АН-225 "МРИЯ"

4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » 27 июл 2017, 12:29.

slawuta5 писал(а): Это я к тому, что смерть пациента значительно преувеличена!
Как организация, которая САМОСТОЯТЕЛЬНО проектирует и производит самолеты - на данный момент Антонов мертв.
Попытки откачать предпринимаются.
Наряду с попытками полазить по карманам покойного.
Получится ли откачать?
ИМХО, нет.
Пациент некоторое (весьма долгое) время будет существовать, выполняя следующие задачи:
- выполнение регламентов и продлений существующего парка Анов;
- торговля патентами
- инженерный аутсортинг для крупных компаний (типа Боинга и Аэрбаса)
- модернизация имеющегося парка Анов.
Этого вполне хватит на хлеб с икрой для бенефициаров.
Все остальное - маловероятно.
Как полный кердык, так и внезапный рассвет, с проектированием новых машин и их массовым выпуском. Для этого нет ни денег, ни желания.

vadja2
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28068
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » 13 авг 2017, 19:20.

4pack писал(а): Как организация, которая САМОСТОЯТЕЛЬНО проектирует и производит самолеты - на данный момент Антонов мертв
Тута вон чего говорят:
http://ukroboronprom.com.ua/uk...yh-5-rokiv.html
Понятно, что брешут, конечно. Но всё таки...

Sobaka1970
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27731
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » 13 авг 2017, 19:51.

Изначально написано vadja2:

Тута вон чего говорят:
http://ukroboronprom.com.ua/uk...yh-5-rokiv.html
Понятно, что брешут, конечно. Но всё таки...

Может и не брешут, но обещать-не значит жениться. Благими намерениями устлана дорога в ад. Будем посмотреть результат.

4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » 13 авг 2017, 20:16.

Изначально написано vadja2:

Тута вон чего говорят:
http://ukroboronprom.com.ua/uk...yh-5-rokiv.html
Понятно, что брешут, конечно. Но всё таки...

Та не брешуть... Мирють...
ИМХО, конечно.
И то ли 70 самолетов за 5 лет, то ли 20...
Побачимо...

Вяз
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » 22 окт 2017, 23:22.

то ли 70 самолетов за 5 лет
каждые три недели самолет? Это даже не смешно.

Amidsan
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 08:21

Сообщение Amidsan » 26 окт 2017, 13:59.

Изначально написано Вяз:

каждые три недели самолет? Это даже не смешно.

Вы сомневаетесь в возможностях страны имеющей самую сильную армию в Европе?

vadja2
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28068
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » 26 окт 2017, 17:26.

4pack писал(а): Мирють...
Ково с кем?
Вяз писал(а): каждые три недели самолет?
Ничего невозможного в случае задела, среднее арифметическое тут не пролазит.
Могли же немцы выпускать в среднем одну подлодку в два(ЕМНИП) дня. Но это же не значит, что на строительство лодки с нуля затрачивали всего двое суток, нет?

4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » 26 окт 2017, 17:45.

Изначально написано vadja2:

Ничего невозможного в случае задела, среднее арифметическое тут не пролазит.
Могли же немцы выпускать в среднем одну подлодку в два(ЕСМЕИП) дня. Но это же не значит, что на строительство лодки с нуля затрачивали всего двое суток, нет?

Ну вы некрофилы, блин....
Хотел написать "мриють" - мечтают, то есть.
А по теме - невозможного нет, ессно.
Только кому это надо?
У Украины нет денег, да и не надо ей 70 транспортников.
А у кого есть и надо, то к их услугам:
- амеры с С-130, С-17;
- Европа с А-400 и С-27
- китайцы с клонами Ан-12, С-17 и много чего
- РФ с Ил-76
- ну и до кучи Бразилия (где много диких обезьян) вот-вот свой КС допилит.
Безусловно, антоновцы спроектировать самолет смогут, но вот выпустить... Чтоб серия отбилась, она должна быть достаточно большой. Кто купит столько самолетов у небогатой страны с постоянными политическими дрязгами? А уж учитывая нынешнее состояния наличия агрессора при отсутсвии состояния войны и поддержании с этим самым агрессором дипотношений... и торговли...

vadja2
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28068
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » 26 окт 2017, 17:52.

4pack писал(а): Хотел написать "мриють" - мечтают, то есть.
Да я догадался. :D
А по теме - невозможного нет, ессно
Яговорил только об этом, не касаясь мрий и прожектов.
Только кому это надо?
Уже другой вопрос.
У Украины нет денег, да и не надо ей 70 транспортников.
Я давно уже перестал удивляться тому, что на Ганзе редко ходят по ссылкам. :)
Кто купит столько самолетов у небогатой страны с постоянными политическими дрязгами?
Ну, если разобраццо, то вы тут щаз не только Украину приложили. :D

Вяз
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » 26 окт 2017, 18:45.

Ничего невозможного в случае задела, среднее арифметическое тут не пролазит.
А я про конкретную страну Украину и конкретное производство "Антонов". Никаким образом организовать за пять лет выпуск 70 самолетов они не смогут.От слова -совсем.
Безусловно, антоновцы спроектировать самолет смогут, но вот выпустить...
Как то не очень у них получалось самостоятельно проектировать Ан-70.Дело в том,что в проекте нужно опираться на те технологические цепочки и поставщиков которые доступны. С этим полная беда после 2015 года. На одно замещение не понятно сколько времени уйдет и цена будет не конкурентная.Если до этого времени в проекте участвовала России и технологиями и деньгами,то теперь сами. Западники пока не особо стремятся вкладываться в "Антонова".
Ну, если разобраццо, то вы тут щаз не только Украину приложили.
А кого вы в виду еще имеете? В России полная политическая стабильность уже который год и вроде как в ближайшем будущем не предвидеться катаклизмов. По ВСЕМ своим обязательствам Россия исправно платит без всяких извращений.Все международные торговые договора тоже исправно выполняет.Что не так у кого?

4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » 26 окт 2017, 20:36.

vadja2 писал(а): что на Ганзе редко ходят по ссылкам
Да ходил... 2,5 месяца назад.
И, повторюсь, считаю крайне маловероятным, что кто то рискнет вложить кучу бабла, чтоб через 5-7 лет получить самолет. При наличии массы альтернатив "здесь и сейчас".
А у самой Украины нет ни денег, ни необходимости.
vadja2 писал(а): то вы тут щаз не только Украину приложили
Вы про Россию? Ну так с дрязгами у нас куда скромнее, последние лет 18.
Может, поэтому и сотни самолетов с вертолетами продали за рубеж за это время?

vadja2
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28068
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » 27 окт 2017, 01:59.

Вяз писал(а): Никаким образом организовать за пять лет выпуск 70 самолетов они не смогут.От слова -совсем.
Вот тута смотрим:
vadja2 писал(а): Я говорил только об этом, не касаясь мрий и прожектов.
==========================================================================
4pack писал(а): А у самой Украины нет ни денег, ни необходимости.
И, опять же, смотрим тута:
vadja2 писал(а): Я давно уже перестал удивляться тому, что на Ганзе редко ходят по ссылкам.
Вы там внимательно почитайте о ёмкости рынка и прикиньте невозможное к возможному.
===========================================================================
4pack писал(а): Вы про Россию?
Нет, сцуко, про Зимбабве.
Можно сколько угодно крутить по телеку про то, как вы в самой богатой стране мира валите сотнями тонн гуманитарку в Домбабве, Луганду и Сирию и ни разу не замечать, как бедолага Чулпан Хаматова по копейке собирает деньги н операвции ВАШИМ детям за границей. Дело ваше. Тырнациналисты, куле тут .Кто слеп - тот слеп. Как гриццо: "шёл слепец, запнулся о камень и упал. И, хотя, причиной того, что он упал, было то, что он слеп, но причиной падения послужил камень".
Может, поэтому и сотни самолетов с вертолетами продали за рубеж за это время?
Попрошу принять во внимание чуть выше сказанное. Так и просится пожелание оказаться вам на месте тех, кому Хаматова деньги собирает и утешиться цифрами заключённых контрактов(о реально полученных деньгах вообще промолчу), но не могу себе этого позволить - семья дело святое и трогать нездорово.
Предложу просто задуматься. И понты швырнуть.

Amidsan
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 08:21

Сообщение Amidsan » 27 окт 2017, 08:33.

Изначально написано vadja2:

Попрошу принять во внимание чуть выше сказанное. Так и просится пожелание оказаться вам на месте тех, кому Хаматова деньги собирает и утешиться цифрами заключённых контрактов(о реально полученных деньгах вообще промолчу), но не могу себе этого позволить - семья дело святое и трогать нездорово.
Предложу просто задуматься. И понты швырнуть.

Боже, какой троллинг!!! Человечеще держат руку на пульса исполнения контрактов и их оплаты!! Но никому не расскажет!!!
И про Хаматову, не надо, до сих пор перед глазами пляски на костях доктора Лизы, в сопредельной стране, ну которая цэ Европа, и победившей Гидности... Да и вообще назови страны где деньги на помощь детям не собирают, а все делается за деньги государства?
И ещё, для инет хомячков, напомню про олимпиаду в Сочи, сколько было вангов что нифига не получиться, чте все пропало, все украли? Тем не менее олимпиаду провели и не плохо!! И построенное не простаивает, счас знакомые отдыхают там, довольные..

vadja2
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28068
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » 27 окт 2017, 08:50.

Amidsan писал(а): Боже, какой троллинг!!
Я рад, что вам понравилось. :)
напомню про олимпиаду в Сочи
А зачем?

Вяз
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » 27 окт 2017, 09:46.

Вот тута смотрим:
Ну, видите как замечательно то оказывается.Емкость рынка есть,значит все у "Антонова" отлично. Пять лет как пуля пролетит. Но,я так понимаю,что первые серийные самолеты "Антонова" должны выходить уже хотя бы через год-полтора что бы вписаться в "план"..Но с темпом один самолет в две недели.А то как то совсем по идиотски начинает звучать заявление про 70 лiтакiв за 5 рокiв. Вы сами в это верите?
Нет, сцуко, про Зимбабве
Конечно Россия не самая богатая страна мира ,но и в очереди за помощью от МВФ и прочих "дзузiв" не стоит с протянутой рукой и откляченной задницей. И долги свои ВСЕ,подчеркиваю ВСЕ изрядно оплачивает в отличии от Украины и никаких претензий от них не имеет. И да,самолеты и вертолеты продает за рубеж десятками если не сотнями. И это в условиях санкций. И как правильно заметили выше,благотворительность и сбор денег это общемировая практика.И самый щедрый такой меценат Уорен Бафет из США.Это значит,что американцы нищая страна?

vadja2
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28068
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » 27 окт 2017, 10:01.

Вяз писал(а): значит все у "Антонова" отлично.
А я где-то это говорил? :)
Вы сами в это верите?
Я нигде не говорил, что они реально построят и продадут.
Наоборот даже - я уточнил, что ни на чём не настаиваю и ничего не утверждаю. Сказал только, что технически запредельного ничего нет. :)
И самый щедрый такой меценат Уорен Бафет из США
Да, там люди дают на благотворительность десятками миллиардов. И это хорошо.
Это значит,что американцы нищая страна?
Я вот не в курсе, поэтому спрошу. Подскажите, если знаете, часто ли в Штатах собирают в телевизоре деньги своим больным детям на операции в России?

vadja2
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28068
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » 27 окт 2017, 10:03.

Вяз писал(а): Но с темпом один самолет в две недели.
vadja2 писал(а): Могли же немцы выпускать в среднем одну подлодку в два(ЕМНИП) дня. Но это же не значит, что на строительство лодки с нуля затрачивали всего двое суток, нет?

Amidsan
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 08:21

Сообщение Amidsan » 27 окт 2017, 11:00.

Изначально написано vadja2:

А зачем?

Ну вы же в теме самолёты вспомнили про Хаматову!
А если серьёзно, напомнить что прогнозы инет хомячков и реальная жизнь не имеют между собой ничего общего!

4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » 27 окт 2017, 12:09.

vadja2 писал(а): Нет, сцуко, про Зимбабве. Можно сколько угодно крутить по телеку про то, как вы в самой богатой стране мира валите сотнями тонн гуманитарку в Домбабве, Луганду и Сирию и ни разу не замечать, как бедолага Чулпан Хаматова по копейке собирает деньги н операвции ВАШИМ детям за границей. Дело ваше. Тырнациналисты, куле тут .Кто слеп - тот слеп. Как гриццо: "шёл слепец, запнулся о камень и упал. И, хотя, причиной того, что он упал, было то, что он слеп, но причиной падения послужил камень".
Эко у Вас бомбануло...
vadja2 писал(а): Попрошу принять во внимание чуть выше сказанное. Так и просится пожелание оказаться вам на месте тех, кому Хаматова деньги собирает и утешиться цифрами заключённых контрактов(о реально полученных деньгах вообще промолчу), но не могу себе этого позволить - семья дело святое и трогать нездорово. Предложу просто задуматься. И понты швырнуть.
Блинн...
Речь исходно о авиапроме Украины. Его состоянии и перспективах.
Вы зачем то приплели Россию. Типа она как Украина.
После четкого указания, что в России с авиапром все не в пример лучше - начали крики по уважаемую Ч.Хаматову, Донбасс, тырценалистов...
Какое это все имеет отношение к Антонову?

4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » 27 окт 2017, 12:12.

vadja2 писал(а): Я нигде не говорил, что они реально построят и продадут.Наоборот даже - я уточнил, что ни на чём не настаиваю и ничего не утверждаю. Сказал только, что технически запредельного ничего нет.
Может, мы немного про разные вещи спорим?
Потенциально технически Антонов может сделать не только 70 самолетов за 5 лет, но и больше.
В реальности этого не будет, 99%.
Как то так.

Вяз
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » 27 окт 2017, 14:06.

Потенциально технически Антонов может сделать не только 70 самолетов за 5 лет, но и больше.
В реальности этого не будет, 99%.
О чем и речь.
Я нигде не говорил, что они реально построят и продадут.
Наоборот даже - я уточнил, что ни на чём не настаиваю и ничего не утверждаю. Сказал только, что технически запредельного ничего нет.
Два взаимоисключающих заявления.Либо вы не настаиваете,и признаете всю нереальность таких прожектов нынешних украинских властей.Либо "технически ничего запредельного нету" и "Антонов" может выпускать 70 самолетов в ближайшие пять лет.Вы уж как то определитесь сами с собой.Я утверждаю,что ничего подобного они сделать не могут.
Ну вы же в теме самолёты вспомнили про Хаматову!
А что еще осталось вспоминать? Вот я родом с Сумской области Бурынского района.Соседний район -Конотопский от куда родом мой отец и вся его родня. Знающему это говорит о много в авиапроме Украины. Раньше это состостояние характеризовалось как "жопа".Сейчас,как -"полный пи...ц".

Аватара пользователя
Lopar
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8082
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » 27 окт 2017, 14:42.

Про Украину смысл обсуждать есть только один вопрос: как будем делить её остаткию И нужны ли они вообще. Сельхоз у самих есть, развалины укропрома имеют сомнительную ценность. Население в основном тоже, судя по болтающимся тут гастерам. Всё пляски вокруг это пиндосов не пустить близко к границам. Черную дыру не возможно сделать на этом месте, вот и возимся. И если РФ сделает МС21, например, она может обеспечить рентабельный выпуск в расчете на свой и ЕвроАз рынок, то 404, учитывая историю их поделок типа военной техники, никому не нужна.
Как и прочая промышленность лимитрофов: литвы, латвии, этсляндии.

Стас
Капитан
Капитан
Сообщения: 11603
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 08:50

Сообщение Стас » 27 окт 2017, 20:23.

Lopar писал(а): И если РФ сделает МС21
Ничего этот самолёт не изменит. Даже если пойдёт в огромную серию, что в свете усиливающихся санкций и вовсе нереально.
Lopar писал(а): Как и прочая промышленность лимитрофов: литвы, латвии, этсляндии.
Умоляю вас, какая там промышленность? Во времена СССР ВЭФ, РАФ, RVR и производство шпрот давали им иллюзию собственной значимости. Сейчас только шпроты... Дешевле их оставить независимыми...

4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » 27 окт 2017, 20:29.


4V4N
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 17 май 2012, 21:42

Сообщение 4V4N » 27 окт 2017, 22:38.

Во времена СССР ВЭФ, РАФ, RVR и производство шпрот давали им иллюзию собственной значимости.
Не надо утрировать. Это были предприятия всесоюзного значения. А шпротами никто и на козырял. Скорее бальзмом рижским.

4V4N
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 17 май 2012, 21:42

Сообщение 4V4N » 27 окт 2017, 22:40.

Можете и РАФ добавить. Не в минус.

vadja2
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28068
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:21

Сообщение vadja2 » 28 окт 2017, 02:46.

Изначально написано Amidsan:
прогнозы инет хомячков

Ну, нате вам "нехомячковые" прогнозы:


Сбылось? :)
Прогнозисты, куле...
Изначально написано 4pack:

Может, мы немного про разные вещи спорим?
Потенциально технически Антонов может сделать не только 70 самолетов за 5 лет, но и больше.
В реальности этого не будет, 99%.
Как то так.

О! Наконец-то хоть один человек, который понял, о чём я говорю. Именно о "потенциально технически" и ни о чём больше. :)
Люди всё-таки странные жывотныи - без поиска врагофф на ровном месте нихрена не могут. Всё никак не пойму, скучно им или боятся самим себе показться недостаточно "патриотичными"? :D

Sobaka1970
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27731
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » 28 окт 2017, 06:16.

Изначально написано vadja2:

Ничего невозможного в случае задела, среднее арифметическое тут не пролазит.
Могли же немцы выпускать в среднем одну подлодку в два(ЕМНИП) дня. Но это же не значит, что на строительство лодки с нуля затрачивали всего двое суток, нет?

Немцы-не украинцы. Кто скачет-тот не немец.

4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » 28 окт 2017, 07:24.

Да ладно.
В те времена все воюющие страны (с промышленностью, ессно) такие чудеса творили, что ой-ой...
Лодка через день, корабль в сутки, самолет каждые 15 минут, 8 винтовок каждую минуту...
Отсутствие отпусков, 12-ч рабочий день, жратва (и не только) по карточкам, опоздание на работу - уголовное преступление...
Нахер такие рекорды.
Ну и унижая украинцев, мы сами поступаем как те из них, которые "не братья".
Вполне себе 350 лет жили бок о бок. И были они везде, на всех "этажах" структуры государства Российского. И при царях, и при генсеках. Крестьяне, колхозники, рабочие, инженеры, воины, дворяне, партицйы... И канцлер был, и генсек.
И выступали не хуже и не лучше, чем русские. Так как то.

4pack
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:18

Сообщение 4pack » 28 окт 2017, 07:28.

vadja2 писал(а): "потенциально технически"
Понимаете, в чем дело.
Каждый год эта потенциальность теряется. Люди умирают, стареют и т.д.
На начало 90-х Антонов обладал уникальными, ИМХО лучшими в мире компетенциями в части траспортной авиации.
На середину 00-х они уже являлись рядовыми.
Сейчас - сами прикинуть можете.
"Надо бежать изо всех сил, что бы оставаться на месте". Алиса-в-стране-чудес.
vadja2 писал(а): Люди всё-таки странные жывотныи - без поиска врагофф на ровном месте нихрена не могут. Всё никак не пойму, скучно им или боятся самим себе показться недостаточно "патриотичными"?
Да бросьте.
Вы же первый привнесли сюда медицину и прочее.

Ответить

Вернуться в «Авиация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость