Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

[K_McKormik]

Ведь в ДВС, насколько я знаю, сам алюминиевый поршень не контактирует с цилиндром, только кольца. Алюминий будет "налипать" в этом случае также как и в процессе сверления.

Контактирует. В ДВС ось поршня далеко не всегда параллельна оси цилиндра. Во время хода его слегка перекашивает и поршень трется о стенки цилиндра не только кольцами, но и своей юбкой. В итоге у хорошо побегавших моторов наблюбдается эллипсность цилиндров. Поршня же вроде как не из чистого люминия делают, а из его сплавов, из дюраля, который не налипает.

[Доктор Грюбер]

Вроде фирму нашел которая цветмет продает и... - "работаем только с юрлицами". Что за товарищи? Я ведь сам собирался к ним приехать, сам собирался пройти на склад за продукцией... да денег заплатить готов был! ...сам. А они?
Так нельзя.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

[SRL]

Были ли ДВС двойного действия как паровики?

Были конечно. Крейцкопфные. Серийные. Газовые, и немного нефтяных. Ну и бесшатунные как Альтер сказал. Только бесшатунные так ни в одном механизме применены так не были.

[SRL]

На следующей недела в Коврове будет презентация изделия моей конструкции.
Надеюсь на видео отстрела.
Нож боевой подводно-сухопутный пневматический "Черная мамба-1".
Стрельба ведется по направлению лезвия выстреливаемыми частями основного лезвиями либо стрелами.
Максимальная длина стрелы для воздуха 170 мм. Калибр стрелы 6-8 мм.
Основное лезвие быстросьемное, при съеме основного лезвия, нож превращается в компактное пневматическое боевое стреляющее устройство.
Зарядное давление воздуха, азота, гелия ограничено только прочностью материала рукоятки. На алюминиевой рукоятке стандартное зарядное давление 250-330 атм. На титановой может достигать давлений газификаций сжиженных газов (до 1000 атм), или ручного насоса высокого давления моей конструкции (600 атм).
Преимущество устройства перед огнестрельными стреляющими ножами доступность выстрела, так как стрелы при стрельбе в мишень для луков допускают многоразовое переснаряжение ножа, сжатый воздух из стандартных балонов для акваланга, либо ручного насоса для накачки пневматического оружия.
Преимущество перед имеющимися кострукциями заключатся также и в том, что устройство не является огнестрельным оружием, а со снятым лезвием не является и холодным оружием.
Выстрел в стандартной (дешевой) конструкции имеет достаточно сильный звук на воздухе. В более дорогом исполнении выстрел бесшумный (отсечка сжатого газа).
"Устройство стреляющее пневматическое" защищена заявкой РФ на изобретение.
Общая длина в боевом исполнении- 290 мм
Длина клинка в боевом исполнении- 170 мм
Наибольшая ширина клинка- от 8 (стилет) до 32 мм.
Толщина клинка средняя в боевом исполнени- 6 мм
Длина рукоятки- 122 мм
Щирина рукоятки- 34 мм
Толшина рукоятки-19 мм
Количество зарядов- 2
Дульная энергия - в зависимости от зарядного давления.

[Alter]

170-122=48мм торчит стрела, хорошо ли это для ношения постоянно(без лезвия)?
Съёмное лезвие нужно куда-то деть, я бы лезвие не снимал при 170мм длины стрелы. Можно сделать нож складным, удлинив рукоятку до 140мм , стрелы разместить заподлицо с торцом и длиной лезвия 140 соотв., да и 4 заряда не помешало бы. Если лезвие не снимать , то долы оного можно использовать как направляющие для стрел.

[SRL]

48мм торчит стрела, хорошо ли это для ношения постоянно(без лезвия)?

При ношении без лезвия стрела вообще не торчит ни на миллиметр. Она вся утоплена в рукоятку. Для воздуха он телескопическая с легким хвостовиком. Для воды короче и тяжелее практически гвоздь. С лезвием она может торчать на сантиметр ну два максимум чисто для удобства заряжания или когда есть необходимость ее сделать очень тяжелой ("бронебойной").
Предохранители сейчас торчат вперед, с целью чтоб их случайно вообще е задеть. Оказалось неудобно в том смысле что при сильном ударе в твердое (по рукоятку) удар придется и по предохранителям. Их перенесем вбок и заподлицо. (В заявке есть вариат кнопочного спуска с подобым предохранителем) сейчас же спуск рычажный, о мы и его усовершенствуем. Такие вещи в руках надо держать. На бумаге увы полное удобство пользования учесть трудновато. Пока сделали пилотную модель для отработки механики- пневматики, краской покрасили черной (даже ан.окс не стали делать поскольку сейчас каждая операция гимор все делается месяцами увы, потомку он и Черная мамба... )). Когда я в Коврове то был? Осенью. А сейчас весна почти лето. Видео я уже видел отстрелов. Но без лезвия, чисто стрелами. Теперь будет уже окочательно, с лезвием. Отдача видна... на видео..., может с лезвием поменьше будет. Сейчас стрела всего 6 мм диаметром, но в доски при стрельбе уже деформируется, стреляют в мягонькое (по бутылям с водой и по гофрокартону, или войлоку) да с давлением не выше 200 атм. а вот при 8 мм стреле будет вооще чума... при том же габарите рукоятки.

[Alter]

Для воздуха он телескопическая с легким хвостовиком

А смысл в телескопе?

Для воды короче и тяжелее практически гвоздь.

Короче и *тяжелее* при том же диаметре?Хм

торчать на сантиметр ну два максимум чисто для удобства заряжания

Ни на сколько торчать не должна, по -любому есть вероятность зацепиццо.

Предохранители сейчас торчат вперед,

Ни в коем случае! И дело даже не в задеть , а в *на линии огня*. Если расширить гарду по высоте, то можно их сделать в выемках углублениях, а кнопки спуска под гардой со стороны руки.

Сейчас стрела всего 6 мм диаметром, но в доски при стрельбе уже деформируется,

Странно. 6мм из хорошей стали... 8мм много для захода в тушку и для отдачи тоже плохо.

(по бутылям с водой и по гофрокартону, или войлоку) да с давлением не выше 200 атм.

А в доску на скока входит?

[SRL]

то долы оного можно использовать как направляющие для стрел.

Они так и использованы... .

А смысл в телескопе?

Короткая стрела одинакового диаметра вообще ничем не стабилизируется ибо у нее нет тяжелой головной части. Если стрела трубчатая с тяжелой головой то она слишком легкая. А это значит что при коротком стволе она не приобретет нужной энергии. Я тебе уже рассказывал, что в пневматике легче получить энергию метая тяжелые снаряды с меньшей скоростью, чем легкие с большей.

Короче и *тяжелее* при том же диаметре?Хм

Естественно. Для воды гвоздь, вода намного плотнее и хорошо стабилизирует гвоздь на расстоянии нескольких метров.

Ни на сколько торчать не должна, по -любому есть вероятность зацепиццо.

Чем зацепиццо? И за что??? За ласты что ли??? Зацепиццо можно самим лезвием...

И дело даже не в задеть , а в *на линии огня*.

Это невозможно. Они уходят вниз на рукоятку, палец при этом лежит ниже линии "огня".

Если расширить гарду

Все можно и расширить и сузить но сначала надо пробовать то что есть. И в частности что самое сложное стрелять в воде. А стрелять негде. Пока по крайней мере. Стрелять в бассейне будем если только заказчику понравиться стрельба в кабинете. Понял? Как принимаются образцы вооружения?..

Странно. 6мм из хорошей стали... 8мм много для захода в тушку и для отдачи тоже плохо.

Е... мое.. ты пойми колеега что в этой стране никто уже ничего не в состоянии сделать. Сейчас кольца уплотнительные стоят на стреле (впрочем когда она проходит через мишень они не портяться почти) а должны стоять в теле рукоятки. По патенту можно и так и этак, но рукожопы могут сделать только "этак". Понял? На стреле шейка, меньше чем 6 мм, поэтому только в мягонькое... наивник ты коллега.. ты пойми что все делают жопорукие рукожопы...

А в доску на скока входит?

Коллега... зачем провоцируешь..
....Целью изобретения является устранение недостатков ближайших аналогов, создание портативного пневматического стреляющего устройства для применения, например в целях самообороны во взрывоопасных помещениях где недопустимо применение огнестрельного оружия, или применения под водой как стреляющего ножа аквалангистов, боевых пловцов применяющегося для поражения различных целей, например для поражения опасных морских рыб и животных....

[Alter]

Короткая стрела одинакового диаметра вообще ничем не стабилизируется ибо у нее нет тяжелой головной части.

А если вспомнить балансировку арбалетной стрелы-болта?

Чем зацепиццо? И за что??? За ласты что ли??? Зацепиццо можно самим лезвием

Но ведь нож предусмотрен и в *гражданском варианте*? Пловцу незачем отделять лезвие-последняя т.с. надежда. Если отделяет лезвие гражданин, то только затем , чтобы положить в карман со всеми вытекающими для торчащих наконечников. Т.е. боевое применение не должно предусматривать отделение лезвия вообще, а если оное отделить , то вот оно скрытное ношение типа *шила в мешке* .

Это невозможно. Они уходят вниз на рукоятку, палец при этом лежит ниже линии "огня".

Всё равно плохо, рукоятку надо неудобно мацать при этом и потом, если лезвие на месте, то щупать *там* не очень приятно

На стреле шейка, меньше чем 6 мм, поэтому только в мягонькое..

Электрод 6мм типа *Сормайт* возьми, не майся.

Коллега... зачем провоцируешь..

Ни фига. Сравнительный тест, помнишь говорил про *пистолетный выстрел*? У украинцев есть тоже ножик *Барракуда* , пишут 40мм доски, таки и 25 мм хватит. Ваще лезвие для метания лучше(стабилизация, убойность), пруток проще изготовить да... Я бы для таких целей использовал ромбическое сечение клинка-самое то.

А это значит что при коротком стволе она не приобретет нужной энергии.

Проще-телескоп *удлиняет* ствол, но..усложняет метаемый снаряд.

[SRL]

А если вспомнить балансировку арбалетной стрелы-болта?

А у болта тяжелый наконечник и короткое и легкое древко.

Но ведь нож предусмотрен и в *гражданском варианте*? Пловцу незачем отделять лезвие-последняя т.с. надежда. Если отделяет лезвие гражданин, то только затем , чтобы положить в карман со всеми вытекающими для торчащих наконечников. Т.е. боевое применение не должно предусматривать отделение лезвия вообще, а если оное отделить , то вот оно скрытное ношение типа *шила в мешке

Запатентовано "пневматическое стреляющее устройсво", а не пневматический нож. Сделано это для экономии денег, чтобы не писать две заявки. "Гражданский" вариант нонсенс. У нас его однозначно не разрешат. На Западе... не интересовался если честно. В "гражданском варианте" стрела заподлицо. В ноже может и торчать (в долах) на 1-2 см. Это непринципиално при лезвии в 170 мм.

У украинцев есть тоже ножик *Барракуда* , пишут 40мм доски, таки и 25 мм хватит.

Какая "Барракуда" Вот эта что ли?
http://www.irkidei.ru/018sekreti/57.htm
Коллега посмотри у него на лезвии написано "SRL"...
Брехня про 40 мм. Едва 30-35. Хотя и было 40 когда они его надули до 300 атм.
Там те же 6 мм. Так что новый сделает то-же и более поскольку у него длиан разгонной части больше.
См. нижний рисунок. Это метаемые лезвия, а не стрелы. И кнопочный спуск.

Проще-телескоп *удлиняет* ствол, но..усложняет метаемый снаряд.

Не сильно усложняет. Дело в другом. Нож надо делать исключительно на автомате. Вручную наши современные заводские колдырьки его не сделают. Его тольок в Афгане сделают напильником.. Или а предприятии нашего могучего ВПК максимум.. за полгода..

[Alter]

А у болта тяжелый наконечник и короткое и легкое древко.

Цетр тяжести на 1/3 длины от головной части вот и всё .

Гражданский" вариант нонсенс. В "гражданском варианте" стрела заподлицо. В ноже может и торчать (в долах) на 1-2 см. Это непринципиално при лезвии в 170 мм.

В долах -да, при неотделяемом лезвии в боевом( а зачем?)-согласен!

Коллега посмотри у него на лезвии написано "SRL"...

А слона -то я не приметил!

См. нижний рисунок. Это метаемые лезвия, а не стрелы. И кнопочный спуск.

На верхнем стрелы, а на нижнем ммм.. не знаю что .
Кнопка расположена правильно, как я и говорил раньше , но тока надо развить гарду со стороны руки, есть вероятность нажатия ребром ладони сбоку при ударе, ну там *на излом* идёт кнопка при боковом.

[SRL]

Кнопка расположена правильно, как я и говорил раньше , но тока надо развить гарду со стороны руки, есть вероятность нажатия ребром ладони сбоку при ударе, ну там *на излом* идёт кнопка при боковом.

Ты предохранитель то на кнопке приметил? Чтобы нажать кнопку надо сначала подять вверх подпружиенный и с фиксатором предохранитель. Без его поднятия хоть кол теши на кнопке.
Вообще вариантов крайне много. Тут наметился вариант у котрого лезвие вообще стандратное по всем параметрам, а стволы расположены по его бокам, а не по плоскости. В любом случае цимус в том, что убойной пневматики в таком размере при другой схеме метания создать практически невозможно. Нет такого нигде в мире. Система многовариантна. Например можно сделать один заряд кинетический, а другой заряд работающий просто на канал в лезвии (нож который "надувает" цель). Только если в подобном западном образце используется СО2, то тут используется ахенное давление, которое не "надует", а просто взорвет цель изнутри. Как я заметил давление в ноже нограничено не конструкцией, а только прочностью материалов. У меня все системы такие. Нет теоретического ограничения давления как в обычной пневматике.

[Walenok]

Гелием забейте.

[SRL]

Гелий есть смысл применять только при желаемых больших скоростях. При малых выгода от гелия практически несуществена. В нашем случае скорость мала, а вес метаемого тела достаточно велик.

[knkd]

А покупатель уже нашелся?

[SRL]

А покупатель уже нашелся?

Есть интерес заказчика. Понравиться генералам будет покупатель. Его назначат.

[SRL]

Сегодня подгонял паровик, только в субботу нашел время. Усе вроде собралось. Компрессия дикая получается. Столько не нужно пока. Снял поршневые кольца, вроде стало получше. Но маховик придется увеличивать. Посажу на вал просто брус пока деревянный в полметра... типо винта..
Вероятно на неделе поеду уже трубы покупать для котла, и потихоньку пока котел будут делать уже пробовать от сжатого воздуха. Короче дело двигается.

[yarirkx]

Скажите противотанковые мины 2й мировой срабатывали на пехоту?Современные нет сам наступал.

[Доктор Грюбер]

Современные нет сам наступал.

Иногда везет....
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

[yarirkx]

Иногда везет....

По реакции окружающих понял, что это норма, минёры засуетились в этом месте только когда надо было технику протащить.

[Змеюка]

Скажите противотанковые мины 2й мировой срабатывали на пехоту?

Навскидку, у "жестяной" усилие больше 180 кг, а деревянная - там должна сломаться деревянная планка сечением около см и шириной около трех, то есть человека выдержит. Но если мина полежала в земле и планка сгнила, то все возможно.
Логически, такое срабатывание нежелательно, так как противник обнаружит ПТ минное поле до того, как туда въедут танки, а значит оно не исполнит своего назначения.
Еще слышал афганскую байку про то, как некий моджахед, желая убедить старосту кишлака в безопасности ПТ мины для крестьян (он хотел заминировать дорогу у кишлака) , положил ее не землю и стал на ней прыгать, и после очередного прыжка мина наконец сработала, убив обоих.

[yarirkx]

Навскидку, у "жестяной" усилие больше 180 кг, а деревянная - там должна сломаться деревянная планка сечением около см и шириной около трех, то есть человека выдержит. Но если мина полежала в земле и планка сгнила, то все возможно.

Спасибо, а то достал миф о Жукове, кот.посылал для разминирования на противотанковые поля пехоту.

[SRL]

Это не миф.
Это писал Эйзенхауэр.
"Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.' "
..Его (Жукова) описание русского способа атаки через минные поля многое для меня прояснило. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты всякий раз придумывали какие только возможно механические приспособления для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков поделился со мной приемом из собственной практики, объяснив его примерно так: "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники".
В поцриотических переводах Эйзенхаура этих строк нет...
Вот еше:
"Americans assess the cost of war in terms of human lives, the Russians in the over-all drain on the nation. The Russians clearly understand the value of morale, but for its development and maintenance they apparently depended upon over-all success and upon patriotism, possibly fanaticism."
...Американцы оценивают стоимость войны в единицах человеческой жизни, русские - в общих потерях населения. Русские отчетливо представляют, что значит боевой дух, но для его подъема и поддержания они несомненно опирались на всеобъемлющие победы, на чувство патриотизма, возможно, даже на фанатизм....
Ой как прав был америкашка...

[yarirkx]

Это не миф.
Это писал Эйзенхауэр.

Спасибо, в таком виде это понятно, но так как муссируется в сми... Латыниной и проч.

[Alter]

Ты предохранитель то на кнопке приметил? Чтобы нажать кнопку надо сначала подять вверх подпружиенный и с фиксатором предохранитель. Без его поднятия хоть кол теши на кнопке.
Вообще вариантов крайне много. Тут наметился вариант у котрого лезвие вообще стандратное по всем параметрам, а стволы расположены по его бокам, а не по плоскости. В любом случае цимус в том, что убойной пневматики в таком размере при другой схеме метания создать практически невозможно. Нет такого нигде в мире. Система многовариантна. Например можно сделать один заряд кинетический, а другой заряд работающий просто на канал в лезвии (нож который "надувает" цель). Только если в подобном западном образце используется СО2, то тут используется ахенное давление, которое не "надует", а просто взорвет цель изнутри. Как я заметил давление в ноже нограничено не конструкцией, а только прочностью материалов. У меня все системы такие. Нет теоретического ограничения давления как в обычной пневматике.

Очень маленький сей предохранитель . Вверх-плохо.. неудобно.
Вариант с одним стандартным лезвием и четырмя боковыми есть мой вариант -так оно и должно быть.
Если брать за основу бесшумность выстрела, то я бы рассмотрел 4 *бобышки* с воздухом внутри, остающиеся в ноже после выстрела, а-ля реактивный выстрел(патрон).Этим снимается вопрос уплотнений в самом ноже, ну и отдача меньше+ усилие на спуске меньше тоже.

[SRL]

Вариант с одним стандартным лезвием и четырмя боковыми есть мой вариант -так оно и должно быть.

Как ты впиндюришь в рукоятку 4 отдельные емкости с газом? Или ты что хочешь одну емкость и один клапан на 4 заряда? Вообще не впиндюришь.

Если брать за основу бесшумность выстрела,

Имхо бесшумность для пневмоножа неоправданная роскошь. Даже огнестрельные стреляющие ножи не все бесшумные, а бесшумность в пневматике обойдется еще дороже (хотя как я сказал вариант с отсечкой в заявке уже есть и он будет работать однозначно).

рассмотрел 4 *бобышки* с воздухом внутри,

Не понял? Если выстрел реактивный то "бобышка" должа быть самой стрелой.

усилие на спуске меньше тоже.

Усилие на спуске ичтожно. Настолько ничтожно что надо дорабатывать на усиление. Но это то сделать проще чем малое усилие..

[Alter]

Как ты впиндюришь в рукоятку 4 отдельные емкости с газом?

Своего рода пневмопатрон. Ты закачиваешь оный на 200бар, *насаживаешь* лезвие-стреляешь лезвием. Патрон остаётся в корпусе наподобие отсечки в СП-4. Объём будет небольшой да. Скажем нар диаметр 10мм, длина патрона 30мм, а больше и не надо. Был топик в рср-стрельба баллончиком СО2-подобие этого . 10+10+3(с учётом долов)+4(2)-на корпус=27..28 мм -высота рукоятки.

Или ты что хочешь одну емкость и один клапан на 4 заряда?

Так раньше и думал. Но бесшумность для такой штуки превальирует.

Усилие на спуске ничтожно

Важно, какой сложностью механизма это достигается .

[Змеюка]

Если брать за основу бесшумность выстрела

Раскройте термин "бесшумность" в вашем понимании.
В США бесшумное оружие должно давать звук выстрела менее 100 дб, что прямо сравнивается с выстрелом из мощной пневматической винтовки, в каком-то из журналов видел табличку:
56 дб - разговор в помещении
100 дб - выстрел из пневматической винтовки
134 дб - малокалиберная винтовка
155 дб - пистолет "кольт 1911" 45 калибра
180 дб - гаубица 155 мм
200 дб - взлетающий самолет (непонятно с какого расстояния)
210 дб - максимум на рок-концертах
220 дб - смерть слушающего
Таким образом, если пневмонож стреляет тише 100 дб, то на поле боя или в лесу дальше 100-200м его никто особо не услышит. А для снятия часовых далеко от поля боя нужна полная бесшумность, то есть патрон с отсечкой.

[Varnas]

Юрий - а какова скорость стрелы предполаетса? Вес какой?

[SRL]

Скоро узнаем Дарюс. Я могу конечно взвесить стрелу на чертеже, могу и скорость ее посчитать зная давление и путь ускорения. Но лучше подождем реальных результатов. Сообщили кстати что стандартные хронографы не берут стрелу, точнее результаты нереальные. Может баллистический маятник наладят.
Проблема еще в том, что стрелы пока всего две, (больше видать в лом было делать), поэтому стреляют аккуратно, не полными возможными давлениями и пр. хотят до бассейна их сохранить.