попробуем начать новую тему. по пистолетам вроде все расписали, попробуем перейти к пистолетам-пулеметам.
Пистолет -пулемет в ссср- россии
давайте для начала просто поглядим а что было на вооружении из стрелковки у русского воинства на начало 20 века. если взять официально то наган, трехлинейка и в очень небольших количествах пулемет максим. выпуск максима мы с грехом пополам освоили в 1904 году на тульском заводе. до этого года страна обладала аж двустами с небольшим пулеметами системы максима на всю страну.в более привычном виде без бронзовых деталек и на привычном колесном станке пулемет появляется только в 1910 году. на этом вся официальная стрелковка россии кончается. надо сказать что даже в облегченном виде на станке соколова а не на артиллерийском лафете максим весил почти 68 кг. явно в руках такую дуру не потаскаешь и на роль штурмовой винтовки максим не тянул. револьвер наган тоже не подарок как мы успели убедиться. на коне его не перезарядишь. а в солдатском варианте еще и темп огня никакой. ну и винтовка мосина хоть и была точной, неприхотливой и обладала штыком молодцом в противовес пуле-дуре но была всего лишь пятизарядной.
хрен бы с ним во всем мире первая мировая война в которую ввязалось куча стран носила позиционный окопный характер. сидели солдаты по окопам и постреливали в друг дружку . ну не совсем друг в дружку в противника конечно. скажем так в сторону противника. бошки особо не высовывали так... винтовочку на бруствер и пальчиком бдзынь на спуск. если повезет то пуля дырочку найдет. а нет так нет на нет и суда нет. только русским все на жопе в окопах не сиделось. то атаку мертвецов устроят то еще какую пакость. уж их и газами травили и с аэропланов бонбами кидались ан нет все не унимаются, вот тогда то гансы и решили что чем тупо сидеть в окопах и ждать от русских очередной подлянки надо самим выползать и устраивать гадости. а немцы они еще те мастера на всяческое такое нехорошее дело.
вообщем появились у немцев штурмовые группы (Stosstruppen). фото их колоритно выглядят . одни каски чего стоят. мало того что с рогами так еще и и с костями и черепами. вообщем увидишь обсерешься...
ну и вооружение под стать. куча гранат, кудаж без них. моргенштерн на боку....
ага ага сейчас кто нибудь запищит какой в жопу моргенштерн. моргенштерн это башкирский рэпер пидорковатый. как его на бок повесишь? если только за яйца...
ну и вооружение под стать. куча гранат, кудаж без них. моргенштерн на боку....
ага ага сейчас кто нибудь запищит какой в жопу моргенштерн. моргенштерн это башкирский рэпер пидорковатый. как его на бок повесишь? если только за яйца...
алишер тагирович валеев сам видимо не зная того такое слово хорошее запоганил. моргенштерн это на самом деле даже круче чем бейсбольная бита с колючей проволокой. помните была такая у Нигана в ходячих мертвецах. он ей даже имя дал- Люсиль.
так вот люсиль и есть как раз один из вариантов моргенштерна. на самом то деле моргенштерн это не уфимский башкирин а дубина с гвоздями, иногда чтото вроде палицы, булавы или шестопера. е.анешь такой по кумполу и искры из глаз. видимо поэтому и назвали с юмором- моргенштерн. утренняя звезда в переводе с немецкого.
ага еще и бронежилеты и бронещиты. этакий немецкий омон. а чё полная экипировка.в окопах когда места мало а оружие длинное и малозарядное то лучше нет чем на кулачках или кастетах подраться. ну или моргенштерном помахать. у нас то для боя в ограниченном пространстве ведь и не было ничего. шашка в поле хороша. ею махать можно не опасаясь что патроны кончатся. но она метр длиной, в окопах особо не помахаешь. вообщем наши тоже не лыком шиты и не щи лаптем хлебали. из поломатых сабель и шашек стали тренчи делать. этакие окопные ножи, вроде не сабля и не шашка но для боя в лифте... в лифте сказал? в окопе конечно самое то.
вот такой вот адский мясорез. русский бучер. называлось такое чудо- пластунский нож. возможно так обозвали в простонародье чтоб начальство и интендатов не злить. скажут ведь. вы почто сучьи дети казенное имущество переводите. а так нож и нож. впрочем я углубился в холодняк а эта тема настолько обширная что даже сам великий Кулинский уже пятое издание своей книжки по русскому холодняку издает и имеет с этого много денег а я лишь делаю краткий исторический экскурс. чтоб показать предисторию возникновения обсуждаемого предмета. вообщем с одной стороны гансы с дубинами и гранатами с меленитом. с другой русские с самодельными ножами и одной на всех гранатой на дымном порохе. хотя затрофеив пару гранат и мы освоили меленит как после второй мировой войны затрофеили опять же немецкий же гексоген. но опять же тема не о гранатах.
и вот тут то кто то скажет. а еще у наших был пистолет-карабин маузер. многозарядный. адский, с деревянным веслом кабурой прикладом. хочешь на каноэ греби. хочешь в медведя с трехсот ярдов стреляй, хочешь на фото позируй и телочкам фотки отсылай голубиной почтой. беда только в том что пистолет маузер и был немецкий и уж у гансов то этого добра было завались. есть у меня дюжина каталогов охотничьих старых сейчас вам дам цену маузера в россии. так вот в 1914 году тот самый немецкий маузер в россии стоил 35 рублев. варшавский каталог правда. но тогда и варшава россия была и пистолет стоил по цене нынешней булки хлеба. это теперь пшеки злобные в нату переметнулись и ножи у нас за спиной точат а маузеры местные форумные барыги упиленые в хлам продают по цене полуторной квартиры где нибудь в челябинске .
на треху дороже шел блатной парабелл. который остап ибрагимович пытался всучить уездному предводителю дворянства. помните- я дам вам парабеллум... 37руб 50коп. за рупь с полтиной запасная обойма.
на треху дороже шел блатной парабелл. который остап ибрагимович пытался всучить уездному предводителю дворянства. помните- я дам вам парабеллум... 37руб 50коп. за рупь с полтиной запасная обойма.
вообщем шутки шутками но знающие люди сказали что за этакие бабки в то время можно было пару коров купить. так что не каждый юнкер мог позволить себе козырный ствол, приходилось и велодогами довольствоваться и копиями бельгийских браунингов изготовленных где то на задворках италии и испании, и прочими пипер револьверами. пока нашему надо было продать пару коров чтоб купить маузер немец получал его бесплатно со склада и шлепал прямиком к местному Шрайбикусу делать фото для маман. кто такой Шрайбикус и зачем к нему ходить. ооо... это знаменитый фотограф из учебника немецкого языка моего детства.
рассказыфай негодный мальчишка. где живет шрайбикус и ево партизанский отряд....а не то мы будем тепя немножко расстреляйт...
рассказыфай негодный мальчишка. где живет шрайбикус и ево партизанский отряд....а не то мы будем тепя немножко расстреляйт...
вообщем я и про фото и про шрайбикуса и про особенности проявления фотопластинок в ортофосфорной кислоте могу бесконечно рассказывать но разговор то опять не об этом. фоточки гансов с маузерами это же песня. тут даже гдето тема есть любителей маузеров листов на 400 если не больше.
короче гансы с маузерами любили фоткаться не меньше чем потом русские с ак-47.
короче гансы с маузерами любили фоткаться не меньше чем потом русские с ак-47.
казалось бы маузер замечательная волына на 10 патронов. снаряжается с обоймы. но народ стремится к совершенству. а что будет подумал какой то ганс если русских в траншее будет 11 или 12, или даже 30... и пошли тефтоны напрягать свой сумрачный гений. изобретать 20 зарядный магазин к маузеру. делать автоогонь и придумывать троммель на парабеллум.
сейчас самый умный скажет - опять заврался ты дед, маузер 712 с автоогнем появился у ганцев в 1932 году. так что не надо ляля. зато двадцатизарядный маузер уже был изготовлен к началу двадцатого века в количестве аж 16 тысяч штук.
ну и парабеллум с троммелем куда же без него то. троммель магазин
ну и парабеллум с троммелем куда же без него то. троммель магазин
die Trommel - барабан. кстати казус. немцы так назвали улиточный магазин для автоматического пистолета. у нас барабаном называют вместилище патронов в револьвере.
ну таки вот. гансы сделали тромель магазин к парабеллуму. магазин тот вмещал аж 32 патрона и предполагался для использования с артиллерийской моделью парабеллума. если кому вдруг пригодиться то сам троммель магазин разработал в 1917 году как ни странно венгерский инженер Фридрих Блюм. тогда же примерно были проведены опыты по внедрению автоогня в парабеллумовскую схему. опыты на немцах показали что стрелок постоянно обжигается об раскаленный ствол. кучность стрельбы аховая поэтому дальнейшие опыты в этом направлении решили прекратить и засекретить чтоб потом через пятьдесят лет русские наступили на те же грабли со своим стечкиным апс. кстати наверняка ведь многие не знали что немцы экспериментиривали с полностью автоматическим парабеллумом.
в принципе и автоматический парабеллум и автоматический маузер 712 с натяжкой можно назвать одними из первых пистолетов пулеметов. но так как один пошел в серию гораздо позднее описываемого времени а второй таки и вообще серийно не родился то мы про них забудем.
так как не все знают а тем более видели автоматический парабеллум то дам пару фоток.
Вероятно одними из первых являются разработки Мануэля и Эверардо Наварро из Селайи (Мексика). Они 13 октября 1914 года зарегистрировали в США патент ?1113239. Согласно конструкции Наваро переключение режима огня происходило при перемещении листовой пружины, установленной на спусковом рычаге пистолета. После перемещения пружина могла быть зафиксирована рукояткой - винтом. В переднем положении пружины спусковой механизм работал в обычном режиме, т.е. пистолет вел одиночный огонь. В заднем положении пружины оружие стреляло очередями. При автоматической стрельбе для того, чтобы прекратить огонь необходимо было отпустить рычаг автоматического предохранителя
Станислав Гуртис (Stanislaw Gurtys) из Познани 16 октября 1926 года получил германский патент DRP 492 163, который так же предусматривал переключатель режимов стрельбы установленный в виде рычага на крышке спускового механизма. Прототип или патентная модель пистолета Парабеллум на основе конструкции Гуртиса была изготовлена на основе пистолета Luger Artillery с серийным номером 6474a.
так как не все знают а тем более видели автоматический парабеллум то дам пару фоток.
Вероятно одними из первых являются разработки Мануэля и Эверардо Наварро из Селайи (Мексика). Они 13 октября 1914 года зарегистрировали в США патент ?1113239. Согласно конструкции Наваро переключение режима огня происходило при перемещении листовой пружины, установленной на спусковом рычаге пистолета. После перемещения пружина могла быть зафиксирована рукояткой - винтом. В переднем положении пружины спусковой механизм работал в обычном режиме, т.е. пистолет вел одиночный огонь. В заднем положении пружины оружие стреляло очередями. При автоматической стрельбе для того, чтобы прекратить огонь необходимо было отпустить рычаг автоматического предохранителя
Станислав Гуртис (Stanislaw Gurtys) из Познани 16 октября 1926 года получил германский патент DRP 492 163, который так же предусматривал переключатель режимов стрельбы установленный в виде рычага на крышке спускового механизма. Прототип или патентная модель пистолета Парабеллум на основе конструкции Гуртиса была изготовлена на основе пистолета Luger Artillery с серийным номером 6474a.
ну а что же собственно русские. а русские за бешеные деньги покупали ручные пулеметы шоша и прочие мадсены которые с натяжкой хоть и можно было бы причислить к классу штурмовых винтовок но никак ни пистолетов- пулеметов. не было у нас на то время никаких автоматических пистолетов с автоогнем ни тем более пистолетов пулеметов. хотя были пытливые умы. были одиночки которые двигали прогресс в области стрелкового оружия в царской россии. пока товарищ Фёдоров воровал у немцев патрон с остроконечной пулей чтоб подарить его расее и убегал от вражеской гестапы в багажнике дипломатического автомобиля под видом дипломатической почты в швейцарию зажав немецкий патрон как самое дорогое у самого сердца ктото с пытливым умом и холодным взором изобрел первый русский самозарядный пистолет. хотя возможно это и было несколько позднее. но пистолетик такой чудный получился что упомянуть про него нельзя. имя твоё мастер не известно. подвиг твой скажем очень интересен.
но вернемся к окопам и траншеям. ибо война есть двигатель прогресса.
в 1915 году итальянцы обрадовали мир первым практически полноценным пистолетом пулеметом. причем звание пистолета-пулемета к конструкции Виллар-Пероза более чем уместно. аж два ствола под два магазина под пистолетные патроны. все это в спаренном состоянии, на пулеметных сошках и с максимовским спуском-гашеткой. вообщем пулемет под пистолетные патроны. логично же пистолет- пулемет.
выпив граппы и пораскинув мозгами итальянцы подумали что если перозе приделать деревянный приклад то грабить банки с этой волыной будет удобней и даже круче чем ходить с обрезаной лупарой.
выпив граппы и пораскинув мозгами итальянцы подумали что если перозе приделать деревянный приклад то грабить банки с этой волыной будет удобней и даже круче чем ходить с обрезаной лупарой.
русские в это время ни про виллар ни про перрозу не знали и радовались ловко украденому фёдоровым у немцев патрону с остроконечной пулей
винтовочный патрон старого образца. русский.
винтовочный русский патрон с остроконечной пулей. внезапно изобретен после акта клептомании Федорова
винтовочный патрон старого образца. русский.
винтовочный русский патрон с остроконечной пулей. внезапно изобретен после акта клептомании Федорова
но у нас и по патронной теме есть куча спецов так что оставим патроны им. пусть пишут свои книжки и радуют нас картинками и ттх патрончиков изготовленных на устаревших линиях работниками с зарплатой в 18-25 тысяч рублей.
вообщем я к чему. русские всегда медленно запрягают но быстро ездят. и пока русские не задумывались о необходимости пистолетов- пулеметов. а вероятно даже и не подозревали об их существовании , немцы взглянув на деревянную колоду рушницы виллар-перозы подумали а это же есть гут. совместим приклад и спуск винтовки с магазином и компактностью перозы - будет зер гут. как это по рюсски- даст ист очень карашо.
и тут на сцене появляется. тадам...конечно тот самый шмайссер. не тот который потом. а тот который настоящий шмайсер. папа шмайссера. причем как в прямом так и в переносном смысле. папа гуго шмайссера сам товарищ луис шмайссер. 1848-1917 . так как папан помер в самый разгар работы над пп то многие до сих пор спорят кто же больше причастен к конструкции мп-18 папа или сын. кстати был еще и второй сын тоже конструктор- ханс (нем. Hans Schmeisser). вообщем семейство шмайссеров один другого талантливее замутило первый в мире нормальной компоновки рабочий пистолет пулемет. но как часто бывает в мире чистогана и проклятого капитализма вся слава досталась фабриканту Бергману на чьем предприятии и выпускался данный машиненпистоле-18. сам то бергман ни ухом ни рылом к конструированию чего либо. так и пишут сейчас про первый пп, кто бергман, кто шмайссер. кто мп-18. это все один хрен, одна и таже пушка. не долго думая шмайссеры блюмовский троммель утянули в свою конструкцию. получилось прикольно.
примерно в то время как шмайссеры сделали свой пп и ускоренными темпами налаживали его производство людишки услышав что то об этой новости стали мастырить в своих странах кто во что горазд. россия то та конечно на телеге ехала, интернета у русских не было, телевидения тоже. был светоч федоров но он больше по заграницам шпионил да оружие искал. был васька дегтярев но что он есть без федорова, сплошной корнет и недоразумение. мосин опять же ... по чужим бабам бегал да за чужую винтовку нагановскую с царского правительства деньги тряс. вообще не было пророка в отечестве. а уж за границей то за границей. в пиндосии оскар пейн патентовал свой первый пп с ленточным питанием и оребрением ствола как на радиаторе отопления как у мамы в квартире
товарищ шварцлозе так и вовсе взял да и уменьшил пулемет максим в размерах для удобства ношения и сделал вообще нечто невообразимое. с коробом. лентой. киберпанк со стимпанком да и только.
поглядите какая прелесть получилась. толщина патронного короба у пп пожалуй не уступает по толщине лобовой броне бмп-1.
товарищ шварцлозе так и вовсе взял да и уменьшил пулемет максим в размерах для удобства ношения и сделал вообще нечто невообразимое. с коробом. лентой. киберпанк со стимпанком да и только.
поглядите какая прелесть получилась. толщина патронного короба у пп пожалуй не уступает по толщине лобовой броне бмп-1.
вообщем на тот момент у немцев машинка была самая красивая и самая рабочая.
троммель правда не прижился. то заклинит то перекосит. вообщем немцы плюнули да и сделали прямой магазин. благо опять же на 32 патрона
русским же все эти метания были абсолютно пох. у них была винтовка мосина... и штык молодец.
надо сказать что первые праобразы пп в россии стали появляться благодаря недорастрелянному в революционные годы конструктору Токареву. который потом пистолет тт и винтовка светка. свт по армейскому. дядька тот был до ужаса плодовит. если вы кроме винтовки и пистолета ничего про токарева не знаете то я таки порылся в закромах родины и обнаружил около ста опытных образцов оружия токарева. с.ка ста. карл ста блин. я их даже на форуме где то приводил почти все. там пистолетов одних туева хуча.в основном винтовки автоматические и самозарядные конечно. но и пп. с.ка даже пистолетов карабинов куча
магазин хотя и кажется довольно таки коротким но вмещал в себя 21 патрон.
магазин хотя и кажется довольно таки коротким но вмещал в себя 21 патрон.
казалось бы прикольная вещь. но русские не могут чтото сделать чтоб было хорошо. надо обязательно ложку дегтя в бочку со сгущенкой сунуть. патроны там самодельные были. то есть передельные. переобжатые нагановские. хрен найдешь называется. фёдор васильевич всем подкузьмил с темой которая потом стала популярной до сих пор. делать оружие под патроны хрен найди где. потом то он конкретно на ттешно-маузеровские патроны подсел в своих конструкциях. но пока вот такой вот казус.
патрон ппт и обычный нагановский патрон
патрон ппт и обычный нагановский патрон
пистолеты пулеметы токарева 1928 и 1931 год
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
