МН-17 возвращается?

[GadflyM1]

Изначально написано gallak:

Всё в руках Всевышнего,
чего и Вам желаю!

Это точно, спс.
И это только первый суд на котором обвиняют 4 дедушек якобы учавствоваших в перевозке Бука.

[GadflyM1]

Я считаю, время всё покажет, ещё при нашей жизни...

а точно 10-15 лет протянешь?

[gallak]

а точно 10-15 лет протянешь?

Всё в руках Всевышнего,
чего и Вам желаю!

[AlexWeer]

обвиняют 4 дедушек якобы учавствоваших в перевозке Бука.

Последнее время я подумываю написать небольшое, крохотное эссе по теме участия Игоря Ивановича и остальных людей, упоминающихся в беллингкэте (и ссг) где попытаюсь доказать полную несостоятельность обвинений, которые им предъявлены.
Однако пока погодю, на это нужно время и кое с кем надо посоветоваться. Да и не уверен, что данная ветка форума это переживет.

[GadflyM1]

Изначально написано AlexWeer:

Последнее время я подумываю написать небольшое, крохотное эссе по теме участия Игоря Ивановича и остальных людей, упоминающихся в беллингкэте (и ссг) где попытаюсь доказать полную несостоятельность обвинений, которые им предъявлены.
Однако пока погодю, на это нужно время и кое с кем надо посоветоваться. Да и не уверен, что данная ветка форума это переживет.

свою заведите тему, например в разделе "Для свободного общения"

[Viper 82]

например в разделе "Для свободного общения"

Уж там засерут так засерут...

[george_gl]

Изначально написано AlexWeer:

.....
После этого такая мелочь, как "неправда" на федеральных каналах покажется сущей безделицой.

как по мне очень тупая неправда и ладно день два и сняли неделями трындели на центральных канал в самое рейтинговое время.

[Sraptak]

Изначально написано AlexWeer:

где попытаюсь доказать полную несостоятельность обвинений, которые им предъявлены.

А какие могут быть обвинения? Стрелков умеет пользоваться буком? Нет. Стрелков отдавал приказ на сбитие чего бы то не было? Нет. Есть доказательства, что МН17 был сбит? Нет.
Суть - что Стрелков виноват только в своих убеждениях. Это называется политика. Которая находится вне юрисдикции уголовного суда Нидерландов.
Как бы все.

[AlexWeer]

Ну, это Вы понимаете. А большинство людей, даже русскоговорящих, думает иначе.
P.S.
MH-17 все же бы сбит и это было сделано преднамеренно. Разумеется, Стрелков и прочие к этому не имеют никакого отношения.

[Sraptak]

разумеется это было сделано преднамеренно. Вопрос только что понимать под словом "сбит". Внутренний взрыв же тоже к этому относится, не так ли?
А так - можно долго рассказывать про "бабочки" телах экипажа. На публику. Но не смочь объяснить почему очевидные следы повреждения на телах экипажа и корпусе самолета говорят о как минимум взрыве внутри самолета. И ни одна публично сделанная взрывотехническая экспертиза или следственный эксперимент не подпишется доказывать обратное. Потому что там следов не один осколок в теле экипажа. А несколько сотен единообразно и единомоментно сорванных болтов. Плоской первичной ударной волной пришедшей изнутри самолета. И следами первичных минно-взрывных травм на телах экипажа.

[Sraptak]

Изначально написано AlexWeer:
Ответ на Ваш вопрос лежит в той же плоскости, где и ответ на другие вопросы - почему РФ упустила инициативу в Украинском кризисе

О, это как раз даже не вопрос. Ответ очевиден и лежит на поверхности даже для такого дюнделя в социологии как я.
Классово русские для буржуазии и РФ и Украины являются большими врагами, чем друг другу. Потому что интересы у первых со сторыми диаметрально противоположны. А у крещатика с кремлем - одни и те же. Поэтому реально - Кремль в гражданском противостоянии на Украине находится на стороне Крещатика. Хотя и вынужден соблюдать для собственного населения хоть какое то внешнее приличие, что бы это самое население на стало снова задавать вопросы, "ребята, а вы вообще кто и за кого?".

[Dikiy]

Голландский адвокат Сабине тен Дуссхате на слушаниях в Нидерландах заявила о возможном причастии украинских военнослужащих к делу об упавшем на Донбассе пассажирском авиалайнере Boeing 777, отметив, что ВСУ могли ошибочно поразить летательный аппарат, поскольку реальных доказательств тому, что это сделала какая-либо иная сторона пока что нет. Это первое официальное заявление, в котором указывается на причастность украинских военнослужащих к произошедшему инциденту.
'Сегодня мы хотим поговорить о сценарии, согласно которому самолет мог быть сбит украинским ЗРК "Бук". Вчера мы говорили о другом сценарии - о том, что это мог бы быть военный самолет. Это правда. Но мы не знаем ответа на этот вопрос. Поэтому мы также рассматриваем сценарий - был ли это "Бук" и принадлежал ли он Украине', - заявила Сабине тен Дуссхате.
Примечательным является тот факт, что применение 'Бука' против самолёта также не было доказано - кроме обломков ЗУР, ни спутниковые снимки, ни показания свидетелей не дают повод, чтобы считать именно этот комплекс причастным к поражению самолёта, тем более, что на вооружении Украины также имеются подобные средства противовоздушной обороны.
Подробнее на: https://avia.pro/news/sledovat...nyy-pusk-rakety

[Sraptak]

по сути прежде всего обвинения предъявлены не за действия а за политические убеждения. Что выходит за рамки правомочности любого уголовного суда.

[AlexWeer]

по сути прежде всего обвинения предъявлены не за действия а за политические убеждения. Что выходит за рамки правомочности любого уголовного суда.

Нет. Этот процесс (судилище) один из способов давления на правительство РФ (следовательно акция против всех жителей РФ, хотя большинство этого и не сознает). Стрелков и его подчиненные выбраны как удобные козлы отпущения и привязаны к этому делу как ключевые фигуранты, хотя ни организационно, ни ситуативно не могут к этому иметь никакого отношения. Политические убеждения Стрелкова никто и не рассматривает. Другое дело, что Москва и убрала его с Донбасса из-за этих самых убеждений.
Но для этого процесса он подходит идеально - он про Боинг ничего не знает, следовательно ничего рассказать не может. Его и подчиненных можно выдать без всякого риска. Так, видимо, думали партнеры уважаемых партнеров в году так 2015-2016. Но сейчас расклад стал сильно хуже. Выдавать уже нельзя - боком может выйти. А суд то идет и надо что то делать.

[Sraptak]

не-а. Это процесс как часть планировавшегося с самого начала суда над русскими как над "народом-преступником".

[AlexWeer]

Голландский адвокат Сабине тен Дуссхате на слушаниях в Нидерландах заявила о возможном причастии украинских военнослужащих к делу об упавшем на Донбассе пассажирском авиалайнере Boeing 777, отметив, что ВСУ могли ошибочно поразить летательный аппарат, поскольку реальных доказательств тому, что это сделала какая-либо иная сторона пока что нет. Это первое официальное заявление, в котором указывается на причастность украинских военнослужащих к произошедшему инциденту.
'Сегодня мы хотим поговорить о сценарии, согласно которому самолет мог быть сбит украинским ЗРК "Бук". Вчера мы говорили о другом сценарии - о том, что это мог бы быть военный самолет. Это правда. Но мы не знаем ответа на этот вопрос. Поэтому мы также рассматриваем сценарий - был ли это "Бук" и принадлежал ли он Украине', - заявила Сабине тен Дуссхате.
Примечательным является тот факт, что применение 'Бука' против самолёта также не было доказано - кроме обломков ЗУР, ни спутниковые снимки, ни показания свидетелей не дают повод, чтобы считать именно этот комплекс причастным к поражению самолёта, тем более, что на вооружении Украины также имеются подобные средства противовоздушной обороны.

Все это здорово, но пока что это только хотелки. В смысле, что это интерпретация нашими СМИ. Я пока что не видел это в западных новостях. Как и про согласие правительства Голландии начать расследование по незакрытию воздушного пространства над зоной конфликта. Если у Вас есть ссылки - поделитесь.
А если интересно, то пока что все очень нерадужно для РФ.
Наверное, из интересного за последние месяцы можно выделить два момента.
1. Районный суд дал анонимный статус 12 свидетелям обвинения. Их было 13, но одного для приличия отклонили. Т.е. эти так называемые свидетели теперь такого наговорят... Один уже рассказал, что видел СОУ БУК, видел четырех людей в форме, не такой как ополченцы и в шлемах. И пуск якобы видел.
2. И самое убойное - прокуратура считает, что все найденные осколки весом более 2.5 грамма следует считать двутаврами. Они, дескать, взяли и разломились на части. Основание - Нидерландский институт судебной экспертизы, который чего то там исследовал. А по сути - подгонка результата экспертизы по единственно верную версию СОУ БУК РФ.

[Dikiy]

Выдавать уже нельзя - боком может выйти.

Выдавать НИКОГО нельзя!
Пускай идут и сосут.... лапу медведя

[AlexWeer]

Пускай идут и сосут

Если бы так же думали те, кто принимает решения. У них, походу, там сейчас полный разброд и шатание.
Мне лень на две ветки писать, кто хочет, гляньте еще ПВО
Суд по МН-17
Там последние новости не очень хорошие...

[Sraptak]

Изначально написано AlexWeer:

Там последние новости не очень хорошие...

Все упирается в простой вопрос. Даже если кто то признается в том, что лично поворачивал ключ - доказательств факта сбития самолета ракетой все равно нет. Равно как и нет объяснения, почему на части обломков есть следы, которые ни как не могли возникнуть при внешнем взрыве.

[AlexWeer]

Такс, Спартак (или Сраптак), странный у Вас ник. Если Вам действительно всего 25 лет, то респект и уважуха - так как Вы пришли к таким выводам в столь молодом возрасте - мне, например, 54.

доказательств факта сбития самолета ракетой все равно нет

Вообще то есть. Множество входных отверстий говорит о внешнем воздействии. Другое дело, что скорее всего это была не 9М38 или ее модификация, а нечто иное. Но это не отменяет внутренний взрыв как вспомогательный или даже первопричину. И...
Мне самому нравится версия внутреннего взрыва - тут очень много людей обосновывают это - сорванные заклепки крепления стеклопакетов со старборта итд. Даже голландская прокуратура это отметила в своих отчетах - дескать они проводили натурные испытания и у них получилось нечто подобное. Но при это я не видел ни одной фотографии или видео, подтверждающее эти самые натурные испытания. Так что пока я лично отношу это к вероятностям. Там видно будет.

[Sraptak]

Изначально написано AlexWeer:

Вообще то есть. Множество входных отверстий говорит о внешнем воздействии.

Это косвенная улика. Потому что нельзя однозначно сказать, явились ли эти отверстия причиной. Или являются следствием.
Для того, что бы это доказать - нужно собрать ВСЕ элементы самолета. И баллистической экспертизой доказать, что все эти отверстия имеют как минимум имеют одну и ту же начальную точку в пространстве. В тот момент, когда самолет составлял собой единое целое.
Или доказать, что следы ВВ на всех отверстиях возникли от одного и тоже взрыва. Который совпадает со следами на ГПЭ не попавшими в самолет и найденными именно там, где должны оказаться, если бы ракета действительно существовала.
Проблема только в том, что следствие не парилось ни с первым. Ни со вторым. Заведомо отказавшись собирать все обломки. И даже не заикнувшись о втором. Почему? Наверное потому, что что спустя шесть лет ни единого готового поражающего элемента под местом, где ракета должна была поразить самолет, найдено так и не было. И это уже просто констатация постфактум даже не реальности а уже исторического факта. Видимо так же и если мы попытаемся собрать во едино все обломки и провести металлографические и баллистические экспертизы - траектории не сойдутся в одну точку как минимум снаружи самолета.
И у меня есть догадка. Где можно будет найти ГПЭ, "не попавшие в самолет". Ста километрами восточнее, перед границей России и Украины. На примерно том же расстояние, как от Снежного, над котором якобы самолет был поражен ракетой, до места падения центроплана и кабины пилотов у Тореза. Там где он должен был упасть по плану. Но то ли из за работы РЭБ детонатору "сдвинуло" координаты у гражданского GPS приемника. Либо из за задержек во времени по погоде.
И именно поэтому и никаких спутниковых снимков нет. Потому что все спутники смотрели восточнее.
И да, вы правильно заметили, что помимо прочего есть еще и неустранимые противоречия в вещественных доказательствах. Потому что следы разрушения остекления кабины пилотов могли возникнуть только при внутреннем взрыве. И если количество "дырок" ни о чем не говорит сам по себе. То вот количество сорванных шпилек - говорит против версии обвинения совершенно четко.
Видимо поэтому следствие и пытается ограничиться только преследованием за политические убеждения руководства республики. Сводя все к дискуссии на тему "могли а значит и сделали".
Потому что по всей видимости был некий расчет на активное сотрудничество неких внутренних сил в РФ с организаторами взрыва. И, возможно, даже была договоренность о сотрудничестве. Ибо весь внутриполитический контекст в России ДО событий конца 2013, начала 2014 года вполне укладывался в вариант, при котором бы буржуазия и подконтрольное ей государство РФ заняли бы сторону Киева и Запада в конфликте на Востоке Украины. Присоединившись к "международному трибуналу" по факту бы объявивших русских "народом-преступником".
А произошел уже случавшийся косяк. Часть элиты вдруг внезапно поняла, что если они попробуют занять прозападную позицию они рискуют к завтрашнему дню остаться контролировать только ту часть территории РФ, что удерживается кремлевским полком. А Запад обосрался абсолютно точно так же, как уже обосирались с оценкой внутренней ситуации в СССР в 1941 году, Гитлер и его аналитики. Просто один в один.

[AlexWeer]

И у меня есть догадка. Где можно будет найти ГПЭ, "не попавшие в самолет". Ста километрами восточнее, перед границей России и Украины. На примерно том же расстояние, как от Снежного, над котором якобы самолет был поражен ракетой, до места падения центроплана и кабины пилотов у Тореза. Там где он должен был упасть по плану. Но то ли из за работы РЭБ детонатору "сдвинуло" координаты у гражданского GPS приемника. Либо из за задержек во времени по погоде.
И именно поэтому и никаких спутниковых снимков нет. Потому что все спутники смотрели восточнее.

Потому что по всей видимости был некий расчет на активное сотрудничество неких внутренних сил в РФ с организаторами взрыва. И, возможно, даже была договоренность о сотрудничестве. Ибо весь внутриполитический контекст в России ДО событий конца 2013, начала 2014 года вполне укладывался в вариант, при котором бы буржуазия и подконтрольное ей государство РФ заняли бы сторону Киева и Запада в конфликте на Востоке Украины. Присоединившись к "международному трибуналу" по факту бы объявивших русских "народом-преступником".

Допустим, не могу понять что это за выгода такая, если по Вашему мнению самолет упал бы на территории РФ? Если я правильно понял, что Вы тут написали. Тогда бы расследованием занялась РФ и никому бы не делегировала права, как это сделала Украина. И если бы имел место только внутренний взрыв, то доказать это для специалистов не составило бы труда. Да и в чем тогда бы заключалась провокация?

[Sraptak]

Изначально написано AlexWeer:

Допустим, не могу понять что это за выгода такая, если по Вашему мнению самолет упал бы на территории РФ? Если я правильно понял, что Вы тут написали. Тогда бы расследованием занялась РФ и никому бы не делегировала права, как это сделала Украина. И если бы имел место только внутренний взрыв, то доказать это для специалистов не составило бы труда. Да и в чем тогда бы заключалась провокация?

https://news.rambler.ru/world/...ato-na-donbass/
После чего повторение боснийского сценария на Донбассе, в условиях, когда войска НАТО стояли на границе с РФ. И по ранее достигнутой договоренности власти РФ бы заняли сторону "всего прогрессивного человечества".
Доказывать что то кому то - про Рачак это расскажите, кому интересна эта самая правда.
https://history.wikireading.ru/395435
"выводы финской комиссии послужили поводом и оправданием для натовских бомбежек Югославии"
https://aspar2.livejournal.com/49246.html
"Недавние заявления Хелен Ранты, главы комиссии финских судмедэкспертов, прибывших в Сербию для расследования обстоятельств гибели сорока человек в косовском селе Рачак в 1999 году, из ее книги мемуаров, в которых она говорит, что писала свое заключение под
давлением".
И это уже даже не подозрение, это - уже рецидив. И как бы это не по людоедски звучало, но очень жаль, что так не произошло. Прививка здравомыслия была бы для населения как бы не в сотню "Кровавых Воскресений".

[AlexWeer]

Давайте не будем мешать в одну кашу вещи, которые не относятся друг к другу. На счет Сербии - я более менее в курсе и спорить не буду.
Но вот Ваша первая ссылка - полная бредятина. Во первых, фильм снимал не Макс, а Яна. Во вторых я смотрел этот фильм полностью и там нет того, что якобы говорил полковник Сакри (если есть - покажите ссылку или скажите на какой минуте он это говорил, я проверю и извинюсь). Да и откуда он мог это знать?
Далее - сама мысль о том, что якобы НАТО собиралось вводить контингент в 2014 году на Украину - фейк. Да еще, что не стали вводить из-за боинга. К сожалению дела обстояли с точностью наоборот. Был вполне себе нормальный план по развитию Русской Весны, укреплению ополчения, созданию армии Новороссии с последующим наступлением на жиденькую на тот момент армию Украины. Если не изменяет память, в новое (дружественное РФ государство) должны были войти 8 облостей (точно не помню). Но к сожалению планам этим не суждено было сбыться. Контроль над Донбассом был перехвачен у военных мощной нефтегазовой группировкой и они порешали все по своему. Провокация с боингом тут скорее была операцией запада нейтрализации влияния наших военных на первое лицо.
Вы вроде бы ранее писали правильные вещи, но теперь начинаете скатываться в какой то сюр, да еще распространяете фейки. Нехорошо.

[Sraptak]

Время покажет кто прав. Потому что если я - попытки устроить второй Рачак и трибунал над русскими будет повторяться. Потому что и люди, которые за этим стоят. И их интересы. Никуда не делись.
С самолетом же все просто. На лицо противоречие части вещественных доказательств основной версии. Причем противоречия неофициально, но однозначно и наглядно подтвержденного при практическом эксперименте Алмаз-Антея. Характер повреждений крепежа остекления кабины при внешнем взрыве абсолютно не соответствует тому, что наблюдается у МН17. Официально разумеется эти доказательства суд не примет, но любые попытки провести следственных эксперимент закончится тем же, что и у Алмаза. Просто потому что при внешнем взрыве неоткуда браться энергии, с вектором противоположным вектору ударной волны взрыва и превосходящей ее по значению. Что вызвало срыв головок болтов крепления остекления кабины.
Отсюда и предъявление обвинения в УГОЛОВНОМ суде основанных на политических мотивах. Что бы не обсуждать вопросы, на которые у стороны обвинения ответов нет. И быть не может. Я уж там не говорю про "тайных свидетелей" врущих напропалую. Потому что пусковая установка ПВО в зоне ведения боевых действий на чужой территории без боевого охранения и свидетель, оказавшийся в непосредственной близости от пусковой и расчета.. я не знаю где такое бывает. Наверное даже в нигерийском кинематографе до такой клюквы еще долго не дойдут.
Причем прошу заметить. У организаторов хватило мозгов, квалификации и ресурсов, что бы тридцатипятитонный негабарит размером с полтора морских контейнера на гусеничном ходу дважды протащить через границу в зоне ведения БД на глубину в двести километров, если по дорогам. Причем по одной из самых плотно-заселенных территорий в Европе. И второй раз уже в самый разгар хипежа со сбитым самолетом. И при этом не хватило мозгов поставить оцепление, что бы не пускать местных к пусковой? Да лааадна??!
Такого свидетеля хорошо только во "фреедом" прессу пускать. Для информационного шума воздействующегл на присяжных. В суде его любой второкурсник юридического уличит во лжи за пять минут.

[Dikiy]

https://newizv.ru/news/inciden...kogo-sledstviya

[SeRgek]

я так чисто спросить: а осколки навылет пройти не могут? ну то есть один и тот же ГПЭ будет иметь и входное и выходное, соответственно при подрыве снизу повреждения кокпита будут как бы изнутри?

[Sraptak]

Могут. Сложность в том, что противники ракетной версии в трагедии с MH17 не рассматривают нештатные отверстия в качестве опровержения.
В качестве опровержения "от противного" используется повреждения крепления стеклопакетов кабины пилотов. Которые можно посмотреть например вот тут.
https://www.flickr.com/photos/...157651033883810
И если отверстия могли возникнуть от массы разных причин. Причем не только в момент катастрофы, но и после. То массово и однообразно сорвать шляпки болтов так, как их сорвало и видно на фотографии не может ни как иначе, кроме как механическим воздействием фронта давления расширяющегося газа. На скорости соизмеримой скорости звука в металлах. В направлении навстречу якобы взрыву БЧ Бука, изнутри самолета.
И если отверстия в деталях самолета могли возникнуть случайно. И их направления и природа может трактоваться. То несколько сотен однообразно сорванных болтов какую либо случайность и возможность трактовки природы и момента возникновения исключает.
Это был внутренний взрыв ВУ небольшой мощности, в непосредственной близости от остекления кабины пилотов с левой стороны по ходу движения. С использованием быстрой взрывчатки со скоростью детонации в пять км\с и выше. Который должен был оставить характерные следы на том же остеклении кабины пилотов по левой стороне, Там, где газ, в который превратилась взрывчатое вещество, вошло в контакт с конструктивными элементами самолета. И проникшие в материалы корпуса на большую величину, чем с правой стороны.

[SeRgek]

начнём с того что это не болты, а заклёпки
а вырвать их может просто при деформации конструкции
а бризантное ВВ как раз не даст такой "аккуратности"

[gallak]

Всё хочу узнать - от чего таки упал ТУ154 25,12,2016 под Сочи?
Вики пишет- что засекречено. Чего стесняются в МО РФ?