Народ которого нет.

Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh » .

тема и так сложная а ваш псевдонаучно молодежно непонятный сленг делает чтение вообще непереносимым.
уж простите, ни псевдонаучным ни молодежным быть цели не ставлю, стараюсь донести мысль самым простым для понимания способом.
по белке с дыма= это подворная дань. дань с печки. с дыма, с дома.
имеем местность в которой самый мелкий штраф за подбитый глаз с синяком стоит 15 белок, сходить в эту местность за данью и добыть по белке с дыма полный аналог ответа, как сходить на охоту и убить... ноги в жопу.
еще более нелепый вариант дани хазарам, в книге не упомянутый - по мечу с дыма... надо быть супер не русским, что бы не увидеть в этой фразе выражения "пошли за шерстью, а вернулись стрижены".
наверно стоит развернуть понятие дани, хазарской в том числе.
спасибо, что заострили момент, бо многие вещи для меня не требуют пояснения, имея ввиду другие источники, и могу их походя упустить как само собой разумеющееся.
описание славянской дани хазарам от ибн федлана
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
На царе славян (лежит) дань,
которую он платит царю хазар, от каждого дома в его государстве -
шкуру соболя. И когда прибывает корабль из страны (города)
хазар в страну (город) славян, то царь выезжает верхом и
пересчитывает то, что в нем (имеется), и берет из всего этого
десятую часть. А когда прибывают русы или же другие из прочих
племен, с рабами, то царь, право же, выбирает для себя из каждого
десятка голов одну голову. Сын царя славян (находится) заложником
у царя хазар. Еще прежде до царя хазар дошла (весть) о красоте
дочери царя славян. Итак, он (царь хазар) послал сватать ее, а он
(царь славян) привел доводы против него и отказал ему. Тогда тот
отправил (экспедицию) и взял ее силою, хотя он иудей, а она
мусульманка. Итак, она умерла (находясь) у него. Тогда он послал,
требуя во второй раз. И вот, как только дошло это до царя славян,
то он поспешил, и женился на ней (второй дочери) ради царя Аскал
(человек) из числа находившихся под его (царя) властью, так как
он (царь славян) боялся, что он (царь хазар) отнимет ее у него
силой, как он сделал с ее сестрой.
стоит только заметить, что славяне ибн федлана это жители волжской булгарии.
версия дани славян хазарам от ибн хардадбеха
Если говорить о купцах ар-Рус,
то это одна из разновидностей (джинс) славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю. Владетель (сахиб) ар-Рума взимает с них десятину (ушр). Если они отправляются по Танису 146 - реке славян, то проезжают мимо Хамлиджа, города хазар. Их владетель (сахиб) также взимает с них десятину. Затем они отправляются по морю Джурджан и высаживаются на любом берегу. Окружность этого моря 500 ф 147. Иногда они везут свои товары от Джурджана до Багдада на верблюдах. Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам). Они утверждают, что они христиане и платят подушную подать (джизью).
тут славяне в смысле беложопые, под понятие которых попадают и русы и булгары итд.
погодя тему дани буду дополнять, пока думаю для понять, что есть белка с дыма будет достаточно.

старикашка кью1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14230
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

ded2008 писал(а): если порыться то там что то вроде еще мешка картошки было,
картофан в те времена-токмо индейцы жрали.... :)
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20219
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .


Изображение
Изображение
Изображение
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20219
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

картофан в те времена-токмо индейцы жрали....
конечно же пшеница. оговорился.

Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh » .

конечно же пшеница. оговорился.
к чему сие? :) если что, на руси основная зерновая культура жито/рожь.
Mazilla
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16272
Зарегистрирован: 15 мар 2004, 15:05

Сообщение Mazilla » .

Так мы тут СВОИ интертрепации бум перетирать или академицкие?
Вот на стенах Колизеев всяких и прочих сооружениях Древнего Рима буквы выбиты.
Тыщу там плюс минус лет назад.
Т читаецца все однозначно ну или почти однозначно.
Вот прям щас.
Русские же "списки", "грамоты", свитки и прочая херня как была лажей в момент своего написания, так ей и остаецца допоныне.
ЛЮБУЮ сцуко запись/ надпись/грамоту бери и ХУЙ ПОЙМЕШЬ ЧТО ТАМ!
Все эти сцуко иже есмь таки понеже.
И академики каждый ЧИТАЕТ/ВИДИТ/ПОНИМАЕТ СВОЮ СМЫСЛОВУЮ пестню в одНОМ И ТОМ ЖЕ ТЕКСТЕ.
И все эти песенные варианты для чтобы соответствовать, чтобы нравилось текущему царю, цензуре, политуправлению...
Ключевский, Карамзин, Соловьев не совсем одинаково трактуют как несторовские переписные списки, так и более поздние типа сцуко "документы русской истории".
Не получается у нас ОДНОЗНАЧНОСТИ.
В силу чмошности души.
Участников и описывателей времен.
Особенности территории.
Mazilla
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16272
Зарегистрирован: 15 мар 2004, 15:05

Сообщение Mazilla » .

А потому книжка твоя про северцев - ну шо, очередная версия некоторых событий и логические построения на этой базе.
Очередным автором.
Не УЧАСТНИКОМ тех событий тех времен.
А объяснятелем.
Выдумщиком во всех смыслах - что же и как же было ТОГДА.
И догадки, догадки, догадки.
Мы бум книжку эту слюнявить для какой цели?
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh » .

Мы бум книжку эту слюнявить для какой цели?
не торопи, я ж говорю, книжка любопытная, кое что я ща запостю из неё, на мой кривой взгляд, оченно познавательного и крючкотворного, за что можно будет зацепиться впоследствии :)
а что б не скучно было можно голову поломать над загадкой :)
вот слышал ведь что русь страна городов или гардарика :) сможешь объяснить концепт этих городов? на кой оне нужны, для чего строились и вообще...
при том имея ввиду что на момент последнего царя в городах обитало около десяти- пятнадцати процентов населения и вряд ли в десятом веке этот процент был больше, скорее наоборот. то бишь вроде бы никакой жизненной необходимости в городах для населения не было :)
ded2008
Полковник
Полковник
Сообщения: 20219
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

вот слышал ведь что русь страна городов или гардарика
мне вам всю книгу чтоли запостить? вы ее найдите самостоятельно и сами целиком почитайте. там про все есть в том числе и про поселения.

старикашка кью1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14230
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано Obuh:

не торопи, я ж говорю, книжка любопытная, кое что я ща запостю из неё, на мой кривой взгляд, оченно познавательного и крючкотворного, за что можно будет зацепиться впоследствии :)
а что б не скучно было можно голову поломать над загадкой :)
вот слышал ведь что русь страна городов или гардарика :) сможешь объяснить концепт этих городов? на кой оне нужны, для чего строились и вообще...
при том имея ввиду что на момент последнего царя в городах обитало около десяти- пятнадцати процентов населения и вряд ли в десятом веке этот процент был больше, скорее наоборот. то бишь вроде бы никакой жизненной необходимости в городах для населения не было :)

письменность и прочая "наука" в деревнях никогда и нихде - не образовывалась....не было "критической массы"...отсель вывод...... :)далее не буду...во избежание..... :)
Mazilla
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16272
Зарегистрирован: 15 мар 2004, 15:05

Сообщение Mazilla » .

Нахера города в Стране Советов мне не ясно.
Город это РЕЗУЛЬТАТ ДВИЖЕНИЯ.
Город это лагерь для ночевки римского войска а походе.
Забор, ограда.
Утром войско уходило.
Оставались больные, раненые.
Начальный гарнизон, к обратному возвращению войска заготовляли воду, сено лошадям, шалаши, укрытия, дрова, лечебные травы, еду которая растет и т.д.
Иногда пленных там же оставляли, прибившихся местных дикарей в качестве рабсилы, баб...
Ну и главное - эти гарнизоны делали ДОРОГИ между собой.
Силами рабов, пленных.
Ибо по дорогам туда войска, обратно трофеи, богатства, рабы.
Туда силу, ремесло, культуру, обратно ресурсы и элементы чужой культуры, ремесел, науки.
Склады, запасы.
Усиление гарнизонов до регулярных солидных подразделений.
Каменные крепостные стены.
Кожаные дела, кузницы, оружейные, конюшни, транспорт, лечебные, толмачи.
Ну и соответственно бляди, музыка, бухло.
Город давал защиту, лечение, обучение.
То что изначально есть задачи государства - УЧИТЬ, ЛЕЧИТЬ, ЗАЩИЩАТЬ.
В Стране Советов не было движения.
Дорог.
Да и поныне, собссно.
Ибо либо снег полгода, либо грязь.
Сухо только месяц, ну два.
В течение которых треба много працювать, шоб жратвы наготовить на зиму.
Никакие войска никуда не ходили.
Римские.
Поселения это большая семья одной крови.
Не более того.
Не гарнизон.
Ни оружия, ни страгзапасов, ни ремесел кроме лаптей и плетения корзин, ни культуры, ни науки.
Только бухать.
Поэтому поселение русскосовецкое это не город.
Ни защитить, ни вылечить ни обучить.
ДО СИХ ПОР.
Кремль не крепость.
Кремль это итальянская фазенда по образцу Вероны.
Нема движения.
Нема дорог.
Нема городов.
Есть "населенные пункты".
Электоратом.
Mazilla
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16272
Зарегистрирован: 15 мар 2004, 15:05

Сообщение Mazilla » .

Киев, Москва, Питер созданы пришлыми.
Варягами, татарами, пьяным царем на чужой манер .
Как база на водной дороге - реке.
Это не города.
Это опять же "населенные пункты".
Скучные.

Sleepyman
Поручик
Поручик
Сообщения: 5943
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 18:06

Сообщение Sleepyman » .

каждому жителю дать по бульдозеру
через года два появится много дорог и канав
и половина бульдозеров будет в канавах
тогда можно строить города
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Вброшу. Поиграем в стародавнюю лингвистику.
СОКОЛ (тотем такой).
Се (это)- къ(о) (защита)- ла (свет)- защитник (оберегатель) света.
Сокол- сокор (там, где нет "л")- Сокар- сохар- Сахара. До кучи- Пта (птах). До кучи -Г(Х)ор- с головой....
Сокол- съкъл- скъл- съколот(ы).
Сокол- съкъ(лъ)- скът(th)(как "ф")тъ(это)- скуфь- скифь(ы). Оттуда же съкътъ- скоты. (Скотты). Scot (land).
Ла-ие (свет- они- есть)- (по цвету волос, светлые, белобрысые)- Лаба (Лава- река) (светлая, чистая)- по- Лабе- по Лайе- ляхи(поляки).
Сварог- сварг- свар- съвъръ- северцы.
Кърiве (кривичи). РА-д-им. Попробуйте самостоятельно.


av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

РА (БЕ-о-ла-га- Бълга- Волга). (Вокруг-свет-движение).БеолгаРа. Волга-ри- булгари- булгары/волгари. До кучи- Белгород (белгородские татары). До кучи- Белая (Агидель).
То-Та(в)-ры (Таврида- Крым которая). То-тавридцы)- тотавры- татары.
Фараоны Древнего Ибипту- сплошь кавказоиды, Крым от Кавказа- доплюнуть. Ну, и по традиции- крымскиЯ татары.
Иде Крым и де Ибипит! Кста, не Ибипит, а Кем. (Къ-ма).

Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh » .

Изначально написано ded2008:

мне вам всю книгу чтоли запостить? вы ее найдите самостоятельно и сами целиком почитайте. там про все есть в том числе и про поселения.

без обид, если ваше любопытство удовлетворяет какая то одна книжка, то это ваш выбор. если хотите мое мнение на эту книжку по тем нескольким листкам вами запощеных, то это колейдоскоп для засирания мозга, в который надергано с бору по сосенки, замешано на чьих то фантазиях и помещено для обозрения в неком ключе типа историчности, такой весь павлиноуткоёж и сверху бантик.
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh » .

Изначально написано старикашка кью1:

письменность и прочая "наука" в деревнях никогда и нихде - не образовывалась....не было "критической массы"...отсель вывод...... :)далее не буду...во избежание..... :)

марксизм с ленинизмом не канает, бо не объясняет откуда и зачем оне взялись на руси :)
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh » .

Изначально написано Mazilla:
Нахера города в Стране Советов мне не ясно.
Город это РЕЗУЛЬТАТ ДВИЖЕНИЯ.
Город это лагерь для ночевки римского войска а походе.
Забор, ограда.
Утром войско уходило.
Оставались больные, раненые.
Начальный гарнизон, к обратному возвращению войска заготовляли воду, сено лошадям, шалаши, укрытия, дрова, лечебные травы, еду которая растет и т.д.
Иногда пленных там же оставляли, прибившихся местных дикарей в качестве рабсилы, баб...
Ну и главное - эти гарнизоны делали ДОРОГИ между собой.
Силами рабов, пленных.
Ибо по дорогам туда войска, обратно трофеи, богатства, рабы.
Туда силу, ремесло, культуру, обратно ресурсы и элементы чужой культуры, ремесел, науки.
Склады, запасы.
Усиление гарнизонов до регулярных солидных подразделений.
Каменные крепостные стены.
Кожаные дела, кузницы, оружейные, конюшни, транспорт, лечебные, толмачи.
Ну и соответственно бляди, музыка, бухло.
Город давал защиту, лечение, обучение.
То что изначально есть задачи государства - УЧИТЬ, ЛЕЧИТЬ, ЗАЩИЩАТЬ.
В Стране Советов не было движения.
Дорог.
Да и поныне, собссно.
Ибо либо снег полгода, либо грязь.
Сухо только месяц, ну два.
В течение которых треба много працювать, шоб жратвы наготовить на зиму.
Никакие войска никуда не ходили.
Римские.
Поселения это большая семья одной крови.
Не более того.
Не гарнизон.
Ни оружия, ни страгзапасов, ни ремесел кроме лаптей и плетения корзин, ни культуры, ни науки.
Только бухать.
Поэтому поселение русскосовецкое это не город.
Ни защитить, ни вылечить ни обучить.
ДО СИХ ПОР.
Кремль не крепость.
Кремль это итальянская фазенда по образцу Вероны.
Нема движения.
Нема дорог.
Нема городов.
Есть "населенные пункты".
Электоратом.

все почти так, разве что помимо римского концепта есть города государства по типу греческих, есть города академии по типу античных, есть города корпорации по типу генуезских, есть города караван сараи по типу азиатских, есть дохера еще каких, но нятянуть известные концепты на древние русские города никак не получается, в том формате который нам известен :)
и да, города по типу римского концепта строились в позднейшее время, вернее не строились а использовались старые.
но та же северская земля покрыта сетью городищ городков и городов, примерно по тридцатикилометровой сетке, с описанной историчностью минимум в тысячу лет. вопрос накой оне нужны были? я хз :)
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh » .

Изначально написано av39:
Вброшу. Поиграем в стародавнюю лингвистику.
СОКОЛ (тотем такой).
...

без фанатизму :)
вот вам пример стародавней лингвистики

добавлю, он же юрик, он же рюрик, он же чувак на гербе москвы :)
Изображение
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Obuh писал(а): добавлю, он же юрик, он же рюрик, он же чувак на гербе москвы
Он же Гай Л(и)улий Цезарь Октавиан Раурик из Базеля.
Вспоминаем также ТАВРОскифов.
Чувак на гербе, как и орелЪ- сравнительно поздние, но- по мотивам исконных.
Также вспоминаем индрик-зверя, льва и единорога.
Также вспоминаем, что Кий- по преданию из Хорезма.
Кста, весьма примечательно- Х(Г)ор-есмь.

старикашка кью1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14230
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

чо заметил.....без хорошего косяка-эта тема выглядит как голимый бред. :)с косяком будет вполне интересно.....
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

старикашка кью1 писал(а): голимый бред
Противоречит "едиственно верной..."?
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh » .

н же Гай Л(и)улий Цезарь Октавиан Раурик из Базеля.
кто это и какое отношение к теме?
Вспоминаем также ТАВРОскифов.
чего с ними не так?
Чувак на гербе, как и орелЪ- сравнительно поздние, но- по мотивам исконных.
орла в сторону. копейщик как в московии оказался, есть варианты? тот который барельеф в моем посте времен античных греков, типичный сюжет изображения героя фракийцев.
Также вспоминаем индрик-зверя, льва и единорога.
Также вспоминаем, что Кий- по преданию из Хорезма.
Кста, весьма примечательно- Х(Г)ор-есмь.
это кто и каким боком к теме, поясняйте уж.
Obuh
Капитан
Капитан
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: 01 июн 2008, 16:09

Сообщение Obuh » .

Изначально написано старикашка кью1:
чо заметил.....без хорошего косяка-эта тема выглядит как голимый бред. :)с косяком будет вполне интересно.....

не злоупотребляйте :)
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Obuh писал(а): кто это и какое отношение к теме?
Raurik= Rorik= Рюрик. Из в(б)асилевсов (владык). Тот, кого не было у народа, которого не было.
Obuh писал(а): чего с ними не так
Именно, что так- пост 45. Тюрко-славяне.
Obuh писал(а): героя фракийцев.
Фракийцы- славяне.
Obuh писал(а): это кто и каким боком
Если Вы про Кия- то основатель Кыiву. Токмо гаплогруппа I (третья по численности в этногенезе славян по современному наименованию). Арабы называли город Куяб (Куй-Аб).
Хор (Гор)- из пантеона древнекемских (Ибипитских) и славянских- Хорс богов (который с головой сокола-рюрика).
Славяне Сълаван(и)- се-ла-ван(ы). Это-светлые (белые)-ваны. К ним родственны аланы=алваны (ноне осетины)- кавказоиды. Озеро Ван и Севан есличО. И, есличО- Ваня (Иван).
Русы- не славяне (изначально).
старикашка кью1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14230
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано av39:

Противоречит "едиственно верной..."?

противоречит всем законам логики -лингвистики и прочих фонетик с семантиками...
упражнения задорнова-выглядят на этом фоне-докладом в академии наук... :)
короче-без сочетания марихуаны с абсентом....энти бредни-не воспринимаются.

кстати-а шо за "единственно верная....." ? чо есть и такая ?
Mazilla
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16272
Зарегистрирован: 15 мар 2004, 15:05

Сообщение Mazilla » .

Закруты пошли вона какие...
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

старикашка кью1 писал(а): противоречит всем законам логики -лингвистики и прочих фонетик с семантиками..
А законам топо- гидро- этно- и прочая нимики- тоже противоречит?
И, Вы знаете, отметил сие не я и не "ангажированные" русские ученые, а самый что нинаесть немецкий ученый.
Более того один из вариантов санскрита- практически северный говор. Почти текстуальные и фонетические совпадения исчисляются сотнями.
И отмечено это, опять же, не предыдущими ораторами, а десятками дажить ивраппейских учОных.
Стоко травы для них даже Вы не укупите.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

старикашка кью1 писал(а): кстати-а шо за "единственно верная....." ? чо есть и такая ?
Вроде, судя по профайлу, жили при СССР, должны знать.
старикашка кью1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14230
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

av39 писал(а): практически северный говор.
бля....это что за язык такой ? чуччи ? манси ? аль коряки?
а мож -вологодский ? :)
Ответить

Вернуться в «Армейский раздел»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость