Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

[SRL]

Наконец бриты закончилисой турбопаровик

Дык давно это было. Я думал ты знаешь. Говно паромобиль. Лучше б классику Доблей сделали но с овременными техноллогиями. Получили бы 300 км.ч. точно..

[Varnas]

Аноним это ты.

Один из многих на том сайте .

Говно паромобиль. Лучше б классику Доблей сделали но с овременными техноллогиями. Получили бы 300 км.ч. точно..

какая страна - такой и паромобиль.... невезет Англии с паровиками. Сначала законы, потом мозги...

Я думал ты знаешь.

Что закончили - нет.

[valera_hamburg]

SRL
posted 3-3-2011 21:12
:Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут:..
(Я. Сочинения. Т.13. М., 2011. С.39).
.................................
вот они и решили сократить ето расстояние ... и бегут ...))))))))
``Страну накрыла очередная волна эмиграции. На Запад уехало 1,25 млн россиян
Из России снова массово бегут за рубеж. Если верить выкладкам главы Счетной палаты Сергея Степашина, за последние годы из страны уехали 1 млн 250 тысяч человек. Примерно столько же людей покинули родину после прихода к власти большевиков ``
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/effekt_pu ... iz_rossii/

[SRL]

вот они и решили сократить ето расстояние ... и бегут ...))))))))

Я кстати говоря "их" не одобряю. Думаю все равно на Западе тянет их выпить водочки, этак спокойно, по нашему... и попиздеть с ...русскими. Впрочем Бог им судья.
Интересно зачем они бегут? Из-за безнадеги или просто за легкой жизнью?

[knkd]

А тем временем в гугле...

[Varnas]

Интересно зачем они бегут? Из-за безнадеги или просто за легкой жизнью?

Скорее первое...

[Varnas]

http://www.membrana.ru/particle/15807

[knsiv]

Интересно зачем они бегут? Из-за безнадеги или просто за легкой жизнью?

Выпускнику Бауманки в ЦНИИ Автоматики и Гидравлики с удовольствием предлагают должности с окладом 22 -24тыс. На заводе МИЛЯ выпускника МАИ берут на 22 тыс. - что им делать? ждать пока обустроится Россия?
Оно конечно понятно, чтобы выпускник стал инженером ему нужно еще допекаться в хороших руках лет 5-6. А дальше то что?
Вот и бегут - молодые от безысходности, постарше - в надежде что дети будут иметь шанс. Я так думаю.

[knsiv]

Сортиры драить за 1600 - самое то.

Все Ваши знакомые, уехавшие туда, драят сортиры?
Если с мамой папой жить (наверное это кого-то устраивает) то хватит на проезд и на кино, а если снимать жильё - то не хватит даже на презервативы.

[Varnas]

балду гонять за 800 уев - им убого.
Сортиры драить за 1600 - самое то.

Смех смехом, но когда там платят в 2 раза больше а еда столько же... То еще можно думать - когда на родине хватате что хорошо поесть. Когда нехватает....

[SRL]

Если с мамой папой жить (наверное это кого-то устраивает) то хватит на проезд и на кино,

Похвально желание современой высокоителлектуальной российской молодежи жить со своими "духовками" (высокоинтеллектуальными девицами) отдельно от старичья в отдельных квартирах. Питаться не со своей кухни (где надо ручками чистить картошечку), не бутерброды на работу брать, а красиво... а в "Кофе-хаусах", и "бизес-ланчевых", похвально желание "клубиться", пить коктейли по 20-500 руб за рюмаху, курить хорощие сигатертки и мобилить на дорогих (можных) мобилках. (Старичье кстати получает пенсию в 10-13 тыс. руб и обходиться без кина, вина, и домина).
Однако возникает простой вопрос.

За 22-24 тыс. вупускники Бауманки и МАИ работать не желают. А желают работать за 45-60 тыс.
Ну дать им искомое (всем и сразу по выпуску из института).
Дать.
А что ои сделают за искомые деньги? Будут лучьше думать??????? На благо России?
С землекопом и чистильщиком сааев все понятно. Большая зарплата может (но не обязательно.. ) заставить (простимулировать) шибче махать лопатой или метлой (больше выкопают и подметут).
А вот как зарплатой возбудить мозг думать?????
Сие мне неизвесто. Я лично думаю вне зависимости от зрплаты. Думал даже когда был безработным. Думал даже тогда когда хватало и на кино, и на домино и на все что для жизни (животной) необходимо.
так будут ли молодые российские таланты думать за 45-60 тыс. (или за 100-300 тыс), БОЛЕЕ чем они думают бесплатно, или за 22-24 тыс.
Я лично в это просто не верю.
Я уверен что и 500 тыс. руб. они остануться такими же бездельниками и долбоебами коими являются...уже.

На Западе инженерам платят гораздо больше. Ну так успехи инженерии Запада можно увидеть в каждом авто, мобилке, компе, 1000-че гаджетов и пр, и пр, и пр.
А за что нашим то молодым долбоебам платить больше 22-24 тыс.???????? Убей Бог, не понимаю. А старым за что платить болше???? За то что все что вокруг летает, ездит, ползает и прыгает спизжено? За воровство что ли платить?

[Varnas]

За 22-24 тыс. вупускники Бауманки и МАИ работать не желают.

немодно, видиш ли. Работать можно и за минимум - вначале. Потом уже научился чему то, показал что чтото умееш - вот тогда и насчет увеличения зарплаты можно говорить.

[SRL]

Потом уже научился чему то, показал что чтото умееш

Вот именно! Показал что хоть "что-то" умеешь! Всегда так было!!!
Даде Королев получал меньше Греттрупа! Ни говоря о меньших величинах чем Королев. Даже в СССР это понимали, что подмастерье не может получать как мастер! А говенный клерк (манагер) как токарь.
Но что произошло в Росси после СССР?
Амеры не давали примера постСССР что надо благить манагерским говнам больше инженеров!, а сраым бухгалтерам болше врачей. Но как только "режим Нагана" пал, проявилась народная суть. Воровать или обслуживать воров. Появился громадный спрос на обслугу ворья. Ворье пиздило народые бабки и мущество а класс "манагеро-бухгалтеров" их с удовольствием облизывал. И естествено ворье "благодарило" свою обслугу частью ворованного.
Возник страшный разрыв между зарплатой "манагера" и зарплатой творцов и производителей неворованного.
Прошло совсем немного времени и инженеры валом поалили в манагеры. Какой смысл творить за ничтожную зарплату тем кому и творить то было лениво (миилионы "инженеров" СССР), когда можно было получать на порядок болше обслуживая ворье.
В настоящее время все вполне устакаилось. Нет никакго смысла плавить мозги за 22 тыс. (тем кто плавит их напрягаясь!), когда можно пристроиться в "манагеры", сидеть за компом, пить кофия и ковыряя в носу стукать по клавишам.
Кстати Дарюс большая новость! Знаменитого "десантного вертолета "Юла" не было... Обычная липа... . Позже подробности сообчу.

[knsiv]

А за что нашим то молодым долбоебам платить больше 22-24 тыс.????????

Ну тогда нужно предложить им не 22 а 10, или даже 8 - они же все равно долбоебы. Кому они нужны?
ИМХО чтоб от инженера требовать результата - нужно ему что то вначале дать. Я не про зарплату. Про перспективу простую и понятную. И т.к. время "от каждого по способности- каждому по потребности" не наступило, то эти самые потребности нужно чем то удовлетворять. Вероятно деньгами.
А чтоб ОДИН был творцом - нужна еще целая команда, которой кроме идеи нужно еще кушать, желательно не макароны, одеваться желательно со вкусом и не в пидорские кроссовки, и далее со всеми. Короля делает свита.

[Varnas]

Дык неудивительно... Судя по многим признакам после войны в СССР поехали архивы не тока абвера но и Гебельса....

[SRL]

Ну тогда нужно предложить им не 22 а 10, или даже 8 - они же все равно долбоебы. Кому они нужны?

А почему е дать 10 тыс? Пенсионеры то живут. И им еще кроме жрачки нужны лекарства. Это справедливо если входящему в жизнь дают мало. Заслужи-с у общесва больше.

ИМХО чтоб от инженера требовать результата - нужно ему что то вначале дать. Я не про зарплату. Про перспективу простую и понятную.

Ан нет. Горбачев дал русскому народу свободу..которую он якобы...желал.. .
А свобода это не "гарантированная пайка чернушки" и "гарантированая карьерка в НИИ". Свобода не гарантирут пайки чернушки и теплого угла а ночь.
Их гарантирует социалистический..лагерь.
Хорошо жить рабом. Хозяин должен и накормить и угол дать. И работу дать!
Думать ни о чем не надо. После института мл. научный раб, затем ст. аучный раб, затем канд. в рабс. науку, затем профессор рабс. наук. Все выерено, оклады известны на десятки лет фпред! Будешь стучать и шестерить вступишь в партию рабов и получишь доп. пайку.
А что такое перспектива сегодня? Какой именно перспективы ждать долбоебу???? Который ничего не умеет и не стремиться уметь??
Но тот инженер который придет в отдел, и станет незаменимым работником может как угодно выеживаться т требовать прибавления зарпллаты сверх...начальных 10 тыс.
Еще раз напоминаю, что Королев не сразу стал Главным. И Рокфеллер не сразу стал главным. Сначала он собирал собачьи какашки. И это справделиво. Если всякое говно прямо из попыськи мамы будет требовать 45-60 тыс, то сколько должен требовать НОРМАЛЬНЫЙ опытный инженер? Я думаю 300-600 тыс.
Тогда сколько должен поучать средний российский вор? Прмерно 30-100 млн. в месяц. А крупный вор? 100 млрд. в месяц. Но тогда печатные машины не справяться.
А почему юноша в 20 лет должен иметь квартиру, машину, коттедж и весь современный бытовой фарш? Что он сделал для общества???? Хочешь жить хорошо иди воруй или в ..манагеры (прислуживать ворью).

[Alexander Pyndos]

Хочешь жить хорошо иди воруй или в ..манагеры (прислуживать ворью).

Ага, или продай одну почку, одно яйцо, 16 зубоф - поштучно...
и будет нахэс (счастье).

[SRL]

Закончив хороший ВУЗ - МХТИ например

При мне я бы не сказал что он был хороший... Правда я на вечернем учился. На шее родителей не сидел. С утреца в КБ, а после работы (и каждвй день 5,5 лет) в институт. У нас прогульщиков не любили. Но преподы так себе были. Кроме всего пры-тройки за все время. Да мне и не нужен был совецкий ВУЗ. Я был и.о. инженера уже на первом курсе. Мне нужна была говенная бумажка-подтирка по которым в СССР встечали "специалистов".. . Я лчно учился не по рабочей специальости, а просто там где хоть учиться было менее неприятно чем в других местах. Там было минимум математики которую я ненавидел. Хотя тоже перебор на мой взгляд. Короче если человек думает и самообразовывается ВУЗ ему нах не нужен. И причем тут вообще какашки? Какашки это фигурально выражаясь "первая неквалифицированная работа".

Люди (население, народ, граждане - как угодно) не могут быть равны по рождению. тут не поспоришь.

Это Вы так думаете. И я. А вот другие так не думают. Другие думают, что никто не должен чистить сараи, а все должны получать сразу по 45-60 тыс. руб..

А посади его к вождю поближе, а еще лучше чтоб вождь его усыновил, да подкормил, да время на раздумья дал, а не какашки с утра до утра заставлял выносить - тут и начнут проявляться все его таланты и талантища..

Талантливый человек и без "вождей" не пропадет. Просто не сможет взять "все". А гений возьмет "все" и без вождей. Правда у гениев "все" это не квартиры, коттеджи, и пр. говно, а только возможость сделать (ключевое слово СДЕЛАТЬ) все что они сделать хотели.
И где же тут справедливость? Он ведь не жлоб, от природы одарен, он ведь творец по натуре.

[SRL]

ничего плохого нет в том, что бы молодым помогать, в том числе и в решении их бытовых и материальных проблем -

А чего у них за проблемы то? Койки нет? Может жрать нечего?
Я лично впроголодь в детстве жил несколько лет. В 30 лет мечтатьне смел о видеомагнитофоне (савецком говне под названием ВМ-12).. . Авто первое заимел в 1994-1995 гг. Правда потом пошло как по маслу.. . Мобил-дебилок не было. Были телефоны-автоматы..
Теперь дебит с кредитом сведем.
Когда у молодежи не было даже обуви нормальной и куска хлеба вволю она строила города, заводы, самолеты, косм. ракеты.
Когда не было видеомагнитофонов и авто у 30-ти летних, сделали "Буран".
Когда молодежь стала иметь ВСЕ о чем не мечтали ни мой дед, отец, и даже я... что сделали то? Банк очередной построили из стекла и бетона по зарубежным стройтехнологиям и импортных материалов?
Я считаю, что прежде чем решать "проблемы малолетних дебилов", надо накормить досыта последних тех кто создал то что еще есть вокруг.
Считаю, что нужно решить проблемы стариков которым осталось жить на этом прекрасном свете совсем немного и другого не будет (всего вероятней).
Я считаю, что надо лечить стариков чтобы они были такими же розовощекми как например старые недобитые фашисты из ФРГ, колаборационисты из Франции, старые мерзавцы из Лондона наглые старые буржуи из США, и пр. и пр.
А молодым надо создать проблемы чтобы они вкалывали а не "клубились". Например сажать, за то что они не работают, а шатаются по улицам.
Нет у "молодежи" никаких проблем. Есть мелкие проблемки где надыбать бабла на мерседес, и мобилку последней модели.

[knsiv]

а только возможость сделать (ключевое слово СДЕЛАТЬ)

Сделать без возможности думаю не получится. Мучения и мытарства.
В них все и дело - в возможности и в условиях. Кто их будет создавать?
И что лучше - ждать когда появится гений? (наплевав на остальных) А если не появится? Или вырастить десяток - другой "крепких середняков"? А в них вкладывать нужно - создавать возможности и условия. т.е. сначала все-таки дать. не 50-60, но чтоб убогими себя не чувствовали
Я склоняюсь ко второму варианту.
С Нижнего Новгорода рассказывали. Там что-то вроде технопарка. Молодежь, которую берут (далеко не всех, и прицеливаются курса с третьего) получает на 2-2.5 тыш больше чем "старички" в течении 2-х лет. получается выше чем хорошая средняя з/п для Нижнего. И молодые не разбегаются, ни Москву покорять, ни за границу. Старики конечно ворчат, но в пределах разумного.
И стимул тут двойной - и копеечка, и попробуй подуркуй, не получится - старшие товарищи будут сильно недовольны, что дух мичуринским делом занимается да еще получает поболе.

[knsiv]

А молодым надо создать проблемы чтобы они вкалывали а не "клубились". Например сажать, за то что они не работают, а шатаются по улицам.

С этими понятно, и вопросов никаких.
Но нормальных (18-20-22г.), тех кто чего-то хочет добиться, нельзя же бросать.
Иначе потеряем еще пару поколений.
Те, кого перло от Саши Белого выросли и уже приходят к управлению в стране. Это край, дальше некуда.
Вы замечаете в метро уже негры и наши горцы чаше место уступают женщине беременной. Наши Коляны - никогда. Им ничего не втолкуешь, они даже силы уже не бояться. Задебилели настолько, что потеряли инстинкт самосохранения.

[SRL]

И молодые не разбегаются, ни Москву покорять, ни за границу.

Это хорошо. А чего они там в этом технопарке делают? Каковы успехи?

[knsiv]

ITшники, что конкретно и для кого не расспрашивал.

[knsiv]

А почему юноша в 20 лет должен иметь квартиру, машину, коттедж и весь современный бытовой фарш? Что он сделал для общества????

А почему не должен?
Закончив хороший ВУЗ - МХТИ например (хорошо закончив, но осознавая что он не Королев,человек должен расчитывать только на вынос какашек? А так как он вменяемый и разумный (в Менделеевке ведь плохо не учат), он понимает,что единственная его перспектива - старший по какашкам, но для этого нужно показать свою незаменимость. А старший по какашкам уже может что нибудь иметь?
Что ж тогда плакать что народ валом прет за границу и задаваться вопросом - от безнадеги они едут или просто за легкой жизнью.
Люди (население, народ, граждане - как угодно) не могут быть ровны по рождению. тут не поспоришь. Кто-то сын вождя, а другой (очень талантливый мальчик) вообще не известно чей сын, да еще сызмальства только на какашках. И что с него будет? Да нихрена, если с обозом бананов не убежит. А посади его к вождю поближе, а еще лучше чтоб вождь его усыновил, да подкормил, да время на раздумья дал, а не какашки с утра до утра заставлял выносить - тут и начнут проявляться все его таланты и талантища.
И где же тут справедливость? Он ведь не жлоб, от природы одарен, он ведь творец по натуре.
Я это все к тому, что ничего плохого нет в том, что бы молодым помогать, в том числе и в решении их бытовых и материальных проблем - т.е. создавать условия для работы - а потом уж и спросить не грех, можно даже с пристрастием. Попороть например. (Здесь я с Вами согласен)

[SRL]

ITшники

Так я и думал...
IТ-есть самая лакомая для бездельников и дармоедов отрасль.
Старшему поколению инженеров это колдовство недоступно, проверить ценность созданного в этой области затрудительно. Я например упорно (и никто не доаказ обратного) считаю, что в области IТ в России не разработано ничего сколь нибудь ценного (т.е. имеющего значения для науки и техники). Считаю, что все без исключения программы помогающие инженерам работать (типа тех же Содидв, Матлаба и пр и пр.) разработаны на Западе, а в России существуют только их жалкие перепевы вроде "Компаса".
Недаром "самый умный россияни" А. Вассерман программист. Шума много, а выхлопа круглый НУЛЬ (0).
Причиной такого явления является обыкновенное обезьянничание. После того как Горбачев разрешил совкам "компутер", на таинсвенный продукт пошла повальная мода, в которой выдвинулись "умеющие пользоваться таинственныи иностранным мехаизьмусом". С этого момента началась повальная "компьютеризация" России. Собственно практически все большие "бизнесы в России" (того же Ходорковского) начались со спекуляции компутерами. Тысячи бездельиков почувствовали в компутерах лазейку где никто не может проверить их знания, и ринулись в "программисты и сисадмины" (колдуны). Тупые новые русские начальники привечали колдунов и давали им дикие зарплаты просто ...потому что вестернизация России была изачально связана со словом "компутер". Из этих владеющих "компутером" и возник класс "русских манагеров", бездельников и долбоебов.
Самое известное из работающих изделий отечественых колдунов это программа идиотизма «1С:Предприятие». "Программа" обслуживающее самое дебильное в мире законодательство по бухгалтерии и "экономике". В российских условиях вся эта "компутеризация" есть не содержаеи а лишь форма. Замечено что большие русские начльники при показе им компутерного мультика о "новом антигравитационном российском двигателе" легко выделяют под пилеж большое бабло. Т.е. "любят глазами" (в текст вчитаться ведь затруднительно). Т.е. IТ-технологии прекрасное наркотическое средство разводить лохов и пилить бюджет.
Это разумеется только мое личное мнение о наших "IТ-технологиях" и талантливой молодежи при ней.

[Varnas]

Т.е. IТ-технологии прекрасное наркотическое средство разводить лохов и пилить бюджет.

+100

[SRL]

А я Дарюс сейчас сижу вертолет вовсю конструирую... Точнее доделываю заброшеный старый. Заказчик проявился...страшно сказать какой важный. Так что глядь и все таки полетим.
Слава Медведу!

[Varnas]

А я Дарюс сейчас сижу вертолет вовсю конструирую.

Юрий - незнал что ты и в летательных апаратах силен . думал тока по отдельным узлам .

[knkd]

заброшеный старый.

Какой?

[SRL]

незнал что ты и в летательных апаратах силен

А мне не надо быть сильным, мне надо предложить (и обрисовать) концепцию, оформить заявки на эти концепции, а в деталях я разбираюсь по ходу дела (в рабочем порядке). Есть куча людей которые досконально знают все о аэродинамике, двигателях, электронике, и .т.д но это ни в коей мере не определяет понятие "главный". Задача главного знать все но по немножку, чтобы все полные знания сложить в действующую кучку и мотивировать специалистов работать, а не бить баклуши. Знаешь каковы обязанности главного?: ...Руководство конструкторским отделом. Ответственность перед заказчиком....
Б. Черток: ...Впрочем, изобретатель центробежного регулятора для паровой машины Уатт владел математикой в пределах четырех действий, а первые паровозы Стефенсона, развивавшие скорость до 50 км/ч, создавались в начале XIX века даже без использования логарифмической линейки. В XX веке теория центробежных регуляторов и паровозостроения обросла таким математическим аппаратом, в котором, будь живы сами изобретатели, они бы вряд ли разобрались....