Устойчивость против ржавления и действия кислот.Не совсем пойму какой смысл вводить медь в сильнолегированную нержавеющую сталь?
Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.
легирование никелем возвращает стали легированной медью пластичность и далее по тексту.Бастардо писал(а):По общепринятой в мировой практике системе допусков х/а конструкционных сталей содержание Cu в средне- и высоколегированных сталях до 0,25-30% считается ДОПУСКОМ, не влияющем на свойства. Повышение содержания Cu свыше 0,50% ведет к увеличению антикоррозионной стойкости при уменьшении пластичности и увеличению красноломкости, приводит к снижению технологичности обработки стали при прокатки и к возникновению поверхностных трещин. Думаю, что содержание меди в броневых стали до 0,30% не было легированием взамен никеля.
при коррозии, окислении и прочих делах медь и никель выгорают хуже железа и остаются у поверхности металла образуя обогащенный этими элементами слой.
чтобы мех. характеристики из-за неправильного состава не выходили за заданные пределы содержание меди и никеля в конструкционных сталях берут порядка 1%.
самые распространенные примеры 10хснд и 15хснд
содержание меди и никеля взаимоствязаны, но никель не является прямой заменой меди.
на какой логике основываются в броневых делах не знаю.
по-мойму она азотируемая, и дает в этом случае очень неплохой комплекс мех свойства, местные ножеманы с чего-то подобного прутся. Название не помню, но могу уточнитьSRL писал(а):Но для Вас пожалуйста состав современной брони США (без указания марки):С-0,03; Ni-25,5; Cr-25; Mn- от 0 до 4; Cu-1,6; Mo-6; W-от 0 до 3; N- 0,5; Р и S 0,045 и 0,03.
соврал, думал на кронидур 30
вот его информационный листок
ru.energietechnik-essen.eu/downloads/datenblatt_cronidur30_01.12.03_ru. pdf
но это совсем мимо по составу
броневая сталь которая обсуждалась
очень похожа на жаропрочную аустенитную с интерметаллидным упрочнением(по принципиальному составу)
их и азотируют
но зачем жаропрочность броне?!
заслал по этому делу 2 книги на почту.
Надо Alan_B спрашивать, может он что в этом понимает.
вот его информационный листок
ru.energietechnik-essen.eu/downloads/datenblatt_cronidur30_01.12.03_ru. pdf
но это совсем мимо по составу
броневая сталь которая обсуждалась
очень похожа на жаропрочную аустенитную с интерметаллидным упрочнением(по принципиальному составу)
их и азотируют
но зачем жаропрочность броне?!
заслал по этому делу 2 книги на почту.
Надо Alan_B спрашивать, может он что в этом понимает.
Спасибо за дополнение.легирование никелем возвращает стали легированной медью пластичность и далее по тексту.
SLR, попробую поискать в ГОСТах, может найду похожую на указанную Вами марку "американки".
Офф конешно - но может кто нибудь знает парметры братика етого монстра http://www.mackenziechamber.bc.ca/tree_crusher.htm ? Ну там скорость движения влесу, преодолеваемые деревя или брод.
Существовал g150 вариант, но вот интесует больше трехколесный вариант применявшийся во вьетнаме. Зацепило както.
http://www.google.com/search?hl=en&q=%2 ... tnG=Search
первая ссылка, 52 страница.
http://www.com-central.net/index.php?na ... &view=next
Там на англиском все - непереведт ли кто, сколько времени он во Вьетнаме проработал и как показал? Кстати должны же быть и мене большие вариантытаких машин. Неимеет ли кто инфы про них?
Существовал g150 вариант, но вот интесует больше трехколесный вариант применявшийся во вьетнаме. Зацепило както.
http://www.google.com/search?hl=en&q=%2 ... tnG=Search
первая ссылка, 52 страница.
http://www.com-central.net/index.php?na ... &view=next
Там на англиском все - непереведт ли кто, сколько времени он во Вьетнаме проработал и как показал? Кстати должны же быть и мене большие вариантытаких машин. Неимеет ли кто инфы про них?
да уж - случий когда и так плохоб и так нехорошо
"Ударим артилерией по белому дому!"
Юрий -перерыв делать надо
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7957
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
- Страна: Украина
- Откуда: Донбасс
Да поставок хрома в 1945 г можно было уже не ожидать, но можно было растянуть за счет увеличения доли выпуска более легких танков/ сау - те же хетцероподобные и сворачивания флотских программ.SRL писал(а):Все эти вопросы подняты в "Истории брони часть 2".
Самым дефицитным материалом был хром а не никель. См. известный доклад Шпеера Гитлеру.
Мы видим, что хрома оставалось на 9 месяцев войны по расходам 1943 г, но вероятно расход в 1944 г, прибавился поэтому хрома вероятно хватило бы не более чем на полгода. Далее естественный конец.
Я статистику выпуска бронетехники не рыл по 1943-1944 г. Если дадите я точно посчитаю. (без учета конечно сплавов для инструментов, авиации, автопромышленности, подлодок, и др. машин и механизмов).
SLR, накопал данные по вашей просьбе о наличии у нас стали. сходной по составу с указанной Вами "американкой".
ЧС89 - 01Х24Н25Г7АМ3Д, c«0,025; Si<0,85; P<0,02; S<0,018; Mn 6-8%; Cr 23-25%; Ni 24-26%; Mo 2,8-3,5; Cu 0,8-1,2; N 0,15-0,25 (освоена в 1985г.)
Где применяется - не знаю. Поставляется в квадратах от 125мм, по ТУ.
ЧС89 - 01Х24Н25Г7АМ3Д, c«0,025; Si<0,85; P<0,02; S<0,018; Mn 6-8%; Cr 23-25%; Ni 24-26%; Mo 2,8-3,5; Cu 0,8-1,2; N 0,15-0,25 (освоена в 1985г.)
Где применяется - не знаю. Поставляется в квадратах от 125мм, по ТУ.
В смысле - что сказать?
Как то мне ета таблица невнушает доверия. Даже с допуском что того что броня гетерогенна, слишком уж большой расброс елементов. Особенно по хрому и никелю. Столько сортов брони на пару танков? Странно както. Особенно с лобовой броней - логично боле легировать верхнию лобовую часть, так как в нее попадает намного чаще чем в нижнию. Да и вобще - одном бортовом листе тигра никеля 0,8 проценто, а во втором следы тока...
Но главное - где фотки потверждающие хрупкое разрушение брони? Из тех фоток которые постил СРЛ видно что броня как раз небыла хрупкой.
Но главное - где фотки потверждающие хрупкое разрушение брони? Из тех фоток которые постил СРЛ видно что броня как раз небыла хрупкой.
Это ни о чем не говорит. Нет показателей пластичности, ударной вязкости.Именно такой таблицей сопровождались заявления об ухудшении немецкой брони, повысившейся хрупкости.
На свойства сталей оказывают влияние не только химсостав, но и способы обработки.
Учтите, что толщина брони тоже различная.Даже с допуском что того что броня гетерогенна, слишком уж большой расброс елементов. Особенно по хрому и никелю. Столько сортов брони на пару танков?
Так для толщин 100 - 150 мм уже надо лить разные слитки брони? Обычно при производстве брони слиток и так в несколко раз или даже на порядок толще исходной толщины брони. Где повашему есть граница разности толщины, когда броню разной толщины можно катать из одного слитка?Учтите, что толщина брони тоже различная.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7957
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
- Страна: Украина
- Откуда: Донбасс
Вообще о хрупкости. Типичный рассказ это когда 122-мм снаряды пробивали <лобовую броню немецкой кошки со средней и большей дистанции, но теперь эта дальность удвоилась и составляла уже 2500 м и более. Броня корпуса и башни <Пантеры» уже не выдерживала попадания и 100-мм бронебойного снаряда, выпущенного с дистанции 1000 -м, а также разрыва 122 =мм пушечного, гаубичного и 100 мм осколочно-фугасного снаряда при косом попадании, лопаясь в месте разрыва, или чаще у сворного шва>. (с) М.Свирин.
Надо заметить, что бортовая броня у «Пантеры» 40-50 мм.
"1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинант" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIB/blin.php
Надо заметить, что бортовая броня у «Пантеры» 40-50 мм.
"1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинант" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIB/blin.php
ну на етих снимках вроде ненаблюдаетса большой хрупкости брони. А другие матерялы есть? А то один танк все же нестатистика - Т-34 тож бывало с неконционной броней выпускали.
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Я уже писал, что очень интересно для публики (гораздо интереснее чем футбол или хоккей) были бы военные игры команд разных стран.
Например танковые игры.
Международная комиссия делает выборку (объективную) нескольких машин из ОСНОВНОГО танкового парка соревнующихся стран.
Это должны быть серийные машины которых в армии предположим не менее 50%.
Далее выбираются команды лучших танкистов (или самых средних танкистов! что гораздо справедливее). Как это делать организационно придумать можно.
Затем команды танков встречаются на театре боевых действие одной страны и другой страны. (Т.е. в национальных условиях). Необходимо позволить действовать космической и авиаразведке на этих театрах. Т.е. обрабатывать сверху ограниченный район под присмотром международных наблюдетелей.
В день Х танковые команды устремляются навстречу друг другу. Задача прорвать оборону противника. Это будет дуэльной сражение (но конечно не совсем поскольку устраивать засады, и т п. разрешено как и в реальности).
Танки оборудуются лазерными "пушками" и датчиками попаданий.
Количество попаданий (и места попаданий засчитываются).
После проведения таких "встреч" на той или иной территории проводится последний тест.
Реальное действие снарядов по реальной броне.
Коробки танков принимавших участие во встрече расстреливаются с установленных дистанций (например усредненных по результатам лазерных встреч) из штатных орудий со штатными снарядами, с реальных усредененных курсовых углов.
После этого комиссия считает все очки и выявляет победителя "военно-полевой встречи".
Далее проводится последнее и самое главное исследование.
То самое которое оказалось решающим при недружественной встрече Германия-СССР.
Исследуется "ресурсоспособность" стран участников встречи. Т.е. способность а данный момент выпуска максимального количества машин исследованного типа за некий промежуток времени войны. Например за те же 4-5 лет.
Но при одном условии. Эта "ресурсоспособность" должна быть ЧИСТАЯ.
А не грязная. Т.е. под дулами наганов, без лагерей смерти, с нормальным человеческим питанием, снабжением граждан необходимыми предметами потребления (предположим только менее чем в мирное время на 20-30%).
В противном случае результаты встречи (а точнее микровойны) будут грязными.
Т.е. такими в результате которых "победившая" страна будет жить (после войны) хуже страны побежденной.
Было бы очень интересно. Гораздо интереснее современных спортивных игрищ.
Например танковые игры.
Международная комиссия делает выборку (объективную) нескольких машин из ОСНОВНОГО танкового парка соревнующихся стран.
Это должны быть серийные машины которых в армии предположим не менее 50%.
Далее выбираются команды лучших танкистов (или самых средних танкистов! что гораздо справедливее). Как это делать организационно придумать можно.
Затем команды танков встречаются на театре боевых действие одной страны и другой страны. (Т.е. в национальных условиях). Необходимо позволить действовать космической и авиаразведке на этих театрах. Т.е. обрабатывать сверху ограниченный район под присмотром международных наблюдетелей.
В день Х танковые команды устремляются навстречу друг другу. Задача прорвать оборону противника. Это будет дуэльной сражение (но конечно не совсем поскольку устраивать засады, и т п. разрешено как и в реальности).
Танки оборудуются лазерными "пушками" и датчиками попаданий.
Количество попаданий (и места попаданий засчитываются).
После проведения таких "встреч" на той или иной территории проводится последний тест.
Реальное действие снарядов по реальной броне.
Коробки танков принимавших участие во встрече расстреливаются с установленных дистанций (например усредненных по результатам лазерных встреч) из штатных орудий со штатными снарядами, с реальных усредененных курсовых углов.
После этого комиссия считает все очки и выявляет победителя "военно-полевой встречи".
Далее проводится последнее и самое главное исследование.
То самое которое оказалось решающим при недружественной встрече Германия-СССР.
Исследуется "ресурсоспособность" стран участников встречи. Т.е. способность а данный момент выпуска максимального количества машин исследованного типа за некий промежуток времени войны. Например за те же 4-5 лет.
Но при одном условии. Эта "ресурсоспособность" должна быть ЧИСТАЯ.
А не грязная. Т.е. под дулами наганов, без лагерей смерти, с нормальным человеческим питанием, снабжением граждан необходимыми предметами потребления (предположим только менее чем в мирное время на 20-30%).
В противном случае результаты встречи (а точнее микровойны) будут грязными.
Т.е. такими в результате которых "победившая" страна будет жить (после войны) хуже страны побежденной.
Было бы очень интересно. Гораздо интереснее современных спортивных игрищ.
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Я лично на этих снимках не вижу никакой хрупкости. Максимум недостаток прочности в околосварочных местах. Тем более что все снаряды крупного калибра и с не самой большой дистанции. Однако для сравнения надо иметь снимки "отличной прочности" например наших танков в тех же местах, при аналогичном же обстреле.ну на етих снимках вроде ненаблюдаетса большой хрупкости брони. А другие матерялы есть? А то один танк все же нестатистика - Т-34 тож бывало с неконционной броней выпускали.
Было бы интересны снимки тех же проекций наших танков при обработке их с аналогичных дистанций как из "ахт-ахтов" так и из немецких 12,8 -15 см.
Зрелище было бы думаю не менее (более) интересное.
Я не о том. Химсостав брони может быть различен исходя из толщины брони.Так для толщин 100 - 150 мм уже надо лить разные слитки брони?
Броню разной толщины из одного слитка не делают. Технология не позволяет. Это сколько раз надо перенастраивать прокатный стан?!Где повашему есть граница разности толщины, когда броню разной толщины можно катать из одного слитка?
В НАТО часто проводятся соревнования танковых подразделений разных стран и танков. Это соревнованиях на кубок канадской армии (CAT - Canadian Army Trophy), проводятся с 1963 г., чемпионат НАТО по стрельбе из танков.Например танковые игры.
SRL, пожалуйста [url=http://target.uсоz.гu/publ/112-1-0-324?lo9dTY]http://target.uсоz.гu/publ/112-1-0-324?lo9dTY[/url]
Если не откроется, то ищите в поисковике "ЗАРУБЕЖНОЕ ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ" статья "К итогам соревнования танкистов стран НАТО" Полковник В. Валерин
По немцы и голландцы ведут. На "Леопарде-2"
Если не откроется, то ищите в поисковике "ЗАРУБЕЖНОЕ ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ" статья "К итогам соревнования танкистов стран НАТО" Полковник В. Валерин
По немцы и голландцы ведут. На "Леопарде-2"
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Спасибо, нашел. Удивительно, но ни одна ссылка не открывается. Только по названию.
Особо понравилось название военного журнала "Труп-пендинст"....
По русски это ..будешь труп... пизде....
Интересно эти соревнования по сию пору проводятся или завяли?
Интересны дистанции стрельбы и размеры мишеней. Но это мы вряд ли узнаем.
Особо понравилось название военного журнала "Труп-пендинст"....
По русски это ..будешь труп... пизде....
Интересно эти соревнования по сию пору проводятся или завяли?
Интересны дистанции стрельбы и размеры мишеней. Но это мы вряд ли узнаем.
Юррий - ети сведения секретны до сих порБыло бы интересны снимки тех же проекций наших танков при обработке их с аналогичных дистанций как из "ахт-ахтов" так и из немецких 12,8 -15 см.
Зрелище было бы думаю не менее (более) интересное.
Может. Для листов 10 мм и 100 мм наверно разный. Жа вот для листов 100 и 150 врядли. И тем боле недолжен различатса для правого и лового борта. Грош цена такому анализу.Я не о том. Химсостав брони может быть различен исходя из толщины брони.
Из одного может и нет. Но тогда получаетса что для каждой толщины брони разные слитки отливаетса? разного веса и разного состава? Не слишком ли жирно получаетса?Броню разной толщины из одного слитка не делают. Технология не позволяет. Это сколько раз надо перенастраивать прокатный стан?!
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Ты знаешь, вероятно это так. Думаю для толстолистовых станов отливались слитки одного размера для тонколистовых другого. Иначе слябы и промежуточные заготовки приходилось бы неоднократно резать. Резать конечно можно и самим станом (по ширине), но тогда отходов много получится. Проще ИМХО иметь несколько изложниц разного размера.получаетса что для каждой толщины брони разные слитки отливаетса? разного веса
Что касается состава то тут проще. Все равно тогда лили плавку весом до сотен тонн. Одна плавка разливалась по изложницам, а затем слитки шли на обрезку прибыли, на предварительную ковку (род первичную заготовку для первой прокатки). Маленькие слитки вероятно вообще не начально не проковывались (но может все же и проковывались только слегка), а шли сразу на слябинг.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7957
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
- Страна: Украина
- Откуда: Донбасс
SRL писал(а):Однако для сравнения надо иметь снимки "отличной прочности" например наших танков в тех же местах, при аналогичном же обстреле.
Сравнивали с аналогичными немецкими танками более раннего выпуска. Вы выкладывали фотографии расстрелянного Тигра ? 1943 наверно.
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Корректно сравнивать стреляя из одного оружия, одним типом снарядов, с одного расстояния.
Вот объект "А" после обстрела, а вот объект "Б" после точно такого же обстрела.
Что касается методов и методик "обстрелов" у нас, можно судить по Рстопшину. Хотя вовсе я не утверждаю, что Растопшин объективен. Растопшину судя всего дали пинка на работе. Уволили.
После этого частенько тех кто был "всем доволен" несет в откровенность.
Они начинают говорить как ни странно не ложь... а правду. Хотя бывает что и ложь.
Но самое характерное, что на публикации Растопшина не последовало публикаций хотя бы того же уровня (с подробностями по которым можно хотя бы что-то противопоставит) от противной стороны. А как обычно посыпались "общие рассуждения о замечательности нашего всего", проклятия и крики о том что недовольный "предатель", "враг народа", "не патриот", и "американская подстилка", и едиственое что он заслуживает так это.... обычный расстрел.
Короче обычный наборчик штампов 1930-х гг.
Вот объект "А" после обстрела, а вот объект "Б" после точно такого же обстрела.
Что касается методов и методик "обстрелов" у нас, можно судить по Рстопшину. Хотя вовсе я не утверждаю, что Растопшин объективен. Растопшину судя всего дали пинка на работе. Уволили.
После этого частенько тех кто был "всем доволен" несет в откровенность.
Они начинают говорить как ни странно не ложь... а правду. Хотя бывает что и ложь.
Но самое характерное, что на публикации Растопшина не последовало публикаций хотя бы того же уровня (с подробностями по которым можно хотя бы что-то противопоставит) от противной стороны. А как обычно посыпались "общие рассуждения о замечательности нашего всего", проклятия и крики о том что недовольный "предатель", "враг народа", "не патриот", и "американская подстилка", и едиственое что он заслуживает так это.... обычный расстрел.
Короче обычный наборчик штампов 1930-х гг.
В каком то ЗВО конца 80-х начало 90-х были и размеры мишеней и дистанции и время на стрельбу.SRL писал(а):Интересно эти соревнования по сию пору проводятся или завяли?
Интересны дистанции стрельбы и размеры мишеней. Но это мы вряд ли узнаем.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя