Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter »

Глянул этот топик. Высокая материя блин :) . А вот ведущие пояски на снаряде не нарисованы, а они там при калибре 20мм должны быть, а если они там будут, снаряд из ленты фигово продольно пойдёт. Тож тебе не гладкую гильзу тягать. Практически бачу, конструктива пулемёта исчо нет для ознакомления с механизмом, глянул 3D и сё- ну и шо? :) . Получаеццо, если делать типа без *зачем*, то за морское базирование оного пулемёта исчо можно руку поднять. Типа пиратов отгонять :P .Пусчай , коллега СРЛ вычертит плоско механизм в разрезе и исчо хорошо бы обозначить *трубопроводы* типа с редуктором(у редуктора обозначить габариты хоть на 800атм) . Нету дульного тормоза... скорее не тормоза , а СМ, бабахать оно будет ух как. Хорошо бы исчо патенты или разрезы или описание на узлы запирания тех 180атм американских пушек.
bomb_squad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 31 мар 2008, 01:41

Сообщение bomb_squad »

А вот ведущие пояски на снаряде не нарисованы, а они там при калибре 20мм должны быть, а если они там будут, снаряд из ленты фигово продольно пойдёт. Тож тебе не гладкую гильзу тягать.
так я пошто топикстартера на магазинное заряжание подбивал ;-))
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

А вот ведущие пояски на снаряде не нарисованы, а они там при калибре 20мм должны быть, а если они там будут, снаряд из ленты фигово продольно пойдёт.
Необязательно. У краев ленты можно делать фаску либо отгибать нижний край
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

А вот ведущие пояски на снаряде не нарисованы, а они там при калибре 20мм должны быть, а если они там будут, снаряд из ленты фигово продольно пойдёт. Тож тебе не гладкую гильзу тягать.
Коллега альтер пришел и испортил высокую музыку... :-)
Кто тебе сказал что поясков нет? Читай внимательно. Снаряд выравнивается в ленте поясками. Что касается ...гладких гильз... ну ты сказанул. Гильз в некоторых типах лент фиксируется принудительно специальной защелочкой в закраину. В моем саряде пояски (точнее выступы высотой не более 0,5 мм. Никаких проблем с досыланием не будет. Все учтено могучим ураганом.
Кстати алтер ты удивишься но можно сделать снаряд е в 20 мм а в 200 мм...без поясков. Такие снаряды были.... :-)
Пусчай , коллега СРЛ вычертит плоско механизм в разрезе и исчо хорошо бы обозначить *трубопроводы* типа с редуктором(у редуктора обозначить габариты хоть на 800атм) . Нету дульного тормоза... скорее не тормоза , а СМ, бабахать оно будет ух как. Хорошо бы исчо патенты или разрезы или описание на узлы запирания тех 180атм американских пушек.
Зачем чертить в плоскости? Есть функция "разрез" в любой плоскости и под любым углом.... :-)
Тормоз тебе... Ты чего не понял что я начал только? Нах мне сейчас тормоза рисовать? Ты думаешь мало работы по кинематике... :-)
На пушки патентов пока нет. Но вообще то найду. Позже. Мне самому для книги надо. Как найду помаячу.
На смотри снаряд. Только пожалуйста заранее не считай что я ничего не знаю и не предусмотрел. А то получиться и вправду говорят "дуракам полдела не показывают". Это только начало! Еще десять раз переделаю и снаряд и звенья. Это все хуй.... Главное пчелы.
Изображение
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо »

Прошу прощения за вмешательство.
Очень интересная идея, но скажите пожалуйста - зачем он нужен такой пулемет?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Вы извините но повторяться не хочется. Я уже сто раз примерно (очень подробно) отвечал зачем.
Для чего рисует картину художник? Для чего поэт пишет стихи? Их можно продать, но настоящими художниками и поэтами не становятся ради денег.
На данном сайте есть тема "Компьютерное моделирование".
Там люди очень тщательно перерисовывают картины известных художников оружия.
И странно что им (это целый раздел сайта) никто не задает вопросы "зачем".
Они перерисовывают (копируют) а я рисую сам.
И почему то именно у меня спрашивают "зачем"?
Странно....
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Не думайте что в жизни все серьезно... :-)

Рискуете прослыть скучным человеком. Сухариком пресным. Невкусным и неинтересным.
Вообще как то подозрительны люди не делающие маленькие но интересные глупости.
Удачи в делании не серьезностей а глупостей!
Однако я все же отвечу на Ваш вопрос "посерьезнее" (поскольку с ходу , так сказать в рабочем порядке Вы к сожалению абсолютно ничего не поняли) после того как доделаю пулемет и у меня найдется время отвечать на примитивные с моей точки зрения вопросы.
Придется сначала объяснить для чего вообще живут белые люди.
Вопрос этот (не про пулемет конечно, а про "зачем живут белые люди") непростой. Довольно много писать придется. Фактически именитые философы на него до сих пор не ответили но я попытаюсь. Потому что мне как бы он ясен.
Не для Вас одного конечно напишу, а для многих людей.
После этого проще ответить на Ваш вопрос "зачем" нужен данный пулемет.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

А мне етот пулемет нравитса тем, что его можн использовать имее просто токарно фрезерный станок. В то время как огнестрельному оружию требуетса сложна химическая инфраструктура, для производства пороха и капсулей. да производство гильз тоже непросто.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо »

А мне етот пулемет нравитса тем, что его можн использовать имее просто токарно фрезерный станок.
Для производства тела пулемета возможно.
Для функционирования пулемета сколько необходимо приспособлений - баллоны высокого давления, трубопроводы, ресиверы, надежнейшие места соединений, КИП, насосы высокого давления, очень высокая точность изготовления и мн.другое.
SLR, у меня возникла небольшая идея - не проще ли использовать пулю-патрон, в хвостовой части которой, в небольшой емкости находится сжиженный газ. Инициатор срабатывания - электрический пробой задней стенки оболочки. Тогда все насосы, ресиверы, баллоны и трубопроводы становятся просто ненужными.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо »

Понятно.

Спасибо за разъяснение. Думал что-то серьезное...
Успехов в изобразительном искусстве!
lobster
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 16 мар 2004, 23:08

Сообщение lobster »

Бастардо писал(а):SLR, у меня возникла небольшая идея - не проще ли использовать пулю-патрон, в хвостовой части которой, в небольшой емкости находится сжиженный газ. Инициатор срабатывания - электрический пробой задней стенки оболочки. Тогда все насосы, ресиверы, баллоны и трубопроводы становятся просто ненужными.
Не знаю, что скажет SRL, но, имхо:
1. Это совсем другая история (т.е. оно не попадает пот ТЗ "Разработка пневматического оружия для удовольствия автора")
2. По принципам кинематики и компоновки оно будет близко к обычному, а человек ищет - редкий случай-интеллектуальных приключений, экзотики.
3. Такое изделие - те же издержки, что и у классики, но без всяких бонусов. Т.е. это как замена, например, дискеты 3.5" 1.44Мб дискетой
3.3" 1,49Мб.(Прошу прощения за архаичное сравнение.)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

SLR, у меня возникла небольшая идея - не проще ли использовать пулю-патрон, в хвостовой части которой, в небольшой емкости находится сжиженный газ. Инициатор срабатывания - электрический пробой задней стенки оболочки. Тогда все насосы, ресиверы, баллоны и трубопроводы становятся просто ненужными.
Нет. Не проще. По двум причинам.
Во первых ни один из газов применяемых в жидком виде для метания при газификации за время нахождения в стволе при "стандартных температурах" т.е. -20 + 40 не даст давлений более 70-90 атм.
Для боевого (а не для игр) пневмопулемета это ничтожная величина.
Во вторых что значит электрический пробой? Он может осуществлятся путем разрушения механической структуры диэлектрика либо испарением например (или выносом) металлического материала.
И в том и ином случае для образования проходного сечения хотя бы в несколько мм2 требуются электрическая энергия (пускай в форме заряда конденсатора) превышающая .... дульную энергию. А в данном пулемете проходное сечение равно 3,14 см2. Для "электрического пробоя" отверстия такого диаметра в материале выдерживающего на данной площади давление в сотню атмосфер потребуется мощность небольшой электростанции.
Я достаточно занимался пробоем мембран из разных материалов электрическими разрядами чтобы судить об этом.
Это к сожалению тупиковый путь.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Это совсем другая история (т.е. оно не попадает пот ТЗ "Разработка пневматического оружия для удовольствия автора")
Не совсем так. Довольно значительная ошибка. Удовольствия я не получаю. Точнее очень редко получаю.
Разработка по собственному ТЗ (не пневматики кстати а всего чего не попадя) тяжелый и утомительный труд. Я бы даже сказал Сизифов труд поскольку он не имеет никакой цены для других людей.
Я работаю не для удовольствия (хотя конечно иногда при особо удачном решении получаю кейф, но не так часто как хотелось бы, и от пулемета например его не получу а гимора дай Боже) я работаю не для удовольствия а скорее для увеличения личной эффективности. И еще для одной цели которую я обозначу когда буду отвечать на вопрос Бастардо "зачем".
Что такое "личная эффективность" можно посмотреть погуглив.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Работа идет. Приступил к механизму протяжки ленты.
В этот раз я после окончания работы постараюсь показать полное действие пулемета т.е. как и что перемещается в разных видах.
Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter »

SRL писал(а):Коллега альтер пришел и испортил высокую музыку... :-)
Кто тебе сказал что поясков нет? Читай внимательно. Снаряд выравнивается в ленте поясками. Что касается ...гладких гильз... ну ты сказанул. Гильз в некоторых типах лент фиксируется принудительно специальной защелочкой в закраину. В моем саряде пояски (точнее выступы высотой не более 0,5 мм. Никаких проблем с досыланием не будет. Все учтено могучим ураганом.
Кстати алтер ты удивишься но можно сделать снаряд е в 20 мм а в 200 мм...без поясков. Такие снаряды были.... :-)
Зачем чертить в плоскости? Есть функция "разрез" в любой плоскости и под любым углом.... :-)
Тормоз тебе... Ты чего не понял что я начал только? Нах мне сейчас тормоза рисовать? Ты думаешь мало работы по кинематике... :-)
На пушки патентов пока нет. Но вообще то найду. Позже. Мне самому для книги надо. Как найду помаячу.
На смотри снаряд. Только пожалуйста заранее не считай что я ничего не знаю и не предусмотрел. А то получиться и вправду говорят "дуракам полдела не показывают". Это только начало! Еще десять раз переделаю и снаряд и звенья. Это все хуй.... Главное пчелы.
Зачем чертить в плоскости? Есть функция "разрез" в любой плоскости и под любым углом.... :-)
Тормоз тебе... Ты чего не понял что я начал только? Нах мне сейчас тормоза рисовать? Ты думаешь мало работы по кинематике... :-)
На пушки патентов пока нет. Но вообще то найду. Позже. Мне самому для книги надо. Как найду помаячу.
На смотри снаряд. Только пожалуйста заранее не считай что я ничего не знаю и не предусмотрел. А то получиться и вправду говорят "дуракам полдела не показывают". Это только начало! Еще десять раз переделаю и снаряд и звенья. Это все хуй.... Главное пчелы.
Ну вот и пояски появилися :) . А раньше не было(ехидно так) :)
Музыку я не порчу , а типа настраиваю орган :P . Если снаряд выравнивается в ленте поясками, а банжаж ленты из пружинной стали, то и это не спасает от большого сдвигающего усилия, я бы даже сказал невозможного усилия. Помнишь на пневме обсуждали (кстати я вспомил, почему ты смеялсо-потому что я упомянул твой ручной двухконтурный насос с давлением 200атм, а сейчас 300 ужо, вроде как, но всё равно тяжко качать и на 200 для такой конструёвины в т.ч.) , так вот есть такие стопорные кольца, там проточка ничтожная в валу, а держит оно дай бог осевую. Один из коллег предложил фаски делать, но и это не выход. Тебе придётся сосчитать пружину банжажа на расжатие при высоте пояска 0.3мм, тем более поясков два, а задний поясок , дойдя(если) то переднего *охвата* тоже испытает нехилое сопротивление сдвига. И это отнюдь не частность, а кирпич преткновения. Вывод-снаряд должен выжиматься из ленты вертикально, а это будет другой конструктив всего механизма. В пулемётных лентах, упомянутый тобой фиксатор, имеет малую площадь контакта, подпружинен, имеет скос и никак не препятствует линейному сдвигу патрона при достаточном усилии со стороны затвора.
Кинематика это главное, *посильнее разбежаться это главное, главное посильнее разбежаццо*, помнишь мульт *Раз-горох, два-горох*? :D .
Ты мне мапову привычку брось, десять раз переделывать :D , всё должно быть сделано один раз и комар носа не подточит!
Мысля человека , подключить к такому снаряду дизель -правильная, никакими средствами-радиаторами , кожухами от ствола, ты коробку не *нагреешь*, но ничего после 100 выстрелов сверху- сбоку панельки и вот тебе холодильник :P .*Это неправильные пчёлы и у них неправильный миод!* :P .
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Все таки читай щательней.... :-)
posted 23-11-2008 02:21 Решил не мучиться и сделать разьемное звено, но фиксирумое не патроном (пулей) а штифтом. Штифт я сделаю легкосъемным на каждом положим отрезке ленты в 20-50 патронов. Как это правильно называется пока не знаю.
Выравнивание пуль по их ведущим пояскам.
:-)
Что касается невозможных усилий то все это хуйня. Я ж сказал главное пчелы.
Конструктор для того и существует чтобы обойти ВСЕ косяки.
Причем обойду усилие элементарно. Что касается выжимания снаряда то я и это думал. Но для уменьшения габаритов (а они уже растут не по дням а по часам) и при данной конструкции затвора выжимание вертикально неоптимально.
Что касается насоса опять нещательней... :-) читаешь коллега.
не 300 атм, а 350 атм. (по манометру).
И откуда ты взял что качать трудно... :-) так гаовришь будто сам качал моим насосом. Однако я тебя никогда не видел возле него... :-)
может он по ночам в загулы отправляется... :-)
Идея Варнаса никакой не дизель. Ты опять не понял.... :-) Его идея введение топлива в фактически окислитель воздух или кислород. Никакого дизеля там нет поскольку газ холодный.
Да встати. Патенты я все нашел на пушки пневматические. Выложу позже поскольку некогда мне. Удивительно что амеры в 1880-х гг делали такие клапана (по сложности) какие нынешние отечественные "мастера" ит пневматики до сих пор даже представить ее могут. Выложу. с комментариями.... :-) Короче как я и говорил в пневматике у нас собрались увы бесталанные люди. Кроме как я писал пары-тройки людей, которые вообще помалкивают в основном.
Пулеметец упорно не слушаясь никого... растет... :-)
Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter »

При этом нужно будет решить проблему удаления штифта. На разъёмном звене, так называемая рассыпная лента, пояски исчо хужее работать будут. Снаряду надо преодолеть не два, а четыре бурта.
Вертикальное выжимание это весчь! :) . Если продумать узел с таким конструктивом, то ... *будет хорошо* для кинематики и мехуизма уцелом.
Насос в деле опробывать не могу, но в чудо тоже не верю :) .
*Его идея введение топлива в фактически окислитель воздух или кислород. Никакого дизеля там нет поскольку газ холодный*(с)). Вводим в топливо воздух при давлении 800атм и что получаем? Ну холодный,.. думаешь не сдетонирует?
В пулемётеце очень длинная труба газоотвода. Если ты в ней предусматриваешь шток, то это фигово. Я бы просто пустил давление на приводной механизм а-ля М16.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

Ну холодный,.. думаешь не сдетонирует?
думать мало - надо твердо знать :P
Снаряду надо преодолеть не два, а четыре бурта.
реально второму пояску надо будет протиснутса через вторую лапку и всего. И никто немешает делать фаску как на ведущем пояске и звене. Изза пол милиметра ничего неизменитса.
В пулемётеце очень длинная труба газоотвода. Если ты в ней предусматриваешь шток, то это фигово. Я бы просто пустил давление на приводной механизм а-ля М16.
Ну тогда придетса запитывать пулемет от баллона с осушенным воздухом. А то будет трубка замерзать....
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

При этом нужно будет решить проблему удаления штифта. На разъёмном звене, так называемая рассыпная лента, пояски исчо хужее работать будут. Снаряду надо преодолеть не два, а четыре бурта.
Коллега, ты опять невнимателен. Лента нерасспная. Я ж писал... :-) Опять что ль пост искать? Ну прочти внимательней если интересно. Чего зря воздух молоть языком. Все учтено могучим ураганом... :-).
Но за желание помочь спасибо.
Вертикальное выжимание ты можешь сам попробывать сделать. Вообще ваять свою схему можешь.
Причем уменьшив калибр и габариты пулемета. Это уже может найти практическое применение в развлекательной пневматике. Типа страйкбола. Такой пулемет страйкболисты с удовольствием купят!
Я ж как бы ищу новые пути... а развивать их будут (если понадобиться) другие.
Я ж Юрка Гагарин! А остальные уже... не Гагариы но тоже... Титовы.
Насос в деле опробывать не могу, но в чудо тоже не верю
Тут ты не одинок. Патентная экспертиза тоже не верила. Пришлось туда с насосом ехать и качать. Поверили. Доказательство патент. Мне вообще частеько туда ездить приходилось. А некоторым изобретателям... никуда не надо ехать. Туда не всех зовут. Только тех кто нарушает.... приятые представления.
От истины коллега никуда не денешься.... :-)
*Его идея введение топлива в фактически окислитель воздух или кислород. Никакого дизеля там нет поскольку газ холодный*(с)). Вводим в топливо воздух при давлении 800атм и что получаем? Ну холодный,.. думаешь не сдетонирует?
Нет коллега, не сдетонируют. Когда я чего то пишу, я знаю... я ж тебе говорил что я станок-универсал. У меня коллега и а эту тему есть a/с.
Тоже не верили.... :-) Экспертизу институт Физической химии АН проводил еще при СССР. Поверили... :-)
В пулемётеце очень длинная труба газоотвода. Если ты в ней предусматриваешь шток, то это фигово. Я бы просто пустил давление на приводной механизм а-ля М16.
Нет. Коллега не длинная. Затвор данного пулемета в отличие от обычного огнестрельного не помогает откату а наоборот сопротивляется открыванию. Поэтому открывать его надо как можно позже. Для этого и длинный газоотвод. Что касается собственно длины штока, его массы, обьема газовой камеры, площади газового поршня, проходных сечений газоотводного отверстия (оно регулируется кстати) то это меняется по ходу испытаний а не на бумаге. Уж поверь на слово. Ты удивишься снова но я и с газоотводами работал... :-). В молодости с огнестрельным а лет вот уже как пять примерно и с пневматическими. Короче главное пчелы. Т.е. общая кинематика которую переделывать не удастся, не пределывая весь пулемет. Остальное же все хуйня отабатываемая на испытаниях, в рабочем так сказать порядке.
Слышь альтер коллега, ... я ж все же какой никакой но бывший ВЕДУЩИЙ конструктор СССР (из авиации все же), а до того техник-испытатель, авиационных изделий а не менеджер современный.... :-) Я ж не Дема.... :-) Он же кажется из менеджеров?... :-)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter »

Varnas писал(а):реально второму пояску надо будет протиснутса через вторую лапку и всего. И никто немешает делать фаску как на ведущем пояске и звене. Изза пол милиметра ничего неизменитса.
у тогда придетса запитывать пулемет от баллона с осушенным воздухом. А то будет трубка замерзать.... Ну тогда придетса запитывать пулемет от баллона с осушенным воздухом. А то будет трубка замерзать....
Тады получаеццо, что как ни крути, топливо не воспламенится от холодной типа струи и окислитель может не сработать в таком случае, шош катализатор что-ли вводить какой? Тут уже пошла физика с химией, а ствол-коробку греть надо по-любому и осушка воздуха облизательна. Можно комбинировать снаряд по типу бг боеприпаса, в попу ввести пороховой заряд, но чем воспламенять? и теряеццо чистота эксперимента :( . Если бы, интуиция коллеги СРЛ сказала бы , что за стокато выстрелов система охладится до Х градусов, от тады... :)
Ваще не понятно , что он (СРЛ) задумал таке. Если лента нерассыпная, то зачем её рассыпать через 20-50 выстрелов и зачем рассыпать вообще? Если рассыпная, то идёт фиксация снарядом и сё, за штифт он ничего не сказал, потому что это будет отдельной песней. Снаряд во время досылания будет удерживаться лапками бандажа, хоть рассыпная, хоть нерассыпная лента, если на лапках сделать фаску, а правильней загиб(потому что материал лапки см выше и толщина её лимитирована пружинными свойствами материала), сопротивление раскрытию лапок возрастёт-хорошо ли это для его узла досылания? На рисунке это не отображено, а это важный момент. Лапок минимум будет три, значит, задний поясок пройдёт сквозь них три раза. Всё бы решила пластмассовая(рассыпная) лента, но это не было озвучено.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter »

SRL писал(а):Коллега, ты опять невнимателен. Лента нерасспная. Я ж писал... :-) Опять что ль пост искать? Ну прочти внимательней если интересно. Чего зря воздух молоть языком. Все учтено могучим ураганом... :-).
Но за желание помочь спасибо.
Вертикальное выжимание ты можешь сам попробывать сделать. Вообще ваять свою схему можешь.
Причем уменьшив калибр и габариты пулемета. Это уже может найти практическое применение в развлекательной пневматике. Типа страйкбола. Такой пулемет страйкболисты с удовольствием купят!
Я ж как бы ищу новые пути... а развивать их будут (если понадобиться) другие.
Я ж Юрка Гагарин! А остальные уже... не Гагариы но тоже... Титовы.
Тут ты не одинок. Патентная экспертиза тоже не верила. Пришлось туда с насосом ехать и качать. Поверили. Доказательство патент. Мне вообще частеько туда ездить приходилось. А некоторым изобретателям... никуда не надо ехать. Туда не всех зовут. Только тех кто нарушает.... приятые представления.
От истины коллега никуда не денешься.... :-)
*Его идея введение топлива в фактически окислитель воздух или кислород. Никакого дизеля там нет поскольку газ холодный*(с)). Вводим в топливо воздух при давлении 800атм и что получаем? Ну холодный,.. думаешь не сдетонирует?
Нет коллега, не сдетонируют. Когда я чего то пишу, я знаю... я ж тебе говорил что я станок-универсал. У меня коллега и а эту тему есть a/с.
Тоже не верили.... :-) Экспертизу институт Физической химии АН проводил еще при СССР. Поверили... :-)
Нет. Коллега не длинная. Затвор данного пулемета в отличие от обычного огнестрельного не помогает откату а наоборот сопротивляется открыванию. Поэтому открывать его надо как можно позже. Для этого и длинный газоотвод. Что касается собственно длины штока, его массы, обьема газовой камеры, площади газового поршня, проходных сечений газоотводного отверстия (оно регулируется кстати) то это меняется по ходу испытаний а не на бумаге. Уж поверь на слово. Ты удивишься снова но я и с газоотводами работал... :-). В молодости с огнестрельным а лет вот уже как пять примерно и с пневматическими. Короче главное пчелы. Т.е. общая кинематика которую переделывать не удастся, не пределывая весь пулемет. Остальное же все хуйня отабатываемая на испытаниях, в рабочем так сказать порядке.
Слышь альтер коллега, ... я ж все же какой никакой но бывший ВЕДУЩИЙ конструктор СССР (из авиации все же), а до того техник-испытатель, авиационных изделий а не менеджер современный.... :-) Я ж не Дема.... :-) Он же кажется из менеджеров?... :-)
Ага, через 20-50 выстрелов уже рассыпная :) . Я за что гутарю, за то что рассыпная выгоднее для мобильности , а с нерассыпной нужно приёмник делать. А что каже мне за штифт? :)
Свою систему я уже придумал, мож померимся пиписьками, помятуя о нашем соцсоревновании для понта? :) Но меня смущает охлаждение и время срабатывания твоего редуктора, т.к. моя скорострельность мож твою превзойти... аж в два раза :) . Скажи мне за редуктор, за габарит оного хоть, и за габарит своей коробки? Ну и по-любому этот пушку -пулемёт на плече не тягать, про баллон не забываем!!!Так что он стационарен как памятник, а значит, ММГ ему по хрену в разумных пределах.
Ладно, экспертизам поверю, про холодный воздух безоговорочно, но *топливо*?
Если у тя затвор сопротивляется открыванию при такой длине штока, очевидно, шток газового поршня играет роль выключателя чего-то там фиксирующего затвор-обычное дело, но если он сопротивляется *на давление* сам по себе, тогда сомнительно всё .. непонятно.. Када нарисуешь гениальное тута со всеми входящими и выходящими данными? :)
Главное-миод!
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

И никто немешает делать фаску как на ведущем пояске и звене. Изза пол милиметра ничего неизменитса.
Опять Varnas прав. Если посмотреть внимательно то фаски на губках видны.
Тады получаеццо, что как ни крути, топливо не воспламенится от холодной типа струи и окислитель может не сработать в таком случае,
Прекрасно воспламенится при достаточном импульсе воспламенения. Как кислород жидкий с водородом жидким воспламеняется.... :-) причем при других отрицательных температурах. Здесь не будет менее чем -70-80 Цельсия, при реальной длине одной очереди.
Лапок минимум будет три, значит, задний поясок пройдёт сквозь них три раза. Всё бы решила пластмассовая(рассыпная) лента, но это не было озвучено.
Лапок да, будет три. Но Лапки то предварительно нарисованы (я ж говорил) Реально они не такие будут (позже).
Что касается рассыпной ленты тоже не вопрос (опять же писал).
В моем пулемете длина протяжки регулируется. Я вообще все люблю регулировать вводить регулирующие узлы) уже при конструировании. Делается это для того чтобы в первой действующей модели можно было все регулировать как угодно не переделывая деталей. Затем когда нужные размеры подберутся (при испытаниях) чертежи изменяются. Т.е. делается не множество изменений как обычно при отработке а одно единственное. Оно же окончательное. Все регулирующие органы убираются в чертежах с проставкой истинных размеров. Вот и усе.
Ленту можно ставить любую. С любым расстоянием между звеньями и любой конструкцией звеньев.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Практически закончил механизм протяжки ленты. Крышка сверху черновая.
Далее пневматика и спусковой механизм, с рукояткой удержания.
Далее станок.
Изображение
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

Характеристики какие?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 »

Держал в руках экспериментальный ППЖ.
Карагандинский изобретатель Жетесов создал ПП стреляющий без гильзы.
Идея пороха в пуле родилась 1847г - пуля Тейлора.
ППЖ имеет кучу недостатков на мой взгляд.
Проблема N1 - пуля выпадает из гладкого ствола. Зацепа то нет. Он ее решает следующим образом. Делает пулю на микрон шире с надрезом. При выстреле пуля деформируется и приобретает калибр ствола. Но гладкий ствол то постепенно истирается.
Проблема 2 - Если пуля киксует, он откручивает ствол и выталкивает ее в обратку шомполом. Тоже самое он делает, если стрелять передумал.
Проблема 3 - магазин не отъемный (приварен к ствольной коробке) снаряжать его приходится снизу, а потом вставлять пружину и запирать.
Пуля стабилизируется за счет тяжелой передней части и легкой донной части, которая играет роль оперения. ПП гладкоствольный и пуля имеет неплохую начальную скорость и пробиваемость.
Капсуль этой пули лопается в наружу подобно капсулю запала гранаты. Есть опасность, что осколки капсуля останутся в стволе. Хотя случаев не было.
SRL как у Вас решается проблема с экстракцией пули на случай кикса или отмены стрельбы?
Как пуля будет удерживаться в стволе после досылания?
Как ТТХ пулемета будет зависеть от перепада температур от+50 до -40?
И вопрос человека ненавидевшего физику в школе.
Сожмем кислород до жидкого состояния. Разве можно сжимать жидкий кислород дальше
в обычных земных условиях? (то, что Землю можно сжать до размеров яблока это понятно).
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

Сожмем кислород до жидкого состояния. Разве можно сжимать жидкий кислород дальше
в обычных земных условиях?
До жидкого сожмем тока если температура будет ниже критической. Иначе так и останетса газом, сколько нажми....
А жидкость практически невозможно сжимать. Можно увеличивать давления до десятков тысяч отмосфер и плотность врядли увеличитса боле чем на тысячную.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Характеристики какие?
Varnas, характеристики чуть позже дам. Поскольку сейчас затыка случилась у меня. С этим дурацким лентопротяжным механизмусом. Вот что значит налетать на конструирование нового даже не узнав как он вообше делается. Но я из принципа не читаю как он устроен, поэтому и выкручиваться сам буду.
Короче косяк нашел существеный буду думать как его ликвидировать. В любом случае даже если мне не удасться (думаю все же выкручусь) сделать хорошую лентопротяжку легко переделаю под магазины. Как мне тут кстати и советовали.
А возможно вообще два пулемета сделаю один на ленте а другой с магазинами (он будет заведомо легче поскольку уйдет эта "надстройка" сверху для протяжки.
Характеристики по баллистике будут зависеть от типа снарядов. Я ж с самого начала делал под калиберный и подкалиберный варианты. Скорости снарядов будут существенно различаться.
По дульной энергии только пока могу сказать, поскольку уже знаю объем боевой камеры. Дульная энергия сего девайса при давлении 250 атм. (у меня есть данные опытные только по этому давлению), будет составлять от 7,5 до 8,5 кДж. При больших давлениях она естественно будет расти. На давлениях 400-500 атм, догоним обычный 12,7 мм. Скорострельность будет невелика. Видимо не более чем 300-400 выстр. /мин. По разным причинам, и в связи с вынужденно длинными ходами подвижных частей и в сязи с условиями наполнения боевой расходной камеры.
С другой стороны а больше надо? Не авиационный же пулемет... :-)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

SRL как у Вас решается проблема с экстракцией пули на случай кикса или отмены стрельбы?
Как пуля будет удерживаться в стволе после досылания?
Как ТТХ пулемета будет зависеть от перепада температур от+50 до -40?
И вопрос человека ненавидевшего физику в школе.
Сожмем кислород до жидкого состояния. Разве можно сжимать жидкий кислород дальше
в обычных земных условиях? (то, что Землю можно сжать до размеров яблока это понятно).
Хороший вопрос.
На случай кикса. Пуля будет выталкиваться из затвора-подавателя следующей пулей при передергивании рукоятки взведения и ее отпускания.
Пуля удерживается не в стволе а в затворе-подавателе (о же подвижная часть ствола). Удерживаться там он будет обычным пружинным типа шарикового стопора (фиксатора), поскольку пружины в таких условиях (холодная среда)работают прекрасно.
Случай отмены стрельбы и разряжание сложнее. Я собственно еще и не подумал! :-) Но меня оправдывает то, что пневматических боевых пулеметов кажется еще никто вообще е делал... :-).
Два варианта.
Либо вынимается лента (что долго), и передергивание затвора причем надо каким то образом досылатель удлинять моментально, либо кнопка отключения протяжки ленты, и движение затвором...... и опять удлинение досылателя.
Мда-с... Я в раздумьях.... еще больше косяков...
Да... нелегкое дело эти пулеметы... Недаром я боялся к ним приступить... Но... голова боится.. а руки делают...
Короче задали Вы мне еще задачу... Постараюсь чтобы было удобнее и проще.
Главное вовремя задачу задали. Спасибо. А то так бы и остался пулемет без этой функции или как у :-) Жетесова .
Вообще название "ППЖ" для оружия неприемлемо... :-).
Как вы яхту назовете так она и поплывет.....
"ППЖ" вообще то в годы Великой отечественной войны переводилось как: "полковая походная жена".
Т.е..... бл.... :-)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL »

Короче сегодня работать не буду. Буду с (со всех этих косяков) горя пить водку. У меня после этого голова почему то лучше начинает работать. Тело входит в ступор, а голова почему то лучше работает.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas »

Короче косяк нашел существеный буду думать как его ликвидировать. В любом случае даже если мне не удасться (думаю все же выкручусь) сделать хорошую лентопротяжку легко переделаю под магазины. Как мне тут кстати и советовали.
есои под магазины то думаю надо с самого начала предуматривать двойное питание.
На давлениях 400-500 атм, догоним обычный 12,7 мм. Скорострельность будет невелика. Видимо не более чем 300-400 выстр. /мин. По разным причинам, и в связи с вынужденно длинными ходами подвижных частей и в сязи с условиями наполнения боевой расходной камеры.
а по схеме гаста спаривать ети пулеметы можно будет? Живучесть ствола наверно десятки тысяч ?
Кстати может стоит проектировать сразу установку на бтр? С компресором и подачей горячей воды из радиатора?
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость