О российских истребителях поколения 6++

Dikiy
Полковник
Полковник
Сообщения: 23160
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 08:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Иркутск

Сообщение Dikiy » .

'Одним из основных направлений будет все более серьезное внедрение искусственного интеллекта. Не отдельных его элементов, а комплексной системы боевого управления, чтобы самолеты поколения 6+ и 6++ могли функционировать в полностью автономном режиме, в режиме серьезной радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и, желательно, в беспилотном варианте',
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20...ah-pokoleniya-6
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Все к тому и идет, человек не справится с эфективъностью машины.
Вот только есть у меня сомнения что следующий истрибитель будет похож на класический истребитель. Скорее это будут дпла которыми будут управлять с длро или земли.
Просто управление будет на уровне не первого лица, а команд.
Типа атаковать такуюто цель, патрулировать в том районе, перехватить ту цель и вступить с ней в визуальный контакт и тд и тп.
Аппараты получатся феноминальные, не обремененные системами жизнеобеспечения и человеческих пределов перегрузок бои между такими аппаратами будут выглядить феерично.
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57039
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Все к тому и идет, человек не справится с эфективъностью машины.
Вот только есть у меня сомнения что следующий истрибитель будет похож на класический истребитель. Скорее это будут дпла которыми будут управлять с длро или земли.
Просто управление будет на уровне не первого лица, а команд.
Типа атаковать такуюто цель, патрулировать в том районе, перехватить ту цель и вступить с ней в визуальный контакт и тд и тп.
Аппараты получатся феноминальные, не обремененные системами жизнеобеспечения и человеческих пределов перегрузок бои между такими аппаратами будут выглядить феерично.
Большой период бездействия между серьезными боестолкновениями заводит теоретическую военную мысль в глубокие дебри с офигительными финансовыми подпитками. А потом реалии (хороший пример Вьетнам) достаточно быстро прочищают "оптимистичные военные мозги".
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57039
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

Eskoff писал(а): А потом реалии (хороший пример Вьетнам) достаточно быстро прочищают "оптимистичные военные мозги".
В Корее быстро перешли от поршневых к реактивным.
Куш-тэнгри
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 13:29

Сообщение Куш-тэнгри » .

Изначально написано carrier:

В Корее быстро перешли от поршневых к реактивным.

PS. И так же быстро вернули "на исконное место" авиапушки.
Но: и скорости, и дальности, и вооружение, и управление вооружением было рассчитано на управление человеком и его реакцию (граничные характеристики). Что будет, ежели изначально рассчитывать на другие граничные параметры?
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57039
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

Куш-тэнгри писал(а): И так же быстро вернули "на исконное место" авиапушки
Которые сейчас в реале практически не используются.
Куш-тэнгри
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 13:29

Сообщение Куш-тэнгри » .

Изначально написано carrier:

Которые сейчас в реале практически не используются.

Опять же - потому что появились другие средства управления вооружением, в частности - радиолокация (а не человеческий глаз). Выросли дальности обнаружения и целеуказания для дальнобойного оружия (ракеты). Самолёты и сейчас редко когда летают для одной цели (в основном - американские), в условиях полного господства в воздухе, неэффективно запускать разные в одной вылете: одни - для ударных целей, другие для защиты и воздушного боя. Разве что специализированные для РЭБ и их подавления, и то это в основном разница в электронике. Так что даже у ударных есть ракеты, а у "воздушных" - пушки для самозащиты в случае чего... не улетать же за тридевять земель на свою базу, когда пяток ракет выпустил, а больше-то и нет ничего... :D
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57039
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

Куш-тэнгри писал(а): не улетать же за тридевять земель на свою базу, когда пяток ракет выпустил, а больше-то и нет ничего...
А что еще делать, если не улетать? Разве что пушкой помахать на прощание. Все стали осторожнее. ПЗРК встречаются даже у папуасов.
Куш-тэнгри
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 13:29

Сообщение Куш-тэнгри » .

"А что - что-то ещё осталось? Жаль, но нам пора..." :)
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Куш-тэнгри писал(а): И так же быстро вернули "на исконное место" авиапушки.
Падон, а они куда-то исчезли в период между 2МВ и Кореей?
Куш-тэнгри
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 13:29

Сообщение Куш-тэнгри » .

Изначально написано vadja2:

Падон, а они куда-то исчезли в период между 2МВ и Кореей?

Увы, да. Первые Фантомы шли исключительно с ракетным вооружением. Чем и поплатились. Потом стали ставить пушечные контейнеры, чтобы "хоть что-то было". Да и Сейбры тоже были с пулемётами.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

Куш-тэнгри писал(а): Первые Фантомы шли исключительно с ракетным вооружением
???
Первый Ф-4 оторвался от земли в самом конце 50-х, а война в Корее закончилась летом 53-го. Шось тут не так...
Сейбры тоже были с пулемётами
Так это не по причине отказа от пушек. Батарея полтинников шла у американцев со времён 2МВ, поскольку у них считалось, что куча полтосов по интегральной оценке эффективнее 1-2-х пушек.

Куш-тэнгри
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 13:29

Сообщение Куш-тэнгри » .

Возможно, это Вы зачем-то ограничили время корейскими событиями. Да, скорее всего, это проявилось во Вьетнаме (я не силён в исторических событиях). Что не отменяет факта, что сами американские самолётостроители (не говоря уже про околовсяческих обозревателей и историков) много где посыпали головы пеплом за преждевременный отказ от пушечного вооружения на истребителях: типа, русские навязывали ближний бой, в котором наши были маневреннее, а пушки были вполне эффективны.
Куш-тэнгри
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 13:29

Сообщение Куш-тэнгри » .

Добавлю в тему изначальной мысли топика: уже сейчас стратегией американского видения авиабоя навязывается обстрел друг друга ракетами на дальних дистанциях, где они надеются на свои стелс-технологии, и где скорость изменения воздушной обстановки будет в пределах понимания человеческим разумом чтобы успевать за изменениями и реагировать на них. При уменьшении оной и увеличении нагрузки на пилота (плюс перегрузки) - не успеют. Поэтому все и пытаются предугадать развитие событий и отказаться от самого слабого звена в цепочке - человек. Собственно, один из вариантов уже виден: массовое применение мелких БПЛА, драться с которыми одному дорогущему монстру уже неэффективно и невозможно. Да, они ещё медленные, низкие и недалёкие - ничего, скоро будут сильнее, выше, быстрее, дешевле...
Аватара пользователя
Grish@
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 15:58

Сообщение Grish@ » .

появились другие средства управления вооружением, в частности - радиолокация
По-вашему,пушки "отпали" вследствие этого?
Практически,второй причиной появления БРЛС,была возможность прицеливания.
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57039
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

Куш-тэнгри писал(а): обстрел друг друга ракетами на дальних дистанциях, где они надеются на свои стелс-технологии
Квантовые радары уже буквально на подходе. Так что стелсам осталось очень недолго.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

carrier писал(а): Так что стелсам осталось очень недолго
Кагбе таг, излишне оптимистичное заявление, не кажется?
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57039
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

vadja2 писал(а): Кагбе таг, излишне оптимистичное заявление, не кажется?
Не , летать будут, тока видеть их будут далеко и задолго.
4V4N
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9313
Зарегистрирован: 17 май 2012, 21:42

Сообщение 4V4N » .

Следуя логике вышерасположенных постов, все дела будут осуществлятсья онли ракетами, многими и разными. И бицца они булдут сами с собой.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

carrier писал(а): тока видеть их будут далеко и задолго
До этого ещё долгий путь.
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57039
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

4V4N писал(а): все дела будут осуществлятсья онли ракетами, многими и разными. И бицца они булдут сами с собой.
А может и самими собой. Рой пчел или ос крайне неприятная штука в атаке.
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57039
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

vadja2 писал(а): До этого ещё долгий путь.
а что, ф 35 уже допилили?
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

А системы ПВО уже переоснастили квантовыми радарами?
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57039
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

vadja2 писал(а): А системы ПВО уже переоснастили квантовыми радарами?
Вы сомневаетесь в китайцах?
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

carrier писал(а): Вы сомневаетесь в китайцах?
Просто трезво оцениваю стоимость, спсобность экономики и сложности внедрения и перевооружения.
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57039
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

Поживем увидим.
4V4N
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9313
Зарегистрирован: 17 май 2012, 21:42

Сообщение 4V4N » .

А может и самими собой.
Вариант, поскольку халява.
Я в ПВО года три назад запостил антидрон дрон- камикадзе. :P
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

4V4N писал(а): дрон- камикадзе.
Такими же можно обнулить и С-300 или любой другой ЗРК.
vadja2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34253
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » .

carrier писал(а): Поживем увидим
Так тут и так понятно, что массовое перевооружение - дело очень длинное, сложное технически и весьма дорогое.
Вона, уж на что Союз был покуистичен в плане расходования денег и мат.ресурсов могуч, а до самого его конца даже в cамой передовой Группе войск в МСВ не такой уж и экзотикой были взводы, где вместо весла была трёха. Да можете и у Николая-модератора спросить - он же, скорее всего, с ТТшником до дембеля дослужил, а ихние обеспеченцы с АКМами, а то и вовсе с СКСами, что в авиации и ПВО(и не только) тоже было нифига не редкостью. Это речь только о самом дешёвом в ВС - о стрелковке. А тут нового типа радары и все системы, с ними сопряжённые и таки РФ нифига не Союз...
Ответить

Вернуться в «Авиация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя