Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

Walenok
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 12:57

Сообщение Walenok »

А просто бункер с механической подачей, "засыпаем" гранаты. Или касетное заряжание по типу зенитных пушек.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Можно. Но это как бы шаг назад. Гатлинги работали с гравитационной так сказать подачей. В том числе и калибра как раз 37 мм или около того не помню).
Но работали они с тяжелых станков или тумб корабельных. В полевых условиях когда этот девайс будет келепаться во все стороны при стрельбе будут заедания. Нужна принудительная подача, а это либо лента либо магазин с пружиной.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

а это либо лента либо магазин с пружиной.
А почему вместо пружины магазина несделать подачу гранат сжатым газом? Берем телескопический цилиндр. Привариваем его основание ко дну магазина. К другому концу привариваем пластину. На ей крепитса короткая пружина и сам подаватель. Вставляем в дно магазина клапан. По боку магазина делаем трубку, или гибкий шланг высокого давления( можно упрятать в ребро магазина).На другом боку делает своеобразный рекет - чтоб пластина могла двигатса тока вверх. Около губок делаем коническую трубку, а около приемника магазина - конус, соединеный трубкой с дыркой в стволе (около дульной части). При выстреле часть газов проходит через трубку и поднимает пластину сжимая пружину подавателя. Пружина поднимает гранаты вверх.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

Пружина нужна для демпфирования ударов подавателя изза напора газа. Тем боле что масса гранат велика. Вторая функция - позволяет незаморачиватса герметичностью цилиндра. Так как хватает и короткого импулься давления. Иначе изза негерметичного цилиндра после длинной паузы в стрельбе давление падает и гранаты небудет прижаты к губкам магазина - будет задержки.
Плюс такой усложненой конструкции - возможность легко снаряжать такие магазины в полевых уловиях. Отодвинул рейку -секет, засыпал гранаты, послению чуть надвал при заряжании, рейка вернул на место. Да и снаряженным такой магазин будет держатса очень долго.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Да можно сделать конечно. Можно сделать пневмо или гидро пружину даже для круглого или сильно гнутого магазина минимум двумя способами.
Но ...вероятнее всего (это видится как то сразу), проиграет такой магазин и по цене и по надежности обычному. Увы.
Вот сейчас я ваяю магазин (на 11 гранат он будет) ставлю туда часовую пружину и вторую обычную в подаватель. А как это сделать пневмоспсобом? Либо двигатель лопастной (лопастной пневмоцилиндр) ставить в центр, либо сильфон квадратного сечения городить а он стоить будет как весь ...гранатомет....
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Врать не буду. У нас все делалось на хорошо и отлично. У меня претензий как у конструктора не было. только в последние годы перед писдесом появились жесткие стандарты на инструмент (инструментальные цеха бедннне стали, а раньше любой инструмент делали, любые сверла, фрезы и т.п.).
Вобщем и идеи были, но электронная база уже тогда не тянула...
Но это авиация, спецфинансирование, в целом справлялись, а в обычном машиностроении был естественно писдес...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

Чем то знакомая картина... :(
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

Но ...вероятнее всего (это видится как то сразу), проиграет такой магазин и по цене и по надежности обычному. Увы.
Насчет цены - безусловно. Насчет надежности может и неособо.
Вот сейчас я ваяю магазин (на 11 гранат он будет) ставлю туда часовую пружину и вторую обычную в подаватель. А как это сделать пневмоспсобом? Либо двигатель лопастной (лопастной пневмоцилиндр) ставить в центр, либо сильфон квадратного сечения городить а он стоить будет как весь ...гранатомет....
нет -силфон негодитса по причине малого ресурса. В вакумной технике считалось ресурс сифона - порядка 3 000 циклов. Латунный. И ето на небольшой изгиб. Для барабаннонго магазина лопастной двигатель както сложновато, но вот для беззвеневой системы питания очень даже ничего. При емкости мазаина бункера в сотни выстрелов.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Ну не совсем так. В авиации мы испытывали сильфоны при от +80 до -60 десятками тысяч циклов, правда стальные. Латунных там уже лет 40 не применяют... :-)
Walenok
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 12:57

Сообщение Walenok »

А сильфон круглый. Но с такими пластмассовыми прямоугольниками надетыми на него.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Есть и спецквадратные сильфоны 9естественно не с чисто квадратными углами). Так же как есть и спецдлинные чулочные мембраны. Мы их делать не умели делали только в одном месте да и то криво по сравнению с зарубежными. Резины например на мембраны не хватало натуральной. А чулочные мембраны амеры делали исключительно их натюрлих гевеи, сильфоны тоже херово варили, через один текли. Потому и крайне дорого. Мы когда разбирали амерские изделия диву давались какие там технологии. Причем все просто до ужаса но хер сделаешь!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

ну да - потом и получаетса, оригинал размером в тумбочку, копия в холодилник :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Маленький и жирненький пулеметик. Надо уравновешивать еще.
Альтер. Разрезы начну наверное завтра давать.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Часть деталей без мелочей вроде уплотнений и пр.
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

а схема затвора с подаванием газа в ствол? Ето найболе интересует :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Пжалста..
Только учтите что это условная клапана.. :-) Все не условно а клапан условно. Хотя он и так будет прекрасно работать, поскольку испытано. Оптимизацию только друзьям если им понадобиться. Вам без проблем.
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Снят кожух. Виден копир водила затвора, и основание рукоятки взвода.
Снято водило газового поршня.
Изображение
Изображение
Вид сверху на протяжку ленты.
Снята крышка механизма протяжки.
Снята заднее основание протяжки.
Изображение
Изображение
Изображение
Затыльник.
Затыльник снят, виден УСМ.
Изображение
Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter »

Ох. Все ребята отдыхали на праздники, а коллега СРЛ работал :) .
Я было начал рисовать гранатомёт, но потом... У меня тоже был барабанный магазин на 10 снарядов, тоже с часовой пружиной, но используя ту достославную схему револьверной пушки, ствол насаживался на очередной снаряд, перезаряжание -движением ствола от трения снаряда вперёд, соответственно *патроны* не идут один за другим, а закреплены в отдельном тарельчатом барабане на определённом расстоянии друг от друга и часовую пружину можно полегче поставить. В РСР разделе Valent представил некое стреляющее устройство .. типа большой мощности, так что... и вот там дали ссылку на патент Ладягина.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

Ну для начала надо разобратса с общей схемой :) Второй рис сверху. Как понимаю - пустотелый затвор по существу выполняет роль пневмопатрона. Заполняетса через отросток сбоку. Но как понимаю - мертвый обем в размере обема чентральной трубки существует. Также как и нет прямоточного движения газа. То есть гранатомет ето упрощенный пулемет?
Оптимизацию только друзьям если им понадобиться. Вам без проблем.
Спасибо, Юрий. Если можно - в емейл. Всеж меньше шансов что пойдет схема по сложному маршруту :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Как понимаю - пустотелый затвор по существу выполняет роль пневмопатрона.
Я сейчас выдвину затвор чтоб понятней было. Затвор двигается перпендикулярно пневмоклапану с расходной боевой камерой (пневмопатроном все же будем называть автономное устройство содержащее определенный обьем воздуха, а в данном случае эта камера расходная ПРОТОЧНАЯ, т.е. постоянно наддувается, через отросток сбоку (т.е. штуцер подвода газа). Кстати в пушке например я делал отсечной клапан и в расходной камере и в начале шланга наддува для того чтобы в случае обрыва (или перебития пулей-осколком теми же) шланга всех не поубивало.
Гранатомет естественно упрощенный пулемет т.е. пулемет с магазином а не с лентой. В барабане как я писал поместилось 11 гранат кал 37 мм. Калибр условен можно сделать и 38 мм но 40 уже не войдет. надо коробку всю переделывать.
Причем в гранатомете не нужна большая баллистика а значит он будет работать на меньшем давлении либо в расходной камере будет стоять "мертвой тело", т.е. инертная масса пластика (для меньшего веса). Соответственно расход газа будет меньше.
Вот в данном виде затвор (да его и затвором то назвать сложно поскольку он не столько запирает сколько подает, ствол он "не запирает" запирает ствол в привычном смысле слова дно расходной камеры) открыт.
Досылатель в этот момент дослал снаряд из ленты или обоймы (досылатель это полый стержень упирающийся в дно снаряда. Дальше затвор закроется и в этот момент когда он закроется полностью автоспуск нанесет удар по спусковому клапану (маленький клапан как пневмопатроне моей конструкции). Далее газовый поршень соединенный с копиром отопрет затвор, взведенный досылатель снова дошлет снаряд который протолкнула протяжка ленты или пружина магазина, и цикл повториться.
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

Затвор двигается перпендикулярно пневмоклапану с расходной боевой камерой (пневмопатроном все же будем называть автономное устройство содержащее определенный обьем воздуха, а в данном случае эта камера расходная ПРОТОЧНАЯ,
Так и понял :) .
чтобы в случае обрыва (или пербития пулей-осколком теми же) шланга всех не поубивало.
Помню как плясала шланга соединенная с баллоном, в котором было всего то 5 атмосфер :)
Гранатомет естественно упрощенный пулемет т.е. пулемет с магазином а не с лентой.
а почему нельзя было сделать клапан в передней части расходной камеры? Или мертвый обем подводящей камеры незначилен и им можно пренебреч?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Да боевой клапан и стоит в передней части расходной камеры. А спусковой в задней там где у обычного патрона капсюль. Фактически клапана два. Боевой, (обеспечивыающий расход на метание) и спусковой, или "капсюльный клапан" который "инициирует" открывание большого.
Мертвый объем между дном снаряда и клапаном не вреден а наоборот полезен... только "пневматики" этого не знают... :-) Я уже писал что при помощи этого мертвого объема я могу увеличивать энергетику выстрела до 30% а это весьма немало. Только надо знать как... :-) Это я пока не говорю поскольку вдруг патентнуть понадобиться... ? Но это есть. Расписываюсь.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Все ребята отдыхали на праздники, а коллега СРЛ работал
А в работе моей нет никакого реального смысла. Так что правильно ребята делали что отдыхали. Моя "работа" есть просто развлечение безработного, чтобы не повеситься от безысходности существования.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter »

Ну, ты даёшь. Ты и безработный?Ну а работа -пусть будет, даже ради понта, хоть оно и не совсем подпадает под *зачем* :) .
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Ради нового года, ради светлого будущего до которого уже рукой подать..., наконец-то...скажу несвойственный мне позитив:
...Наша страна так богата нефтью и газом (которые не имеют к понятию "ум и труд человеческий" никакого отношения), так богата талантами (которые пляшут и поют см. ТВ) что может себе позволить держать таких безработных как я и безработных даже гораздо круче!!!....
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter »

Ну , бох то с ним, авось *арбайтен* настигнет и тебя :) .
Я тут глянул на разрезы. Несколько микровопросов. Давление в пневмопатроне большое(800атм). Хватит ли энергетики курка-ударника для *разбития капсуля* при такой схеме кинематики? Какое усилие открытия приводного клапана? Почему спросил:у тебя взвод курка осуществяется в конечной фазе движения поршня-толкателя.
Подумалось, очень большая длина клапанного устройства, так чисто для затравки-развернуть бы это всё на 180 град по отношению к стволу, типа уменьшить общую длину. Это говорит тот самый американский патент :) .
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Давление в пневмопатроне большое(800атм). Хватит ли энергетики курка-ударника для *разбития капсуля* при такой схеме кинематики? Какое усилие открытия приводного клапана? Почему спросил:у тебя взвод курка осуществяется в конечной фазе движения поршня-толкателя.
Я много раз пытался открыть рот и объяснить тупым (с пневматики) смысл патента РФ N2185592. Но тупые и слушать не хотели. Ну и черт с ними. Объясню вменяемому т.е. тебе. А ты если вдруг разговор зайдет попытаешься объяснить им (если конечно тебе не лень будет там с тупарями общаться).
Так вот. С 2000 г. (вот уже 8 лет!...:-)) после патента указанного выше номера, вообще нет проблем в "энергетике на открытие клапана". В патенте ясно указано что для уменьшения энергии бойка (или "нажималки" как в пистолете опять же 8 летней давности... :-) "Ураган" (о нем статья была в журнале "Оружие") применяется "переуравновешивание спускового (т.е. "капсюльного") клапана в сторону открывания. :-)Т.е. энергией обычного плевка (слюной) можно открыть хоть 1000000000000 атм.
Таким образом в любой моей системе энергия открытия любых давление при любых расходах осуществляется обычной (усредненной) энергией бойка пистолето-револьверо-винтовок-ружей то есть в районе 0,3 Дж. Выбрана эта энергия просто по причинам простой безопасность чтобы оружие не срабатывало просто от сотрясения... (когда я экспериментировал то было и такое... :-(.
у тебя взвод курка осуществяется в конечной фазе движения поршня-толкателя.
Да нет, взвод ударника (а не курка) осуществляется самовзводом, (та деталь которая похожа на ккурок это не курок а передаточная деталь. По ней ударяет либо ударник взводимый спусковым крючком либо выступ автоспуска.
Переводчик же огня просто отключает автоспуск. Я писал что одиночная стрельба всегда самовзводом (хотя нужна ли она вообще для пулемета отдельный вопрос. Ну да пусть будет). Сделал я так (самовзвод) естественно не от неумения сделать взводящуюся систему а просто для упрощения УСМ. И так эта машинка получилась излишне сложной (и я это понимаю, но просто объяснял какой смысл выеживаться если все равно никто и никогда не будет делать?).
Подумалось, очень большая длина клапанного устройства, так чисто для затравки-развернуть бы это всё на 180 град по отношению к стволу, типа уменьшить общую длину. Это говорит тот самый американский патент
Да можно как угодно сделать. Например в мощных пневмопатронах для проекта "Москит" (см. в начале данного поста могучую пневмовинтовку я так и делал. а тут просто так покатило... не более того.
А чего за американский патент то???
Далее вот что тебе поведаю. В случае чего ты и это можешь объяснить тупым с "пневматики". Что патент РФ N2185592 еще сложнее чем они думали если вообще его читали... :-) Дело в том, что устройство патрона типа идиотского названия "пиф-паф" (я не приветствую жлобские названия техники для упрощения понимания тупарей) придумал естественно не я, его придумали американцы оказывается как раз в 1880-х гг. И такая же конструкция применялась в пневмоминометах уже в 1914 г. И ту же конструкцию умудрился запатентовать Саксби (которого тупари с "пневматики" знают по патронам к револьверам МЕ). Но я когда начал заниматься пневматикой в 2000 г, этого не знал. Это я сейчас знаю "кто -где-когда" благодаря инету. И поскольку я не знал вообще ничего, т.е. имел незамыленный взгляд на данное дело мне удалось, экспериментируя на "коленке" сделать еще один шажок... которого не сделали ни амеры в позапрошлом веке ни Саксби в 1980-х гг.
А именно: я ввел в патрон "отрицательную обратную связь" которая представляет собой канал который соединяет "ствольное пространство" с пусковым клапаном ("капсюльным"). Играя тремя параметрами гидросопротивлением канала, гидросопротивлением дюзы поршня, и сечением выпускного отверстия пускового клапана можно достигать совершенно различных результатов. Как ты понимаешь отрицательная обратная связь выполняет роль мозга который думает сколько именно газа напустить в ствол для эффективного метания без повышения расхода. Т.е. данный пневмопатрон не тупое существо (как другие пневмопатроны) выпускающее весь воздух при открывании а мудрое... :-). В патронах же типа "Саксби" даже со спусковым клапаном количество воздуха зависит также от энергии курка (ударника)как и в обычном ударном клапане Жиффара. Таким образом мой патрон имеет обычное как бы "плато", т.е. саморегулируется.
Ну вроде понятно рассказал.
Я посмотрел "проект Эль Монстро". Очень рад что кто то наконец и у нас слепил мощное устройство. И сделал "открытие" что система работает от "нажатия" а не от удара. Однако и это давно запатентовано патент РФ N 2307992 "Боевое короткоствольное пневматическое оружие", да и реализовано в пистолете "Ураган" при царе Горохе... :-).
Давай еще вопросы (тем более что я и у тебя учусь (дверка "Альтера" это уже классика... :-) ), а то скучно как то стало.
Я вот думаю может огнестрельный пестик нарисовать нормальный? С новым запиранием (давно все хочу да задора нет).
Это уж точно полностью бессмысленная работа. Если пневматику хоть теоретически можно сделать то такой пестик может сделать только МАП в свободной стране Германия , но он не будет делать по одной простой причине. Он вроде меня не любит пользоваться чужими изобретениями. предпочитает делать свои.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter »

Так это тот самый патент, что ты здесь давал-американская пушка с *самооткрывашкой* :) . Там ствол развёрнут на 180 относительно накопительной камеры с пом. U-колена.
И этот центральный шток в теле клапана играет роль саморегулятора, оттого такой длинный?
Можно пойти от обратного-а какое давление на узел запирающего клапана, там надо ставить прокладочный элемент, а у тебя динамика: выдержит ли он цикличность при таком давлении?
А пестик всегда дело нужное-пусть будет ещё один, только рисуй его в *узле запирания*. :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Так это тот самый патент, что ты здесь давал-американская пушка с *самооткрывашкой* . Там ствол развёрнут на 180 относительно накопительной камеры с пом. U-колена.
Ага, понял. Я и говорю, что все давно изобрели собаки-амеры пока мы тут 1000 лет "обустраивали Россию".
И этот центральный шток в теле клапана играет роль саморегулятора, оттого такой длинный?
Можно пойти от обратного-а какое давление на узел запирающего клапана, там надо ставить прокладочный элемент, а у тебя динамика: выдержит ли он цикличность при таком давлении?
Я же сказал что клапан условно нарисован. И шток условно. Какой смысл мне рисовать точно (да еще размеры давать) людям которые даже мою фамилию упорно не пишут правильно, и при этом еще и с говном мешают? Но я рад что ты понял основную идею и заметил неправильный шток. Ведь идиотский "пиф" "пневматиков" можно выпускать не только в атмосферу бессмысленно расходуя воздух а прямо в ствол.... Знаешь ведь.. как я этих дураков не люблю. Несут там банальщину "про плато и пружинку" отработанные амерами и англикосами еще лет почти 100! назад а в родном отечестве пророков то для них нет... :-)
Вообще "умение" выбирать в пророки самых тупых, это наша сегодняшняя национальная беда. Знаешь о чем я грущу всю жизнь? О том что у меня никогда не было друга токаря и фрезеровщика. Или гаража где я сам бы мог поставить станок. И еще я грущу о том, что ВСЕ токари которые попадались мне а моем жизненном пути были криворукие пьяницы. Вот хочешь верь, а хочешь не верь но здоровьем матери клянусь, что это правда. Зайдешь иной раз в "пневматику" посмотришь какие там в токарно-фрезерном плане вещи делают и скупая слеза за свою пропащую жизнь прошибает...
Ведь как у ребят руки хорошо приделаны.... жаль только что мозгов увы практически нет. Ни мозгов ни куража. Ну да ладно.. жаловаться...
А пестик всегда дело нужное-пусть будет ещё один, только рисуй его в *узле запирания*.
Ну, передохну малость и нарисую. Все одно делать нечего.
Walenok
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 12:57

Сообщение Walenok »

Клип из видеонарезки сделать.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Да это с еврейского сайта какого-то. Лазил по броне и наткнулся. Просто остроумно, чувствуется что как пел Высоцкий "там а четверть бывший наш народ". А по моему и больше чем на четверть. Но нам лучше с папуасами арабскими дружить чем с евреями. Табу-с.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя