Почему русское гражданское оружие такое плохое.

Moneta
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 21:40

Сообщение Moneta » .

9х19 с гражданского рынка необходимо убирать.
Зачем?
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

да я бы все оставил нашим гражданам. вплоть до атомных гранатометов. сам бы в бункер на полгода а потом когда все устаканится вылез бы. самых буйных тех кто случайно выжил к стенке. а остальные все нормальные останутся. у таких калаш на стене висеть будет. на ковре. как украшение. а макарка в верхнем ящике письменного стола будет лежать или прикроватной тумбочке. ну и пара лимонок на всякий случай в морозилке холодильника.
Mazilla
Полковник
Полковник
Сообщения: 21677
Зарегистрирован: 15 мар 2004, 15:05

Сообщение Mazilla » .

сам бы в бункер
Занято.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

Как говорил наш комбат, капитан Гаглоев на вопрос есть ли у нас ядерные снаряды: " У нас нет ни химических, ни бактериологических,ни ядерных снарядов. У нас есть специальные"
ЧЕЛЯБИНСКИЕ МУЖИКИ НАСТОЛЬКО СУРОВЫ ЧТО НА ОХОТУ ХОДЯТ С ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ.
маленько из другой темы но уж больно цитаты понравились. наша морская пехота за границей (здравого смысла).
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

так как в ходе написания всяких материалов читатели то и дело подбрасывают интересные факты и ссылки то грех ими не поделится с вами.
помните период развала ссср когда чтоб отвлечь внимание народа от дележа власти повсюду организовывались местечковые войнушки и народ вместо того чтоб схватится за голову и опупеть от того что происходит в стране только и успевал оплакивать погибших сыновей. погибших неизвестно где и неизвестно за что. перед этим была странная история с производством микро пистолетов- пулеметов ИНГРЕМ златоустовским машиностроительным заводом. потом правда решили не заморачиватся и просто десятки тысяч калашей чечне передали. но до того как вооружить бандитов и начать бесконечные махинации по выводу денег на выкуп пленных, на восстановление разрушенного и еще под множеством кучей предлогов.. вообщем еще до того как.... расскажем о неизвестном оружии того самого известного оружейника КОРОБОВА.
Изображение
да да того самого деда который делал самые невероятные для своего времени да с.ка даже и сейчас супермегабластеры достойные сьемок в фильмах Ридли Скотта и фантастического реализма Ханса Рудольфа Гигера. ( кто не знает эти персонажи создали фильм "Чужие")
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

итак
Стимпанк от Германа Александровича Коробова: ружьё МЦ260
Преинтереснейшая вещь с точки зрения концепции! Квинтэссенция минимализма, торжество дешевизны продукта из 90-х годов. И ведь все это великолепие Коробов придумал в точном соответствии с заданием! Сказано конструктору сделать - конструктор сделал то, что сказали.
Вообще широкой публике Г.А.Коробов известен как вечный конкурент Михаила Тимофеевича Калашникова по 'автоматной теме', но мало кто знает, что Герман Александрович 'отметился' и в области гладкоствольного оружия.
В своей конструкторской деятельности Герман Александрович занимался также теорией ружейного дробового ствола и выстрела дробовым снарядом. И делал это довольно успешно! Экспериментальным путем на основе своей творческой интуиции он провел поиск оптимальной конструкции ствола и контейнера для дробового снаряда. На основе этих опытов он создал одноствольное охотничье ружье МЦ260.
Цель разработки:
Конструкция ружья нетрадиционна, т.к. разработана в 1995 году конверсионно с целью сокращения на порядок себестоимости изготовления в условиях рядового машиностроительного производства в период распада СССР для обеспечения возможности развития любительской охоты и для метания различных специальных предметов выстрелами охотничьих патронов на дистанцию порядка 50 м. Проверка теории ружейного дробового ствола и механики выстрела дробовым снарядом в контейнере торированной массы соответственно потребному рассеиванию дроби на заданной дистанции. Экспериментальный поиск оптимальной конструкции канала ствола и контейнера дробового снаряда.
Конструкция состоит из 22 простейших деталей, образующих дульнозарядный казенник и вставной ствол любой длины под патрон калибра 12, с пластмассовой и папковой гильзой.
Основные характеристики:
Калибр 12
Патрон, ГОСТ 23569-79
Масса, кг 2,9
Длина, мм 800
Разработка, год 1995
Казенник имеет фигурносогнутую стержневую раму, на середине которой размещен массивный дульнозарядный гнездовой ствол с подпружиненной защелкой вставного ствола и коробка с рычагом взвода - спуска, бойком, боевой пружиной, чекой боевой пружины, предохранительным клином бойка и переводчиком - предохранителем с упором боевой пружины. На переднем конце рамы подвижно размещен кронштейн вставного ствола.
На заднем участке рамы размещен плечевой упор, фиксируемый контргайками в положении удобном для стрелка. Плечевой упор имеет мягкую резиновую накладку. Конец рама за плечевым упором является наплечником. Концы рамы заглушены контргайками.
Переводчик - предохранитель одновременно является диоптрическим прицелом, визирное отверстие которого находится у кромки поперечного участка и размещается перед глазом стрелка при повороте в боевое (заднее) положение.
Для перезарядки ружья нужно фалангами большого и указательного пальцев обхватить насеченный участок вставного ствола в зоне дульного торца гнездового ствола, после чего фалангами тех же пальцев поперечно нажать на защелки вставного ствола, вытянуть вставной ствол вперед до полного выхода его из гнезда с последующим перекосом вверх, при котором гильзу (патрон) теми же пальцами можно извлечь из патронника (при желании, для предварительного сдвига стреляной гильзы, можно воспользоваться зацепом зуба под закраину гильзы, расположенного на верхней части торца гнезда ствола). В свободный патронник вложить патрон, ввести ствол в гнездо до упора и автоматического закрытия защелки ствола, после чего ружье готово к следующему выстрелу. Невозможность случайного выстрела при присоединении ствола к гнезду обеспечивается автоматическим предохранительным клином бойка, расположенном на хвостовиках защелки вставного ствола. Чистка и смазка ружья доступны без его разборки.
Для полной разборки ружья нужно отвинтить гайку чеки рычага взвода - спуска, вытолкнуть чеку из отверстий коробки и гнездового ствола, отделить защелку вставного ствола с предохрани-тельным клином бойка и ее пружину с гнетком, вывести из коробки рычаг спуска - взвода с бойком, боевой пружиной и чекой боевой пружины, вытолкнуть упор боевой пружины из отверстий переводчика - предохранителя и щек коробки, после чего отделить переводчик - предохранитель от коробки. Для отделения боевой пружины от бойка, нужно отделить чеку боевой пружины от хвостовика бойка и затем снять боевую пружину с бойка. Для отделения бойка от рычага спуска - взвода, вытолкнуть штифт бойка из отверстий рычага спуска - взвода и головки бойка. Сборка ружья производится в обратной последовательности.
Ружье МЦ260 укомплектовано тремя стволами различной длины, из которых длинный является факультативным и имеет стандартный (дорогой) канал, а два укороченных (дешевых) имеют канал, расширенный до наружного диаметра гильзы, что позволяет пуле или контейнеру с расположенным в нем снарядом двигаться при выстреле по каналу ствола на кольцевой газовой подушке без механического трения.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Достигнутый результат
Канал укороченного дешевого (трубного) ствола диаметром 20,3 мм в сравнении с каналом стандартного ствола диаметром 18,6 мм при их одинаковой длине 500 мм при стрельбе штатными патронами обеспечивает: в нормальных условиях и при температуре патрона +50?С, увеличение скорости полета дробовых снарядов и пуль на 2-4%, что эквивалентно увеличению длины ствола на 150 мм, улучшение кучности дробовых снарядов на дальности 25 и 35 м на 3-12%; увеличение количества пораженных, дробью зон контрольной мишени и уменьшение поперечника рассеивания пуль в 1,2-1,4 раза; при температуре патрона - 30?С, уменьшение рассеивания пуль в 1,15 раза, увеличение скорости полета дроби и улучшение кучности дробовой осыпи на 2,2-2,3%. В сравнении со стволом одноствольного ружья МЦ22-12 трубный ствол имеет меньшую трудоемкость изготовления в 3,9 раза (5 нормочасов против 19,5), обеспечивает уменьшение номенклатуры режущего инструмента в 3 раза (10 шт. против 30 шт.), номенклатуры мерительного инструмента в 1,95 раза (17 шт. против 33 шт).
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

понятно что данный карамунтук делался вовсе не для продажи в магазинах охотникам. кто такое купит... да такое за деньги не купят даже если это будет последнее ружье на земле.... делалось это для вооружения банд формирований. дешевое бандитское ружье, выпуск которого можно наладить на любой скобяной фабрике. кустарная партизанщина. цель разработать чертежи и технологию а потом передать это в республики и места с начинающимися конфликтами для производства дешевого оружия собственными силами. обводы из штампованного гнутого металла как у стенов. усм дешевый напоминающий ттешный отдельным блоком, сменные стволы и возможность изготовления барабанов под любые патроны. если вы мне скажете что это ветеринарное ружье то я рассмеюсь вам в глаза.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

вообщем криворуким бородатым бибизьянам в итоге оставили калаши. так как делать даже такую простую клюшку в горах кавказа где кроме коз и снега ничего нет посчитали невозможным.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

чтоб наработки не пропадали зазря ружье таки решили впарить охотникам. естественно слегка облагородив. вот что об этом писал порножурнал
Изображение
Изображение
в статье из которой так и прет пошлой попенкеровщиной... оригинальный, не имеющий аналогов, талантливый, универсальный, нетрадиционный, комплектуется тремя стволами и резиновым амортизатором на прикладе...
с.ка да остановитесь же... для ваших фото было бы более подходяще написать- "из этого кустарного самодельного ружья сделанного из граблей и мотокосилки партизан Манохин сбил фашистский мессершмит".
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

Насколько известно -ружьё так и осталось всего в двух экземплярах (МЦ260 было изготовлено с тремя различными по длине стволами).

таки как нам стало известно одно ружье погибло под гусеницами фашистского танка в который его бросил партизан Манохин когда у него заклинил барабан. а второе ружье было вывезено командиром партизанского отряда Рабиновичем на Брайтон где было продано в частную коллекцию оружейного музея Вест-Пойнта как непревзойденое оружие русских, демонстрирующее их нестандартный ум и непостижимую конструкторскую мудрость.
Изображение
Изображение
я долго думал что мне это напоминает. ну конечно же...
Изображение
PAV_traker
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:15

Сообщение PAV_traker » .

ded2008 писал(а): да такое за деньги не купят даже если это будет последнее ружье на земле....
+100500!!! Это не ружьё, это смесь шампура с водопроводной трубой!
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

до тыщщи просмотров догоним и дальше продолжим. пусть пока охотники маятся. самое трудное это ожидание.
PAV_traker
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:15

Сообщение PAV_traker » .

ded2008 писал(а): пусть пока охотники маятся
А я-то думаю, уж не стряслось ли чего...
Кстати, меня недавно забанили в теме про ВПО-185 за, как я понял, нарушение не подлежащего публикованию, доступного только избранным, "русского культурного кода". В связи с чем вопрос - в этой теме есть подобные требования - не нарушать "русский культурный код"??? И не противоречит ли название темы этому самому "русскому культурному коду"? И вообще, что в данном случае понимается под "русским" гражданским оружием, и относятся ли к нему как бы не совсем русские изделия, сделанные в Удмуртии? (Ижевск, насколько мне позволяет судить моя малоначитанность, вроде как столица именно этой республики).
Жуть какая, я даже сомневаться стал - а я-то сам русский? Или может еврей, хохол, чувашей вот много с моей фамилией....
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

русские в данном случае русскоязычные , проживающие на территории россии. так что все вы татары, удмурты и даже я немножечко башкирин - русские. собственно можно создать отдельно тему и пообсуждать кто такие русские и почему все национальности отвечают на вопрос - кто, а русские- на вопрос какие.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

русского культурного кода
про это все только володя знает.

dima-314
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17365
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:27

Сообщение dima-314 » .

из этого кустарного самодельного ружья сделанного из граблей и мотокосилки партизан Манохин сбил фашистский мессершмит".
Два.
Дуплетом.
:)
(Спасибо-ded2008 шикарная тема,10страниц удовольствия)
франклин
Полковник
Полковник
Сообщения: 19933
Зарегистрирован: 18 янв 2020, 09:37

Сообщение франклин » .

у коробова с фантазией все в порядке -такое на трезвую голову не сочинишь ..
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

давайте попробуем разобраться с русским охотничьим оружием. для начала разберем гладкоствол. все мысли которые я здесь выскажу являются моим имхо и вы можете с ними не соглашаться. так как мое знакомство с гладкоствольными ружьями началось с отцовского ружья иж-54 то с него пожалуй и начнем. если не углубляться в постулаты о том что русское оружие лучшее в мире и россия- родина слонов. то можно сказать что охотничьего качественного оружия как и боевого качественного у нас по крайней мере в довоенное время было немного. и если на армию хоть как то пытались обратить внимание то на охотников по большому счету всем было плевать. довоенный ассортимент отечественных ружей был не слишком качественен и обширен а наиболее ценившиеся охотниками ружья были иностранных образцов, как правило те же бельгийские и английские и были куплены как правило еще до революции. по причине тотальной довоенной нищеты населения охотники использовали ружбайки сохранившиеся еще от дедов и отцов, зачастую выходя на охоту с дульнозарядными ружьями имеющие капсульные замки и калибр в 6 линий. по сути пехотные ружья образца 1845 лохматого года порастащенные по домам из царской армии
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

для тех кто скажет что это винтовка с нарезами и что пуля туда вгонялась шомполом, скажу что ведь дробью то если не заботиться о нарезах тоже можно стрелять. конечно можно. а кроме того как я уже где то писал по деревням ходили толпы мастеров оружейников предлагавшим ружейные стволы и замки на выбор. самых разных размеров и преимущественно самых простых конструкций.так что при замене ствола с нарезного на простой винтовка запросто превращалась в ружье. единственно что еще можно добавить так это то что охотники предполагали иметь калибр покрупнее в результате чего некоторые охотничьи ружья имели калибр сравнимый со стволом современной автоматической пушки или даже больше. засыпать горсть пороха на глаз в ствол, запыжить куском портянки а потом еще и всыпать стакан дроби. это особый шик.
поищите здесь в моих темах рассказ -"Дюже гарна рушница" доставите себе удовольствие от искрометного юмора автора сего произведения.
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

так как об историческом охотничьем оружии 18- первой половины 20 века можно написать толстенную книгу, то мы не будем на этом останавливаться подробно хотя у меня имеется и куча дореволюционных каталогов оружейных магазинов и масса забавных историй и прочее и прочее. все таки тема у нас не по охотничьему оружию а его ипостаси в качестве гражданского в современной россии.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

итак для меня наиболее ценным и уважаемым из массово выпускаемых в ссср было и останется ружье 12 калибра иж-54.
про это ружье очень забавно пишет наша википедия. мол ружье было сделано на базе ружья иж-49.
ну вот вам прямая цитата из вики -В целом, ИЖ-54 сыграло большую роль в развитии оружейного производства в СССР. Это была первая бескурковая двустволка, выпускавшаяся в СССР крупными сериями[3]. Кроме того, ИЖ-54 стало первой моделью ижевских охотничьих ружей, продававшейся в другие страны мира.
естественно никто не хочет упоминать что и само ружье иж-49 было копией ружья зауэр-8, чертежи, комплекты деталей которого и оборудование с оружейного завода его выпускавшего было вывезено русскими после разгрома германии в 1945 году. таким образом немцы кроме пресловутого автомата калашникова, ракет фау известных у нас под названием Р(ракета), фотоаппарата КИЕВ (контакс) подарили нам (конечно не по своей воле) еще и качественное охотничье оружие.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

некоторые скажут да ты еще турецких ружей не видел а английские вообще в руках не держал. не в этом суть, вероятно полно ружей которые дороже, качественнее и лучше чем иж-54 но для меня это ружье еще из той эпохи из которой были рассказы Виталия Бианки. из той поры когда не было пьяных оргий разудалых полковников милиции выезжающих на охоту чтобы нажраться до поросячьего визга, похвастаться друг перед другом дорогими импортными ружьями , по пьяне же задавить служебным Уралом лося или медведя а потом опять же по пьяне начать стрелять друг в друга и егерей. нет такая охота не для меня и надеюсь не для нас. охота это сродни медитации. неторопливое хождение по лесу, встраивание в мир леса и лесных животин. и ни боже упаси никакого спиртного. быть пьяным на охоте это еще хуже чем трахаться пьяным. никакого наслаждения.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

да собственно я как бы вообще против убийства животных. а что они вам сделали. для чего вы их стреляете. у вас колбаса и мясо в магазине кончились? был один дебил из штатов вроде так он всю популяцию тамошних бизонов скукожил еще в 19 веке. урод одним словом. на фото миллионы черепов американских бизонов на фоне местного индейца.
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

вообщем охота для меня это не трофейная добыча а спокойное нахождение на природе. побродить по лесу. попинать шишки, выстрелить пару раз в сторону солнца из ружья естественно самокрученными патронами а не покупными магазинными, посидеть у костра поесть печеной картошки и выпить чаю из армейского котелка. вот что есть охота. охота с б.ядями. под водку и газманова не есть охота а есть пьяная оргия. охота с полковником фсб или мвд не есть охота, а есть повод решить свои вопросы и проблемы.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

ну и опять же многие скажут- отстал ты дед от жизни. кайфа не понимаешь и все такое. опять же говорю все сказанное мною- ИМХО.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

в те достославные времена когда никаких саег еще и в мыслях не существовало четыре счастливых охотника на охоте обходились обычными двухстволками или даже одноствольными ружьями как более дешевым вариантом.на этом же фото у одного из охотников мы видим и вовсе курковое ружье.вероятно какой нибудь тоз-бм или даже какой нибудь древний импорт. честно говоря сколько не силился разглядеть не смог определится.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

мой отец будучи охотником со стажем практически от рождение с пренебрежение относился к владельцам автоматических ружей. на то время в ссср была одна из немногих если не единственная модель охотничьего автоматического советского ружья мц 21-12. владельцев такого ружья отец с пренебрежением называл автоматчиками, зенитчиками и просто словами из абсцентной лексики, то бишь нецензурной бранью. охотник палящий очередями в небо не охотник а какой то маньяк и дебил.
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

помповых ружей в продаже в 60-70 года когда отец ездил на охоту у нас не было. где то в мире они существовали и давно но у нас я таких в то время не видел наверное даже в кино. поэтому пока о них говорить не будем . еще дойдем и расскажем. а пока снова за двухстволки. да были еще и одностволки но те брали люди у которых не было свободных денег на обычное двухствольное охотничье ружье. никакими преимуществами кроме цены одноствольные отечественных однозарядные охотничьи ружья перед двухствольными не обладали. ну пожалуй обрез из них получался более компактным чем из двухстволки и всё.
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

наличие огромной массы обрезов из одноствольных ружей всех этих БМ и прочих думаю вызвано тем что население покупающее одноствольные ружья изначально не обладали деньгами для покупки качественного двухствольного ружья. а последующие поколения этих владельцев и вовсе скатились в маргинал и опошлили дедовское ружье превратив его в браконьерский или даже криминальный обрез.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26428
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

кроме одностволок, двухствольных есть еще и трехствольные ружья, где как правило два ствола гладкоствольные а один нарезной. ружье такого типа опять в те славные доисторические времена имели право покупать охотники промысловики. ибо простому охотнику нарезной ствол был нафиг не нужен. чтоб армейские патроны не растаскивались со складов родственниками охраняющих склады прапорщиков, то и патроны делались отличными от боевых.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Армейский раздел»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей