 писал(а): Да вот мы с Юрием говорили:
АА про работу :). Это может быть вопрос времени насчёт таких программ. Снова пример. Одна из *тех* конструкций была 1:1 виденной мною раньше, просто габарит побольше и другой фирмы(это не про вёдра говна).Так что мешает ввести данные ,как например примочка к компас -расчёт редукторов, от тому чуваку я бы спасибо сказал, пара данных и готовые чертежи. Мой бывший козлевич дал задание-сосчитать коничку , я думаю-отсос тебе козлевич и с инета скачиваю онлайн расчёт. Козлевич думал, что я неделю провожусь, хуй-один день.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Alter писал(а): До сих пор удивлён, почему нет типа проги, на проектирование по типу исходных данных, хотя тут надо просто их ввести в машину и рассортировать оные по 1000-м проектов.
Потому что, эта прога должна обладать знанием, опытом, интуицией и уметь учиться в процессе работы.
handmade
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 07:28

Сообщение handmade » .

SR-71 писал(а): Да хоть "кем" он был, от этого ситуация не изменится... :(
й
именно, победителей не судят :) БГ тоже спиздил dos и быстренько запатентовал что надо... пока другие бредили иллюзией о "свободном коде". поступил как пидарас... а сечас один из богатейших людей планеты :)
ЗЫ
к сожалению многие делают из таких фактов неверные выводы :P
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Alter писал(а): Так что мешает ввести данные ,как например примочка к компас -расчёт редукторов, от тому чуваку я бы спасибо сказал, пара данных и готовые чертежи.
Если делать модель в полной КЫД-КАМ системе навроде Униграпхикса, то можно параметризовать размеры и следующая деталь при изменении размеров, получится полностью аффтаматически.
Всякую обвязку, вроде числа зубьев - тоже можно на формулу завязать.
Просто у каждого предприятия набор таких элементов свой и делают больше для себя чем на продажу.
nikandr23
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 18:52

Сообщение nikandr23 » .

handmade писал(а):й
именно, победителей не судят :) БГ тоже спиздил dos и быстренько запатентовал что надо... пока другие бредили иллюзией о "свободном коде". поступил как пидарас... а сечас один из богатейших людей планеты :)
ЗЫ
к сожалению многие делают из таких фактов неверные выводы :P
БГ чесно купил дос за страшные по тем временам бапки
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

nikandr23 писал(а): БГ чесно купил дос
Он купил нелицензионный клон CP/M :P
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Слышь, Альтер, братан. Я в обиде за тебя. Как же тебя построили то (руки по шам) в лучший ПП второй мировой
Я сам то туда не хожу (поскольку уходя не возвращаюсь) о ты там от меня можешь передать про терминологию оружейную.
Скажи дебилам, чтоб они засунули в ЖОПУ терминологию придуманную всякими "Благонравовыми". Объясни долбоебам, что оружейные термины (ВСЕ)придуманы не в России, и если у Благонравовых всяких нет термина advanced primer ignition blowback то пусть сначала изучают западную классификацию а потом всякую хуйню придумывают.
Короче скажи им лапотным, что оружейную терминологию имеет право придумывать только тот кто изобретает новые оружейные принципы, детали, узлы.
Т.е. оружейники Запада.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уссацо... :) Великий создатель автоматического оружия. Гуру оружейников Запада... :):
...Идеи, выдвинутые А. А. Благонравовым, явились прочной базой для дальнейших работ по проектированию стрелкового оружия....
Че за идеи то были у енарал-майора? :) Че он изобрел или сконструировал? :)

....Отвечая на приветствия, А. А. Благонравов горячо поблагодарил всех отметивших его 60-летие. Он выразил глубокую признательность партии и правительству, давшим ему возможность широкой деятельности на благо Родины.....
Это точно. Какя ж служба Родине без партии или положим правительства?
Взять Браунинга Джона. Почему он так низко пал и продвавал свое оружие кому не попадя? Всем нашим врагам можно сказать? А потому что не знал заботы нашей партии и правительства. Не был осенен доверием великой партии и великого правительсва.
Без великих партии и правительства (а ранее без указа великого царя батюшки) никакие оружейные исследования естественно просто невозможны. Нельзя холопам (рабам) вне надзора "ГОСУДАРСТВА" заниматься оружием. Не дай Бог выпалят в батюшку-царя или не дай Бог в партию и правительство. И че тогда будет?????
Падет Россиюшка.
А вот интересно.
Создатели ХМ-25 или к примеру G-11 вообще изучали труды dtkbrjuj Благонравова? Или так, как дурачки лепили свое глупое "оружие"?
И кстати. Благонравов генерал-лейтенанат (по другим даным генерал-майолр) артиллерии. А чего он для артиллерии то сконструячил или открыл к примеру?
Канашников тоже генерал-лейтеент. Чего??? Артиллерии что ли? Или чего?
И чего он изобрел для артиллерии?
Почему не Браунинг, не Маузер, ни Гаранд ни к примеру другие западные конструкторы не были "еанаралами"?
Почему только в одной стране мира трубкой с порохом и запальной дыркой имеют право заниматься только "енаралы"?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вообще Альтер брат ты должен знать, что только в этой теме можно выдвигать оружейные идеи. Ни в какие "Оружейные идеи" ходить и тем более писать там нельзя.
Почему?
Да очень просто. Когда ты в этой теме пишешь про оружейные "идеи" то как бы (формально) пытаешься устроиться к нам на предприятие на работу, потому и выдвигаешь "идеи" чтоб значить я присмотрелся к тебе и предложил тебя взять к нам на работу.. :)
Т.е. взять на работу на лицензированное оружейное предприятие имеющее право заниматься огнестрелами. Все по закону. Ты пишешь как бы резюме свое техническое, мы думаем..взять ли тебя к нам на работу.. :)
А если ты пишешь в других темах про огнестрельное (и любое иное оружие!!!) то ты нарушаешь "Закон об оружии" где прямо сказано что думать над оружием (проектировать) оружие могут только лицензированые предприятия.
Писать на этом сайте ты мог из частников только Лабаеву но его.. ушли, а из государственников на какой нить пулеметный завод "Молот"... или "Серп".
Короче не нарушай законы нашей страны брат, если ты гражданин конечно своей страны.
Пиши только здесь... :)
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Alter писал(а): АА про работу .
Вы не поняли, там не о том.. :)
К примеру: есть такая программа для расчета антенн, называется МАННА.. Дык вот там можно смоделировать практически любую антенну, путем ввода необходимых данных.. Там после вычислений выходит всЁ: ЧЕРТЕЖ, диаграмма направленности, усиление и т.п. Причем, программа настолько точно считает, что если правильно по выданным чертежам построить антенну, она практически начинает работать сразу без настройки. И измеренные её показатели приборами, практически совпадают с расчетными...
Альтер, такую же хотите, только в области механики..? :P
Эту программу сейчас может скачать любой бесплатно, и Гениальность в конструировании антенн исчезла.. :) Раньше, чтобы построить антенну, необходимо было высшее радиоэлектронное образование, а теперь достаточно научиться пользоваться этой программой..(я относительно утрированно.. :))
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

В "истории оружия" неграмотые исписали уже 37 страниц! в обиде за старика Канашникова.
Попадаются интересные по безграмотности посты:
.....У Калашника мебель в квартире пятидесятых годов, купленная еще на ту премию сталинской эпохи. Только после 91 года начал как то зарабатывать. Любопытный штрих - вражеские фрицы в лице Дитмара Поля договрились и платили Калашникову за использование его бренда в серии ножей фирмы Бокер. ИА союзные юсовцы клепали линейку ножей Колд Стил АК-47 просто так
Ну а Стоунер купил себе самолетик. Небольшой. НО реактивный
Советский же химик - изобретатель кирзы умер в полной бедности. А какое значение имело его изобретение в победе в Великой Отечественной - думаю мало какой другой изобретатель.....
Заинтересовался великим русским изобрететателем кирзы: http://rusarmia.com/publ/49-1-0-344
Почитал... :) посмеялсяи... :) Как же отлично действует прогораммка "Россия Родинка слонов" вбитая в пустые головенки другом физкультурников.
Начнем с того что просмоленный брезент употреблялся моряками (не нашими естетственно) в средневековье... :)
А исскуственные кожи были изобретены на Западе в последней четверти 19-го века.
Например до лапотных изобретателей из России материал "рексин" применялся в Англии с начала 20-го века, (в 1920-х гг, им обивали салоны дешевых авто), в Германии с конца 1890-х применялся "пресстофф", в США "науга" (причем этот материал вполне современен по сию пору) и т.д.
Короче каждый раз когда надо что-то спиздить у Запада появляется "великий русский изобрететатель" котрого премирует сам вождь попуасов физкультурников, а "изобретение" его входит в золотую сокровищницу мифов и легенд педриотни.
В отличие от "кирзы" искусственную кожу на Западе красили в любой цвет в том числе и естетственный. Например кобуру для "Дрейзе 1907"... :)



Изображение
Изображение
handmade
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 07:28

Сообщение handmade » .

SR-71 писал(а): Вы не поняли, там не о том.. :)
К примеру: есть такая программа для расчета антенн, называется МАННА.. Дык вот там можно смоделировать практически любую антенну, путем ввода необходимых данных..
.....
Эту программу сейчас может скачать любой бесплатно, и Гениальность в конструировании антенн исчезла.. :)
у этой "мамани" своих глюков хватает, об этом неоднократно писали в "радио" и др. литературе. фактически не зная предметной области ничего смоделировать там нельзя. это только инструмент облегчающий расчеты, но не заменяющий конструирование.
как собственно и в любой другой области.
насколько я понял мысль Alter'a нужно соединить все эти программы с неким подобием экспертной системы чтоб еще и думала машина за тебя :) типа, пишешь "хачу автамат чтоб за 100 метров по вражине попадал и чтоб простой был и работал надежно, и чтоб каждый папуас из него стрелять мог" а оно тебе чертежи калашникова...)
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

handmade писал(а): у этой "мамани" своих глюков хватает, об этом неоднократно писали в "радио" и др. литературе. фактически не зная предметной области ничего смоделировать там нельзя.
А вы сами эти "глюки" прверяли..? :) Я вот временами проверяю там теоретически, потом практически.. в смысле полученные антенны, вроде не возникало "несовпадений"..
Нюансы там конечно есть и их надо знать.. Без этой программы некоторые типы антенн можно годами "конструировать".. :(
А кто писал в "радио" про глюки, позывной не подскажите или ссылку про глюки..?
handmade
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 07:28

Сообщение handmade » .

SR-71 писал(а): А вы сами эти "глюки" прверяли..? :) Я вот временами проверяю там теоретически, потом практически.. Очень даже..! :P
Нюансы там конечно есть и их надо знать.. :) Без этой программы некоторые типы антенн можно годами "конструировать".. :(
А кто писал в "радио" про глюки, позывной не подскажите или ссылку про глюки..?
нет, я вобще в этой области не работал. всегда мечтал свою станцию спаять и получить позывной, но сначала лень победила, а потом интернет )))) в итоге мои эксперименты со связью ограничились конструированием "жучков" небольшого радиуса. там уж не до моделирования.
просто на глаза попадалось про эту программу. в радио не помню кто писал, но был целый цикл статей когда она только вышла. а статья про глюки так и называлась "глюки мамани" :) эт видимо про ранние версии.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Конечно она модернизируется постоянно, и сейчас этой МАМАНЕЙ пользуются даже те пристарелые консерваторы, которые никогда в подобное не верили... :P
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Построил в 3д оружие, задал программе марку металла.
Нажал на виртуальный спуск - не работает.
В чем дело?
Разобрал виртуальный автомат, перемоделировал.
И так до тех пор, пока виртуальная модель не начнет виртуально стрелять.
А когда начнет стрелять, проверяем на 100 000 выстрелов на износ, нагрев, нагрузки.
Походу проверяем баллистику виртуально.
Все это в недалеком будущем можно будет проделать в компе, не экспериментируя на железе.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

abc55 писал(а): А когда начнет стрелять, проверяем на 100 000 выстрелов на износ, нагрев, нагрузки...
...умея задавать граничные условия и для износа, и для нагрева, и для нагрузок.
Потянет ли оружейная фирма специалиста такой квалификации? :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

МВГ писал(а): Потому что, эта прога должна обладать знанием, опытом, интуицией и уметь учиться в процессе работы.
Не обязательно "обладать знанием, опытом"-это вложиццо, остальное -как два пальца!
Как раз "уметь учиться" -это важно, но это и есть два пальца! :).
knkd писал(а): Всякую обвязку, вроде числа зубьев - тоже можно на формулу завязать.
Просто у каждого предприятия набор таких элементов свой и делают больше для себя чем на продажу.
Это уже есть. Предприятия делают ДЛЯ себя и на продажу. Это мешает суммированию данных для ввода в такую прогу, типа всякие ноу-хау.
SRL писал(а): Слышь, Альтер, братан. Я в обиде за тебя. Как же тебя построили то (руки по шам)
Это хто? :) Не быват такому. Ты исчо там один базар не заценил, когда пытаешься пояснить что-та, так в жопу лезут не прижимая рук))). А так мужики нормальные,рукастые.... :P.
SRL писал(а): Короче скажи им лапотным, что оружейную терминологию имеет право придумывать только тот кто изобретает новые оружейные принципы,
С этим я согласен, но блин *выкат затвора* есть как данность, так же как и *выбрасыватель*.
SRL писал(а): Короче не нарушай законы нашей страны брат, если ты гражданин конечно своей страны.
А Толику пейсать мона? :P
А насчёт гражданина,я плачу налоги, что исчо надо? Реальное бабло, реальным пацанам и девчонкам.
SR-71 писал(а): Альтер, такую же хотите, только в области механики..?
Точно!
SR-71 писал(а): Эту программу сейчас может скачать любой бесплатно, и Гениальность в конструировании антенн исчезла
Вот и я про это,такую программу иметь охота, но тогда придёцца сосать ..не всем инженерам, но многим.
handmade писал(а): насколько я понял мысль Alter'a нужно соединить все эти программы с неким подобием экспертной системы чтоб еще и думала машина за тебя типа, пишешь "хачу автамат чтоб за 100 метров по вражине попадал и чтоб простой был и работал надежно, и чтоб каждый папуас из него стрелять мог" а оно тебе чертежи калашникова...)
Даже щас это сделать очень *просто*, но некому. Помните Альтшуллера (ничего общего с моим погонялом-так вышло :)), он суммировал данные по разным изобретательским задачам и прочему и ухлопал 25 лет жизни на свой ТРИЗ. В нашем случае, нужно поступить также, но тока с отцифрованными проектами-это уйма времени и ...ну создание конторы про принципу приёма цветмета-несите чертежи за такие-то бабки, ой пипец что начнётся!))))
abc55 писал(а): Все это в недалеком будущем можно будет проделать в компе, не экспериментируя на железе.
Типа уже есть по некоторым фичам.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

knkd писал(а): Если делать модель в полной КЫД-КАМ системе навроде Униграпхикса, то можно параметризовать размеры и следующая деталь при изменении размеров, получится полностью аффтаматически.
Речь не просто о деталях, а о целом типа проекте, то бишь. тот же Альтшуллер только *отцифрованный*.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Alter писал(а): Не обязательно "обладать знанием, опытом"-это вложиццо, остальное -как два пальца!
Как раз "уметь учиться" -это важно, но это и есть два пальца!
Тут опасность в том, что вложишь в программу, то и получишь на выходе, и если в начальных алгоритмах будет допущена ошибка, или просто заложенный образ мысли проектировщика будет тяжеловесный, всё проектирование пойдёт через жопу, при этом станет "священной коровой", т.к. самостоятельно спроектировать даже редуктор не смогут -- разучатся, т.е. что-бы не проектировали получается автомат Калашникова.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Alter писал(а): Вот и я про это,такую программу иметь охота, но тогда придёцца сосать ..не всем инженерам, но многим.
Эдакая библиотека интерактивных типовых решений. Тут проблема ещё в том, что упадёт не только количество, но и качество проектировщиков, мало того, что останутся одни компиляторы, так ещё и останется их немного :)
Скорость решения типовых задач повысится неимоверно, но возникнет опасность того, почёсывать левое ухо будут исключительно правой рукой, через голову и подпрыгивая на левой ноге вокруг стула -- ведь это проверенное решение.
P.S. Взять к примеру МАР-4, возможно такую конструкцию получить используя набор типовых решений?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

МВГ писал(а): заложенный образ мысли проектировщика будет тяжеловесный, всё проектирование пойдёт через жопу, при этом станет "священной коровой"
Всё зависит оттого КАК напишеццо программа. Можно исчо накидать данные всяких справочников с типовыми решениями, тот же Орлов, Серенсен и прочие.
МВГ писал(а): но и качество проектировщиков, мало того, что останутся одни компиляторы, так ещё и останется их немного
Да. И это есть весьма печально.На западе инженер не занимается чисто проектированием(предприятия с устаканенным техпроцессом), его задача -компиляция и подбор известных типовых решений+ комплектующих для этих решений.Это получилось потому что всё уже давно известно, даже очень давнои и есть готовые прибамбасы. Если получицца, выложу сканы справочника за 1860г.
МВГ писал(а): Взять к примеру МАР-4, возможно такую конструкцию получить используя набор типовых решений?
Можно.Хандмейд правильно сказал: берешь тысячу вариантов затвора, газовой системы, УСМ,всякие габариты, прицельные, ПАТРОН и пипец -на выходе готовая волына-либо пистолет, либо винтовка, либо автомат. Дополняя программу решениями-расширяешь её возможности.Можно получать системы несравненно круче и безошибочнее, по той же причине, по которой чел никогда не обыграет компьютер в шахматы. :)
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Alter писал(а): берешь тысячу вариантов затвора, газовой системы, УСМ,всякие габариты, прицельные, ПАТРОН и пипец
Главное пипец не забыть, и всё в блендер :)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя