Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

[Pan horunji]

А в чем проблема ,может я непонял чего, а может в той схеме, что я надумал этой узости просто нет, это не понты, я серьезно, кратенько на словах, я пойму.

[SRL]

Pan horunji.
К сожалению тут нам выделили место для обсуждения артиллерийских девайсов, остальное все фактическии "Оффы". Если Вы проглядите данную тему с самого начала то увидите минимум три (три) конструкции совмещения паневмапатрона (точнее клапанной системы пневмопатрона) с баллоном в конструкции типа винтовок или пулеметов. Подвесте к любому из этих девайсов баллон и будет то что Вам нужно.
Пневмопатрон можно совмещать с баллоном минимум тремя четырьмя способами. Некоторые из них как правильно заметил Альтер есть в разделе "пневматики".
Вот еще один (это универсальный девайс). Он может быть автоматический, полуавтматический и даже однозарядный в зависимости наличия или отсутствия тех или иных допдеталей. Мощный пневмопатрон откидывается обычной рукояткой затвора на сторону в однозарядном варианте или при израсходовании постоянного магазина (тут на 24 пули кл. 5,6 мм).


Устройство пневмопатрона можно найти на пневматике (в том числе и моего) выше приведен номер патента (можете и там посмотреть), все работает, никаких тайн уже нет. А совместить патрон и баллон повторяю можно как Вам заблагорассудиться. Тут уже не в концепции дело а конкретной конструкции которую Вы вольны сами выбрать.
Пневмопатрон моей конструкции обеспечивает весьма высокую стабильность выстрела (не хуже чем у западных спортивных пневмовинтовок) проверено вот на этой винтовке которую хотели было делать как САМУЮ дешевую для охоты да как обычно мне не повезло и ничего толком так и не сделали. А сам я вообще ничего не делаю поскольку не имею элементарного токарного станка. Ну и я сам ленив был чтобы интересоваться ее судьбой и бултыхаться. Мне к сожалению неинтересны решения задач которые решаемы в рабочем порядке.

[Varnas]

Офф! Усмеятся!
На музыку "Три танкиста"
Хизболла бандитствует в Ливане,
Сектор Газа пламенем объят,
А в далёком северном Иране
Точит зубы Ахмади-Нежад.
Но врагу заслон поставлен прочный,
Но стоит бесстрашен и силён
Посреди земли ближневосточной
Броневой ударный батальон.
Там готовы защитить Израиль
В зной и холод, в день и час любой
Зяма, Цвика, Арик с Мордехаем -
Экипаж «Меркавы» боевой.
Засияли звёзды в небе чистом,
Стену Плача залил лунный свет,
В эту ночь решили террористы
Сионистам передать привет.
Но ШАБАК разнюхал всё дотошно,
И пошёл, командою взметён,
По родной земле ближневосточной
Броневой ударный батальон.
Мчались танки - быть ХАМАСу битым,
Наступала грозная броня,
И летели к гуриям шахиды
Под напором стали и огня.
Додавили - радуйся Израиль ! -
Всех врагов в атаке огневой
Зяма, Цвика, Арик с Мордехаем -
Экипаж «Меркавы» боевой!

[SRL]

Между прочим после того как папуас Обама продал Израиль своим папуасам в Арабии (на днях отказался поставлять оружие), нам бы и дружить с Израилем. Сделать гибрид Меркавы и Т-90 какого нибудь. Евреи бы нам здорово помогли в электронике и высоких технологиях а мы бы им в чугуне, бревнах, уране и нефти. И было бы очень всем неплохо. Мы наконец то могли бы "покрасить купола на храме Господнем), т.е. воплотить векову мечту России.... Весь мир бы удивился так, что со стула бы упал. Бабки бы поперли в Россию, а престиж бы наш повысился не на шутку. А США бы утерлись от зависти.
Но для таких дел кураж надо иметь, а у нас все мертворожденные....

[SRL]

Ты Переслегина читал?

Сейчас взгляну кто это такой. Не читал пока.

[Varnas]

Между прочим после того как папуас Обама продал Израиль своим папуасам в Арабии (на днях отказался поставлять оружие),

Вот ето новоcть . Данные точны?

Но для таких дел кураж надо иметь, а у нас все мертворожденные....

Помоему не в кураже дело. Непочитса тогда дружить с исламистами против всех...

[SRL]

Вот ето новоcть . Данные точны?

Ну типа отказал то Буш но с подачи тех кто будет с Обамой работать. Значит Обама и отказал. Царедворцы поняли... чего хочет новый хозяин....

Непочитса тогда дружить с исламистами против всех...

Ну да! Это ж главное! Дружить против всех! Я как то об этом не подумал... совсем старый стал...

[Pan horunji]

БЛАГАДАРЮ, я копал долго, но не там, а вот это само то,СПАСИБО ,СПАСИБО.

[SRL]

Не за что.
Если есть вопросы коротко отвечу.

[Pan horunji]

Думаю будут и очень много ,но все по порядку, что бы ,вопросоВ глупых не было. С УВАЖЕНИМ.

[SRL]

что бы ,вопросов глупых не было

Логично. Берегите чужое время на ответы на простые вопросы. Лучше задать сложные.
С уважением.

[Змеюка]

Alter, я этот самый пневмопатрон SRL , закачанный 200 атм, разрядил нажатием грифеля карандаша (не столярного, а чертежного) на задний клапан. Грохоту было много, но грифель не сломался. Это к вопросу об усилии открывания.

[SRL]

Привет Змеюка! Давно сюда не заходили, заходите чаще.

[Varnas]

Ну типа отказал то Буш но с подачи тех кто будет с Обамой работать. Значит Обама и отказал. Царедворцы поняли... чего хочет новый хозяин....

суки... а как тамнасчет законов об оружии?

[Pan horunji]

Опять ,я сображения некоторые, этот раз думаю в тему. Сразу предупрежу, про артеллерию ,читал только справочник сержанта артиллерии, чер те какого года выпуска ,там танки нарисованые и то были Т4.Читал ,чтобы узнать ,а что собственно должен был сержант знать. Теперь вот о чем ,ствол в предлогаемой пушки нарезной, а почему не применить ствол по типу Ланкастер, или снаряды с готовыми нарезами, в случае с пневматикой я думаю само то,или нет. И вот еще, мятежевойны,это партизанская война в городах ,в лесах, в горах. В поле не устоит никакой махно ,в наше время, то есть, одной из сторон хватит того ,что есть, и терять в боях подобные образцы не есть хорошо. Другой стороне оно просто не нужно, если война не голивудская, а для мозгов да полезно, если опять не втему простите.

[Varnas]

Теперь вот о чем ,ствол в предлогаемой пушки нарезной, а почему не применить ствол по типу Ланкастер, или снаряды с готовыми нарезами, в случае с пневматикой я думаю само то,или нет

нет смысла. На меньшем трени много несекономиш, да и баллистика тут низкая. Зато добавитса сложные проблемы ориентирования снаряда по выступам для вхождение в нарезы.

[SRL]

У нас сегодня день "Офф" завтра я все свои не по делу посту поудаляю и других прошу не оффтопить.
снаряды с нарезкой Ланкастера применять можно но каков в этом смысл? Нарезка эта была предназначена для пуле-дробового выстрела и никаких преимуществ по кучности перед обычной нарезкой не дает изготовление по сложности думаю сходно, ну износ конечно менее будет. Снаряды же буду сложнее, пояски большего диаметра нужны, аэродинамика в полете у них будет ИМХО хуже. Готовые нарезы вообще в орудиях нормальной баллистики излишняя роскошь. снаряд дороже, скорость стрельбы гораздо ниже из за необходимости совмещения нарезов.

[Змеюка]

Как говорил мне на выставке один немец, нарезка Ланкастера сложнее и дороже в 5-10 раз, она была нужна в определенном периоде истории, когда нужно было универсальное ружье для годовой пешей экспедиции в Африку. А сейчас оно зачем?

[Pan horunji]

Со стволами, ясно не катит ,а боеприпас, какой.Это я вспомнил, в старом журнале Техника молодежи ,была статья. Как раз о пневмоартиллерии, идею реализовали американцы. Проблема у них была со снарядами снаряженными динамитом. Они ее таким образом решили, но военные остались недовольны кучностью, автор утверждал что виноваты были они ,а не конструкторы. В статье говорилось ,что это было орудие береговой артиллерии, я РАНЬШЕ ДУМАЛ ,что дело было в нежелании, тех кто непосредственно сней работал, связываться с излишне опасным боеприпасам, а теперь, ведь вполне мог быть там и ствол типа предложенного. А ведь под прелогаемую систему, номенклатура боеприпасов, может быть самой экзотической. Как я понимаю нагрузки на снаряд совсем иные, и внутренния баллистика тоже, не та ,что втрадиционных системах. А О БОЕПРИПАСАХ НАДО ДУМАТЬ СЕЙЧАС, у нас ведь как, если люди работают не по приказу и не сголоду, а для души то дело может дойти до реальных образцов, а стрелять чем ась.

[SRL]

Я смотрел много патентов по пневмоорудиям но нигде нарезки не видел. В патентах впрочем такие мелочи могут и не указываться поскольку патентовалась не нарезка. Реально же мы видимых снарядов пушки Залински например снаряды имели ОПЕРЕНИЕ. Т.е. по крайней мере некоторые большие "динамитные" орудия были гладкоствольными. Вот и ответ по кучности. Почему в их не сделали нарезку *или просто не взяли ствол от обычного орудия просто обточив его мне пока не ясно. Однако были пневмо орудия не только Залински (как некоторые думают о и иных систем).
Путаница потому, что Залински вообще больше не по самим пневмоорудиям работал а по их лафетам и снарядам.

[Alter]

Дык он столько накатал.... Мильен статей + книги.
Ты бы ссылку хоть на название дал.
Давай перейдем в "Римскую империю" о таких вещах говорить чтоб не засирать чисто техническую тему.
Давай я туда свои посты перетащу а ты свои, а тут сотрем.

Точную ссылку, к сожалению, не дам, мне его обозначили и я так же выборочно читал, попробуй набрать *война с големом* , *военная концепция*, *луна остаётся там*. Тащи свои посты, а мои не заржавеют, тож стрёмно будет по смыслу мои -впереди твоих( или ужо?)

[lobster]

Готовые нарезы вообще в орудиях нормальной баллистики излишняя роскошь. снаряд дороже, скорость стрельбы гораздо ниже из за необходимости совмещения нарезов.

А еще точность падает и проблемы с прорывом газов появляются...

[SRL]

Насчет кучности я бы не сказал. Вроде как с точностью при точно изготовленных ответных нарезов на снаряде проблем не было, а проблемы с недостабилизацией все равно были, но это опять же из за неправильно выбранного шага либо из-за разрушения (деформации) снаряда даже с готовыми нарезами из-за слишком больших ускорений даже для снарядов с готовыми нарезами, либо чрезвычайно большого удлинения снарядов. Проблему обтюрации я бы лично решил просто введя сравнительно узкий обтюрирующий медный поясок позади готовых нарезов.

[lobster]

Насчет кучности я бы не сказал.

И не только Вы. Но ежели порыться, то, имхо, получается что кучность серийных машин с готовыми нарезами хуже систем с "крупповской" (я правильно говорю?) схемой ведения

Проблему обтюрации я бы лично решил просто введя сравнительно узкий обтюрирующий медный поясок позади готовых нарезов.

Конечно.
А я бы еще увеличил его толщину и убрал готовые нарезы со снаряда.

[SRL]

Вчера на свадьбе гуляли. Попала в руки так называемая "пневмохлопушка".
А я и не знал... дикий. Кто о чем а вшивый о бане. Я эту хлопушку стреляную приволок домой и с удовольствием раскурочил. Китайское изделие. В основе стальной баллон емкостью 125 мл. Закупорен он весьма остроумным (по критерию примитивность-эффективность) "сухарным клапаном" который открывается при повороте. Вся система баллон, прокладка, крышка, поворотный механизм ровно 4 детали. Давление судя по усилию открывания около 20-30 атм. Давление маленькое зато объем баллона значителен. Т.е. довольно значительная энергетика. При элементарной переделке можно сделать вполне летальный девайс. Причем по закону вообще не караемый. Но делать этого конечно не надо. Хорошо что "пацаны" не додумались как это сделать. Интерес эта хлопушка представляет собой как великолепный продукт ума "сделай проще". Цена девайса всего... 45 руб в "Ашане". Сказали что есть и большего размера! (т.е. еще большей энергетики) за 75 руб.
Если при при около 8-10 деталей (часть вылетела при чествовании брачующихся, конфетти, пыж и т.п. )девайс стоит 45 рублей (со всеми нашими накрутками)то в Китае он должен стоить не более... 5-10 руб. В России на такие деньги еще не в каждый общественный туалет зайдешь.
Из чего следует что никаких шансов выжить и произвести что-то конкурентоспособное у нас просто нет. Я сразу подумал ну допустим такую элементарную вещь (но покупаемую прекрасно!) придумал бы положим я. Был бы шанс пристроить такое "изобретение" (хотя это действительно полноценное изобретение без кавычек) в России? И сам ответил на свой вопрос.
Ни малейших шансов.

[Alter]

Кинь фотку, шо это такое?

[Pan horunji]

Господа ,это опять я сюда. Насчет кучности, а не находите, что при наличии ответных нарезов на снарядах в случае с традиционными артсистемами, возросла скорость снаряда, а дальше все как с 22LR ,то есть увиличили мощность , начальную скорость, но потеряли его привычную кучность. В нашем случае скрость не сравнима с получаемой на порохах. Так может всетаки, экзотике этой ,само тут и место. С уважением.

[SRL]

Да я ее выкинул уже. Называется "пневмохлопушка". Есть минимум два размера.
У меня размер "60 см" был. А есть говорят есть и больше (по 75 руб.). В Москве говорят продается в "Ашане" и в "Копейке" кто то видел. Проще у детей спросить... они то точно знают, они всю современую пиротехнику знают...
Кстати (жаль я не видел прокладку поскольку она вылетела при хлопке) она закачивается иглой! Т.е. можно эту хрень докачать не разбирая баллона. Или снова заправить если прокладка (видимо резиновая пробка) не улетит. Зато открывание там одномоментное (дискретное) с диаметром проходного сечения почти 15 мм!

[SRL]

А я бы еще увеличил его толщину и убрал готовые нарезы со снаряда.

А я бы не сказал что получиться... .
Готовые нарезы изначально (естественно после опытов с ними как табельными для первой нарезной артиллерии) предназначались для тяжелых (читай крупнокалиберных) снарядов для сверхдальностей. Либо для среднекалиберных для сверхскоростей.
Если учесть что опыты с калибрами свыше 155 мм для сверхдальностей сейчас вероятно почти не ведутся то вероятно, что максимальный опыт по готовым нарезам для больших калибров имели немцы.
Впрочем есть же и примеры готовых нарезов и для 155 мм послевоеных орудий.
А делать толстые ведущие пояски (пояски Вавассера... ) каждый может... даже несколько поясков... однако что мы от этого можем иметь?
Удорожание стоимости снаряда (думаю что сейчас даже проще сделать на снаряде выступы чем одевать его в дорогие пояски причем сложной конструкции.
Потом какое максимальное удлинение позволяют давать еще коммерчески выгодные пояски (например два?). Я не знаю. А про выступы все знают. Вроде как аж более 6 чуть ли не до 10.
Короче ИМХО все для чего-нибудь да годиться. Индивидуальное решение для индивидуальной же проблемы.
Кстати неудобство заряжания готовыми выступами при сегодняшнем развитии техники измерения и последующего исполнения угловой координации снаряд-ствол воообще не есть какая любо проблема. Я понятия не имею как раньше досылали снаряд с гот. выступ, а сейчас я бы просто сделал вращающийся досылатель который тут же развернул положенный на лоток снаряд в соответствии с ответными нарезами. ствола, а в процессе досылания еще и подкорректировал бы, компенсировав вибрацию при досыл и пр. возмущения. Всего то оптическая или магнитная метка на снаряде и ответная метка на стволе.

[Змеюка]

Я понятия не имею как раньше досылали снаряд с готовыми выступами

Так и досылали - в том же "Штурмтигре" заряжающим полагался огромный ключ для поворота снаряда на лотке, чтобы совместить выступы.