Об Африке(и не только).

Oborona
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 16 авг 2004, 10:29

Сообщение Oborona » 12 ноя 2019, 09:03.

Изначально написано Moneta:

В том плане что про любую ЧВК ты знаешь многое. Кто она, откуда, кто владелец, с кем сотрудничает, какие границы дозволенного себе устанавливает и так далее. Рынок не такой уж и большой, много отзывов от поработавших и так далее. В общем все имеют какую то репутацию. А с этими нифига не понятно, кто такие, чего хотят, как работают и так далее. Плюс ходило много слухов что они полугосударственные, а это зашквар. Не, работать на гос-во в принципе норм. Можно разовые контракты заключать, можно постоянные, но в целом ты сам выбираешь контракт. А вот быть госконторой- зашквар, так как там выбора нет, и как правило такие конторы создают для каких либо очень грязных дел, которые нельзя провернуть официально. Потому и мутные.

Если вспомнить, то некоторое время назад в РФ, были расформированы т.н. «батальоны спецназа ГРУ», при Сердюкове.
Так вот мне думается, что на кадровой базе спецов из ГРУ создавались подконтрольные Кремлю ЧОПы и ЧВК по разным схемам, которые в последствии отметились и в Крыму, и в Донбассе, и в Сирии, и в Африке и т.д.
По этому, когда ВВП говорит, что «наших войск на 404, нет» и в других ситуациях, может де юре это так и есть.


Ckif_7
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 13:35

Сообщение Ckif_7 » 12 дек 2019, 19:23.

Oborona писал(а): По этому, когда ВВП говорит, что «наших войск на 404, нет» и в других ситуациях, может де юре это так и есть.
А разве это плохо?

Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25178
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » 13 дек 2019, 12:40.

А разве это плохо?
"Да это просто праздник какой то" .
Эрдоган кстати высказался публично про вагнеровцев ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16396
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » 16 дек 2019, 14:43.

Эрдоган кстати высказался публично про вагнеровцев ...
Чиго сказал то?

vadja2
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28068
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » 18 дек 2019, 03:08.

Gorgul писал(а): Чиго сказал то?
Сказал, что прикуели типа, своих в Ливию отправить грозицца.

Ckif_7
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 13:35

Сообщение Ckif_7 » 18 дек 2019, 18:13.

mara2107 писал(а): "Да это просто праздник какой то" .
По вашему мнению все контрактники рвуться на войну?
А тут люди сознательно сделали свой выбор и действуют в интересах РФ.
В советское время их называли советниками и они выполняли те же задачи.
vadja2 писал(а): Сказал, что прикуели типа, своих в Ливию отправить грозицца.
Ой мля... в зонах конфликта наверное только представителей королевских пингвинов нету)))) все пытаются уповать свой кусок...
Правильно Монета писал, что за русскими чвк стоит государство.
Вот самое интересное что те кто хаят русские чвк сидя дома на диване герои...а если завтра объявят мобилизацию и этих диванных спецназавцев отправят на "войну", то они будут готовы снять последние штаны что бы в пекло полезли эти "наемники", "убийцы", "палачи" и т.д.)))

Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25178
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » 18 дек 2019, 18:50.

действуют в интересах РФ.
Точнее в интересах газпрома и в его же интересах поднял пенсионный возраст - чтоб сподручнее было тырить из пенсионного фонда .
Вот самое интересное что те кто хаят русские чвк сидя дома на диване герои...а если завтра объявят мобилизацию и этих диванных спецназавцев отправят на "войну", то они будут готовы снять последние штаны что бы в пекло полезли эти "наемники", "убийцы", "палачи" и т.д.)))
А ради чего нам воевать то ? И с кем ? Эти то там воюют не за родину , а за долю малую от газпрома . А мы что должны на халяву кишочками разбрасываться ради того чтоб Чубайс , Алекперов , Дерипаска , Миллер и компания могли и дальше миллиарды тырить из страны вообще и бюджета в частности ??!!
Да и еще тожероссиян с джамшудами к нам сюда тащат . С кем вы там воюете если они уже все здесь ??!!
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Oborona
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 16 авг 2004, 10:29

Сообщение Oborona » 18 дек 2019, 21:59.

Изначально написано Ckif_7:

Ой мля... в зонах конфликта наверное только представителей королевских пингвинов нету)))) все пытаются уповать свой кусок...
Правильно Монета писал, что за русскими чвк стоит государство.
Вот самое интересное что те кто хаят русские чвк сидя дома на диване герои...а если завтра объявят мобилизацию и этих диванных спецназавцев отправят на "войну", то они будут готовы снять последние штаны что бы в пекло полезли эти "наемники", "убийцы", "палачи" и т.д.)))

Ты что, предлагаешь народам, проживающим на территории России, снова идти и подыхать за большевистскую сволочь !?
А ты случаем не засланец, из этих, краснопёрых комиссаров !?


vadja2
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28068
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » 19 дек 2019, 13:09.

Ckif_7 писал(а): в интересах РФ.
Не слишком ли широкая трактовка понятия?


Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25178
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » 19 дек 2019, 19:49.

У меня парализована правая рука после ранения в позвоночник.
Я прошу прощения , но что насчет экзоскелетов ? В ипонии уже грузчики с ними на улицах ...
Или вот (конечно не знаю насколько он настоящий)
https://www.olx.ua/obyavlenie/...iy-IDGtXOm.html
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Mazilla
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15983
Зарегистрирован: 15 мар 2004, 15:05

Сообщение Mazilla » 19 дек 2019, 21:59.

но что насчет экзоскелетов
Япония и Хохляндия это не две пары в сапоги.
Да и бабла стоят эти игрушки.
Обслуживание, запчасти, настройки тож не даром.

Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25178
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » 19 дек 2019, 23:22.

Ну вот обьява по ссылке разве не в Украине ?
Да и бабла стоят эти игрушки.
Оно конечно да , но что счас бесплатное ?
И я имел в виду про "впринципе/теоритически" - в том смысле , что не слышно про такое использование экзоскелетов ??
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Moneta
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 21:40

Сообщение Moneta » 20 дек 2019, 21:53.

Оно конечно да , но что счас бесплатное ?
И я имел в виду про "впринципе/теоритически" - в том смысле , что не слышно про такое использование экзоскелетов ??
Вентилировал эту тему. Мне нужен скелет на пальцы, так как полностью безвольная только кисть, выше неё- немножко двигается. А пока с пальцами могут только в протезы, в ортезы- не могут научить нормальным движениям. Ну и те что есть- космические деньги стоят, а сами средней хуйовости. Но грозятся запилить что то нормальное. Вот жду)))

vadja2
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28068
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » 20 дек 2019, 22:09.

Ничо, братан, наладиццо всё, сваяют тебе руку.

Bazar80
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 16:34

Сообщение Bazar80 » 08 янв 2020, 10:02.

Очень познавательно. Благодарю за информацию.
С НГ всех, здоровья, удачи и бабла!!! :)

Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25178
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » 09 янв 2020, 01:17.

и бабла
И технического прогрессу !!
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

bdk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7395
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 16:41

Сообщение bdk » 11 янв 2020, 10:50.

Интересно.

Mazilla
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15983
Зарегистрирован: 15 мар 2004, 15:05

Сообщение Mazilla » 11 янв 2020, 11:53.

Изначально написано vadja2:
Ничо, братан, наладиццо всё, сваяют тебе руку.

Ну вот присоединяюсь к пожеланию.

Moneta
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 21:40

Сообщение Moneta » 12 янв 2020, 02:51.

По вашим словам, РПД - очень хороший пулемет. При этом вы говорите, что все предпочитали винтовочный патрон, и применяли ПКМ или FN MAG. А какие преимущества у РПД перед ПКМом, если патрон слабее, вес тот же? В чем цимес?
В продолжение - РПК имеет барабан на 75, РПД - ленту на 100. Патрон один и тот же, но РПК легче. В чем тогда преимущества РПД перед РПК с т.з. вашего опыта?
Хорошая поливалка накоротке. Короче и легче чем ПКМ. РПК это вообще недопулемёт. А барабан на 75- это вообще очень странное извращение. Очень большой мёртвый вес, и очень долгая переснарядка. У нас иногда случались замесы в застройке, так там мы брали всё под промежуточный, и джип с крупняком. Этого хватало.
зачем обрезать сошки?
В силу специфики. По сути сошки ручному пулемёту особо и не нужны, всё равно стреляется в основном с рук, а ручку можно поставить с интегрированными сошками. Зато легче и таскать проще.
Но почему тогда не .223, или 5,45х39? Он ведь значительно легче винтовочного, баллистика до 600 м близка, а человеку много не надо, чтобы не мог продолжать вести бой на дистанции.
Я сейчас открою страшную тайну- баллистика на бумаге может и близка, но в реальности нужно быть Крисом Кайлом или Людмилой Павлюченко что бы попадать далее 200 метров. Максимум при очень неплохом стрелке и оптике- 300. Всё, дальше только винтовочный. В регулярной армии с этим намного проще- есть миномёты, станковые гранатомёты, артиллерия что бы пострелять подальше. Мы использовали винтовки, из них до 600 метров дотянуться можно вполне спокойно. Кстати, многие мужики из штатов очень жалели что ушли от 30-06.
По ЛА вы также писали, что предпочли бы винтовочный патрон в НК417 малокалиберному .223 в НК416 - почему?
Джунгли. Нужно не только ветки пробить, но и желательно ствол дерева, за которым вражина сидит. Ну или сарайчик какой прострелить(там много глинобитных).
Почему АПС и Беретту не любили, только из-за громоздкости?
В основном громоздкость и слабый патрон. А АПС это вообще отдельная тема. Он имеет смысл только на очередях, на на них он регулярно ломается.
Были ли реально случаи, когда 9 пара не хватало?
Да, и довольно часто. Дело в том, что 9 пара это сильно компромисный патрон, и годится только для стрельбы по человекам, да и то- не всегда хватает.
Сформулирую чуть иначе - основная цель для пистолета - это противник, бандиты или дикие животные?
По Африке- в первую очередь от зверья отбиться, поэтому нужен патрон с максимальным останавливающим действием. На проникающее пофиг, бородавочники и гиены в брониках не бегают. Поэтому и юзались в основном глейзеры или холлоупойнты. Ну и ещё на всякий случай на рынок за пивом с собой взять, чисто во избежание. Я себе всё хотел Таурус прикупить, который в 45 лонг кольт и одновременно в 410, но за него хотели совсем уж неприличные деньги, поэтому вынужден был отказаться. А так- практически идеальный револьвер.
А по поводу противника- пистолет нужен разве что Дукалису с Лариным, бандюков каких то брать, ещё гражданским, от гопоты отбиться. В армии пистолет офицеру нужен для двух вещей- застрелиццо или дезертира прибить.. И то и то можно сделать из любого оружия, хоть из дуэльного Лермонтовского. Просто если вражина подошёл к тебе на дистанцию пистолетного выстрела, то тут нужно либо массово кидать гранаты и очень резко и резво рвать дистанцию, либо помирать. Третьего не дано.
Какие критерии при выборе пистолета были основными (вес, емкость магазина, надежность, точность, компактность, цена)?
Надёжность, останавливающее действие, цена. Точность- на 10 метров из любого попадёшь, а дальше и стрелять то бессмысленно. Ну и желательно не самый тяжёлый, но не первостепенно.
Кстати- если бы для гражданского ежедневного ношения выбирать, то выбрал бы либо ПМ либо Форт-17. Лёгкие, очень надёжные, компактные. Для гражданской самообороны- в самый раз.

Moneta
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 21:40

Сообщение Moneta » 12 янв 2020, 02:53.

спасибо, интересно. очень. про жизу мирняка и картелей в ЛА было бы крайне приятно почитать. чем дышат, на что надеются. ))
Напишу, но уже завтра-послезавтра.

Горобец
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 19:26

Сообщение Горобец » 12 янв 2020, 12:27.

спасибо, интересно. очень. про жизу мирняка и картелей в ЛА было бы крайне приятно почитать. чем дышат, на что надеются. ))

smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » 12 янв 2020, 12:33.

Добрый вечер всем участникам темы.
Прочитал тему, и хотелось бы задать несколько вопросов ТСу по оружию. Все-таки вы имеете весьма широкий опыт использования не только советского, но и самого разного оружия, что очень ценно.
Если не затруднит:
1. По вашим словам, РПД - очень хороший пулемет. При этом вы говорите, что все предпочитали винтовочный патрон, и применяли ПКМ или FN MAG. А какие преимущества у РПД перед ПКМом, если патрон слабее, вес тот же? В чем цимес?
В продолжение - РПК имеет барабан на 75, РПД - ленту на 100. Патрон один и тот же, но РПК легче. В чем тогда преимущества РПД перед РПК с т.з. вашего опыта?
И крайний вопрос по пулеметам - зачем обрезать сошки?
2. Насколько я понял, выбор оружия под винтовочный патрон, в частности G3A1 и FN FAL вместо АКМ обусловлен дистанциями боя - старались вести огонь от 150..200 до 400 м, чтобы иметь преимущество перед хуже подготовленным в стрелковом отношении противником. Отсюда стрельба одиночными и оптика на каждом оружии. Местность позволяет.
Но почему тогда не .223, или 5,45х39? Он ведь значительно легче винтовочного, баллистика до 600 м близка, а человеку много не надо, чтобы не мог продолжать вести бой на дистанции.
По ЛА вы также писали, что предпочли бы винтовочный патрон в НК417 малокалиберному .223 в НК416 - почему?
3. Почему АПС и Беретту не любили, только из-за громоздкости? Были ли реально случаи, когда 9 пара не хватало? Какие критерии при выборе пистолета были основными (вес, емкость магазина, надежность, точность, компактность, цена)? Пистолет - как личное оружие обороны от зверей, запасное оружие на случай выхода из строя основного, или все же для походов на рынок за пивом, где автомат - тяжело, а без ничего - стремно?
Сформулирую чуть иначе - основная цель для пистолета - это противник, бандиты или дикие животные?
С уважением, Василий.

smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » 12 янв 2020, 13:24.

Moneta
Огромное вам человеческое спасибо за ответы.
Хорошая поливалка накоротке. Короче и легче чем ПКМ. ... В силу специфики. По сути сошки ручному пулемёту особо и не нужны, всё равно стреляется в основном с рук....замесы в застройке, так там мы брали всё под промежуточный
Т.е., если я правильно вас понял, в силу специфики (маневренных действий малых групп) огонь велся с неподготовленных позиций, грубо говоря, за каким стволом упал - оттуда и стреляешь. В этих условиях сошки скорее мешаются, нежели помогают. Верно?
РПК это вообще недопулемёт. А барабан на 75- это вообще очень странное извращение. Очень большой мёртвый вес, и очень долгая переснарядка.
Но ведь он и легче РПД, намного. Даже с тяжелым бубном выходит меньший вес, чем у РПД. Или вы соединяли ленты в РПД и таким образом увеличивали емкость? Тогда понятно, барабаны не соединишь.
Ваш опыт очень ценен тем, что вы на практике применяли пулемет с лентой, но под промежуточный патрон. Большинство других ветеранов были ограничены выбором либо ПКМ, либо РПК. Для действий в зеленке большинство естественно предпочитали ПКМ.
Максимум при очень неплохом стрелке и оптике- 300. Всё, дальше только винтовочный. В регулярной армии с этим намного проще- есть миномёты, станковые гранатомёты, артиллерия что бы пострелять подальше. Мы использовали винтовки, из них до 600 метров дотянуться можно вполне спокойно...Нужно не только ветки пробить, но и желательно ствол дерева, за которым вражина сидит. Ну или сарайчик какой прострелить(там много глинобитных).
Т.е. с одной стороны, нужна настильность и устойчивость к ветру, чтобы уверенно попадать дальше 300 м, а с другой стороны - необходимо пробивать стволы деревьев, стены легких зданий, сараев и прочего. Оба этих требования может выполнить только винтовочный патрон - 7,62х39 не хватает баллистики, .223 - пробивной способности.
Военным это не принципиально, т.к. для стрельбы по укрытым целям, или на большую дистанцию у них есть тяжелое оружие.
Еще вы упоминали, что с вашей т.з. FN FAL предпочтительнее G3A1 - почему? Легче?
По пистолетам - огромное спасибо за ваш ответ, весьма необычный опыт.
С уважением,
Василий.

Moneta
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 21:40

Сообщение Moneta » 12 янв 2020, 14:07.

Мне в личку человек задал несколько вопросов и разрешил выложить их и ответы здесь.
Правильно ли я понимаю, что выбор винтовочного калибра был обусловлен тем, что в зоне ваших действия была открытая местность с большими просматриваемыми дистанциями + возможность отбиться от крупных опасных животных?
В основном да, но ещё был такой фактор как- "большие парни любят большие пушки"))) Приходилось сталкиваться с отслужившими в Штатах(армия, морпехи, спецура)- больше половины очень жалели что ушли от 30-06))).
Ну а в джунглях пробивная способность патрона- это тоже очень хорошо.
Да и это только так кажется что в буше всё видно далеко.
Каковы были типичные дистанции, с которых вы начинали огонь по бандитам?
800-900 метров. Разумеется это если смогли увидеть. А так по разному бывало, в зависимости от ситуации.
К какой концепции обычно была ближе стрельба - к снайперской (пусть будет "one shot - one kill") или к пехотной, когда важно просто быстро накидать много гостинцев (путь будет "spray and pray")?
Разумеется пехотная. Чем больше выстрелишь- тем лучше. Готовить всех как снайперов- дорого и не нужно. Как говорится- "лучший снайпер- пулемётчик".
Какая кучность была характерна для используемых вами винтовок и патронов? Ощущали ли вы временами, что ее не хватает?
Вот сейчас вы меня в тупик поставили. Не, я могу конечно инструкцию открыть и посмотреть сколько должно было, но так точно не помню. Мы проверяли так- на 400 метров если всё в А4 попадало- значит всё ок, винтовка годится.
Как часто приходилось вести огонь из неустойчивых положений (сидя или стоя)? Насколько важен, по вашему мнению, подобный навык?
Почти постоянно. Навык черезвычайно важен, и прокачивать его- очень нужно и правильно.
Как вы считаете, СВД или Тигр были бы хорошим выбором для таких условий? Пользовался ли там кто-либо такими винтовками либо их клонами?
Не очень. Много недостатков у СВД. Встречались конечно, но не так что бы много. А вот СВТ была популярна(хотя и не знаю почему).
Как часто у вас выходила из строя оптика (имеется ввиду не только поломка прицела, но и, допустим, что он упал в грязь и быстро не очистить)?
Почти не ломались(у нас в основном Акоги были, а они практически неубиваемы и Сусаты, тоже крепкие). А насчёт грязи- черезвычайно редко.
Позволяло ли ее крепление на оружие обеспечить быстрый переход на какой-либо иной прицел в случае повреждения основного?
Какая кратность была наиболее востребована?
Само собой. Крепление должно быть либо быстросъёмным, либо позволять механикой пользоваться без съёма прицела. Хотя на дистанции больше 300 метров механика не сильно и поможет. Кратность в основном 4, 6 или 8. Больше избыточно, меньше- мало.
У нас тут в одной из тем были эпичные словесные баталии на предмет нужности/ненужности оптического прицела для гипотетического ополченца,
Гипотетическому ополченцу намного нужнее лопата, умение быстро копать и стрелять по целеуказанию))). Нет, малократная оптика это очень хорошо и полезно, но нужно правильно расставлять приоритеты.

Moneta
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 21:40

Сообщение Moneta » 12 янв 2020, 14:17.

Т.е., если я правильно вас понял, в силу специфики (маневренных действий малых групп) огонь велся с неподготовленных позиций, грубо говоря, за каким стволом упал - оттуда и стреляешь. В этих условиях сошки скорее мешаются, нежели помогают. Верно?
Абсолютно верно. А так, если воевать с подготовленных позиций, то у нас и станки к пулемётам были, и коробки с длинными лентами и всё такое. Единственно что- дико раздражала необходимость для ПКМа крутить мясорубку. У МАГа с этим намного лучше.
Но ведь он и легче РПД, намного.
Для пулемёта это скорее минус, чем плюс(до определённых пределов, разумеется).
Даже с тяжелым бубном выходит меньший вес, чем у РПД.
Кхм. А вы посчитайте вес не только пулемёта с бубном/лентой, а ещё и 600-700 патронов в бубнах/лентах, которые надо как то тащить. Плюс учтите что почти всем в скваде впихивались 1-2 ленты с патронами. Ленты на себе повесить намного проще чем магазин.
Ваш опыт очень ценен тем, что вы на практике применяли пулемет с лентой, но под промежуточный патрон.
Миними хорош. Но ОЧЕНЬ дорог(((
Т.е. с одной стороны, нужна настильность и устойчивость к ветру, чтобы уверенно попадать дальше 300 м, а с другой стороны - необходимо пробивать стволы деревьев, стены легких зданий, сараев и прочего. Оба этих требования может выполнить только винтовочный патрон - 7,62х39 не хватает баллистики, .223 - пробивной способности.
Военным это не принципиально, т.к. для стрельбы по укрытым целям, или на большую дистанцию у них есть тяжелое оружие.
Да, совершенно верно. Ну и с пробивной у 7.62х39 тоже не всё хорошо.
Еще вы упоминали, что с вашей т.з. FN FAL предпочтительнее G3A1 - почему? Легче?
Нет. Тупо она мне больше нравится. С эстетической точки зрения G3A1 конечно красивше и компактнее, но Фал сильно удобнее. Вообще с точки зрения удобства- для меня Фал почти на вершине. Выше только буллпапы.

smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » 12 янв 2020, 14:33.

Еще раз огромное вам спасибо!
Для пулемёта это скорее минус, чем плюс(до определённых пределов, разумеется). А вы посчитайте вес не только пулемёта с бубном/лентой, а ещё и 600-700 патронов в бубнах/лентах, которые надо как то тащить. Плюс учтите что почти всем в скваде впихивались 1-2 ленты с патронами. Ленты на себе повесить намного проще чем магазин.
Т.е. за счет большего веса РПД обеспечивает более устойчивый и управляемый огонь, чем РПК, а за счет меньшей массы носимого БК в лентах по сравнению с магазинами (особенно в бубнах) общая носимая подразделением масса оказывается меньше. Плюс размещать гибкие ленты в ранцах бойцов проще, чем магазины. Таскать же запас в пачках, и снаряжать магазины по мере их израсходования неудобно по причине сложности снаряжения бубна (особенно в условиях плохой освещенности).
По этим причинам тяжелый пулемет с лентой лучше легкого с магазинами высокой емкости.
Да, совершенно верно. Ну и с пробивной у 7.62х39 тоже не всё хорошо.
Ну это понятно, у винтовочного мощи то больше, особенно на дистанции.
А вообще в джунглях ЛА были те же дистанции боя, что и в Африке в буше? Т.е. от 150..200 м до 800..900 м? Или все же бой велся в основном на коротке? Если да, то как вы оцениваете 7,62х39 по сравнению с .223 и .308 для лесного боя с т.з. вашего опыта?
Некоторые позиционируют 7,62х39 как патрон для застройки и лесного боя, где дистанции небольшие, но нужно пробивать деревья, заборы, стены и прочие преграды. В частности Венесуэла в свое время развернула лицензионное производство АК103, а по мнению Чавеса - это лучшее армейское оружие для их условий. По вашему опыту это правомерно, или также нужен винтовочный патрон?
Фал сильно удобнее. Вообще с точки зрения удобства- для меня Фал почти на вершине.
Принято.
Большое спасибо за ваши ответы, очень интересно.
С уважением,
Василий.

Moneta
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 21:40

Сообщение Moneta » 12 янв 2020, 14:44.

Т.е. за счет большего веса РПД обеспечивает более устойчивый и управляемый огонь, чем РПК, а за счет меньшей массы носимого БК в лентах по сравнению с магазинами (особенно в бубнах) общая носимая подразделением масса оказывается меньше. Плюс размещать гибкие ленты в ранцах бойцов проще, чем магазины. Таскать же запас в пачках, и снаряжать магазины по мере их израсходования неудобно по причине сложности снаряжения бубна (особенно в условиях плохой освещенности).
По этим причинам тяжелый пулемет с лентой лучше легкого с магазинами высокой емкости.
Да, вы всё правильно сформулировали.
А вообще в джунглях ЛА были те же дистанции боя, что и в Африке в буше?
Само собой бывало по разному, но в основном так- на плантации от 300 до почти нуля(так как подойти и всё развалить и сжечь нужно было), на отрыве- как пойдёт, но чаще всего вблизи.
В целом норм патрон(использовали не мы, а против нас))), но я считаю что мощи много не бывает, поэтому предпочту 308)))
По вашему опыту это правомерно, или также нужен винтовочный патрон?
Тут мне очень сложно правдиво ответить)))). Я фанат винтовочного и всё такое, но вынужден признать что в описываемых вами условиях 7.62х39 себя показывает тоже довольно достойно. Но всё равно- на группу нужен хотя бы один винтовочный пулемёт.
Большое спасибо за ваши ответы, очень интересно.
Не за что, всегда рад)))

kaban66
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 22:59

Сообщение kaban66 » 12 янв 2020, 16:02.

Уважаемый Moneta!
Прочел о Вашем опыте с большим интересом.
Для обученных спецов и описываемых задач условий - semi-auto и винтовочный патрон вне конкуренции.
Вопрос: были ли в штате подразделений выделенные снайперы? С болтовыми винтовками, возможно и крупных калибров?
И еще один вопрос не про оружие и тактику, а сугубо бытовой, про гигиену:
-в климатических условиях Африки чем пользуются: туалетной бумагой или влажной салфеткой \ водой?
P.S. про потертости некоторых частей тела и незаживающие в тропиках неделями раны - испытал на своей шкуре в Юго-Восточной Азии. Это реальная жесть.

Moneta
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 21:40

Сообщение Moneta » 12 янв 2020, 16:26.

Вопрос: были ли в штате подразделений выделенные снайперы? С болтовыми винтовками, возможно и крупных калибров?
Да, были, но мало. Как правило 338 калибром пользовались.
-в климатических условиях Африки чем пользуются: туалетной бумагой или влажной салфеткой \ водой?
По разному. Если нормальный туалет, то обычной бумагой, если сортир или в поле- влажные салфетки(вода редко, так как не очень удобно без биде).

kaban66
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 22:59

Сообщение kaban66 » 12 янв 2020, 16:40.

Moneta писал(а): Да, были, но мало. Как правило 338 калибром пользовались.
Спасибо!
P.S. Вы упомянули, что закончили СВУ. Я думал, в 90-е в Украине их все закрыли или переформатировали... В любом случае - привет от выпускника ЕкСВУ :)

Ответить

Вернуться в «Армейский раздел»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость