Новая рукоятка для ПМ-образных из Ижевска

Модератор: SStown

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 86194
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

И главный момент.
Хват пистолета правильный тогда, когда основное усилие его удержания располагается на передний торец рукоятки (средний и безымянный пальцы) и место под бобровым хвостом (вилка между большим и указательным). Значит для улучшения хвата нужно увеличить ширину переднего торца, максимально сузить и приблизить к спусковому крючку вилки, при этом приподняв эту вилку максимально вверх.
Именно так сделано у pearce prip.
Да, мы теряем порядка 6мм в толщине, уменьшая при этом скрытность, но главное в оружии - удобство стрельбы.
А pearce prip снижает отдачу очень серьезно благодаря правильной форме и материалу. Для РС это не сильно важно, но ведь рукоятка и на ПМ пойдет для тех, кому это нужно.
Nonpro
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 17:20

Сообщение Nonpro » .

Изначально написано DENI:

Я не могу понять вашу сверхмудрую логику.
А мой средний ум говорит следующее:
Есть длина пистолета и есть высота пистолета.
Рукоятка у пистолета находится в известном месте.
Если мы переворачиваем пистолет, то длина его не становится высотой и наоборот.
Так же и с рукояткой.

Хорошо вы победили длина - это габарит рукоятки по горизонтали при расположении всего изделия в рабочем положении. Но тем не менее:
"AndreyK1994" писал буквально следующее"
"Про антабку уже писали. Возможно, её стоит разместить внизу, как это было сделано на ПММ. Тогда она не будет мешать ни правшам, ни левшам. Боковая потребует усложнять форму, если её делать переставляемой."
Теперь объясните, как положение антабки на ПММ, увеличивает "длину " ее рукоятки?. См фото.
Если на новой обсуждаемой рукоятке не вводить скос как на рукоятке ПММ, то и тогда ее введение (антабки по типу ПММ) не увеличит длину. А вот высоту (вертикальный размер) увеличить однозначно.
Изображение
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 86194
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Nonpro писал(а): Теперь объясните, как положение антабки на ПММ, увеличивает "длину " ее рукоятки?. См фото.
Я против антабки по типу ПММ.
Более того, предлагаемый мной вариант - дешевле в конечном итоге.
Из любого гвоздя можно делать.
А вот вставлять проволоку в прессформу для заливки - дороже.
Вот так выглядит рукоятка ПММ после обточки или та, что ИМЗ сейчас ставит на некоторые 654:
Изображение
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 41166
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Nonpro:
...Теперь объясните, как положение антабки на ПММ, увеличивает "длину " ее рукоятки?...

Ещё как увеличивает. Если мозг включите (если он есть), то поймёте. Увеличивает как минимум на толщину проволоки антабки и несколько дополнительных миллиметров пластика, необходимых для того, чтоб антабку не выломало из рукояти.

Nonpro
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 17:20

Сообщение Nonpro » .

Изначально написано Landgraf:

Ещё как увеличивает. Если мозг включите (если он есть), то поймёте. Увеличивает как минимум на толщину проволоки антабки и несколько дополнительных миллиметров пластика, необходимых для того, чтоб антабку не выломало из рукояти.

Шутка такая?
Это не жидкость в свободном состоянии и тут не работает закон Архимеда.
Если вы меня хотели задеть фразой о мозге, то зря - дискутировать с "..." бессмысленно, окружающие могут не заметить разницы между нами.


Nonpro
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 17:20

Сообщение Nonpro » .

Изначально написано DENI:

Я против антабки по типу ПММ.
. . .

Тут высказывали предположение - форма рукоятки аналогична Фаб (естественно без бобрового хвоста и связанного с этим хвостом понижения верхней опорной точки руки по отношению к каналу ствола). Судя по фото это близко к истине.
Так изложите, пожалуйста, свое мнение о рукоятке Фаб, наверняка вы с ней знакомы. Думаю сообществу это будет интересно.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 41166
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Nonpro:
Шутка такая?
Это не жидкость в свободном состоянии и тут не работает закон Архимеда...

Никаких шуток.

Изначально написано Nonpro:
...Если вы меня хотели задеть фразой о мозге, то зря - дискутировать с "..." бессмысленно, окружающие могут не заметить разницы между нами.

Особенно после Архимеда...

KPbIC974
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Как это выглядит вживую:
Изображение
Изображение
Изображение
Видео, наверное, завтра сваяю. "Что-то пошло не так" при монтаже первого ролика, качество сильно урезалось.
Nonpro
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 17:20

Сообщение Nonpro » .

Изначально написано Landgraf:

Особенно после Архимеда...

Отлично: у нас понимание - "о полном непонимании".
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 86194
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Nonpro писал(а): Так изложите, пожалуйста, свое мнение о рукоятке Фаб, наверняка вы с ней знакомы. Думаю сообществу это будет интересно.
Уже излагал.
1. Кнопку - в помойку.
2. Каждый суслик сам себе агроном. В смысле руки у всех разные.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 86194
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Nonpro писал(а): Шутка такая?
Я вам фото привел.
Прекрасно видно, как можно уменьшить длину рукоятки, если убрать антабку с нижней ее части.

KPbIC974
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Первое впечатление -рукоятка как раз под мою руку. Второе -точно такое же :). Я рад обновке, в общем.
Пирамидки (сзади насечка) при стрельбе без перчаток лично мне будут доставлять небольшой дискомфорт. После "пробы пера", наверное, слегка затуплю кончики.
Рукоятка у меня в руке лежит точно не хуже Фаба, более подробно смогу только после стрельбища сказать.
Антабка мне не нужна (за себя говорю), при желании можно самому наколхозить.
Видео постараюсь завтра запилить.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 41166
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано DENI:

Я вам фото привел.
Прекрасно видно, как можно уменьшить длину рукоятки, если убрать антабку с нижней ее части.

Ща он Вам про закон Архимеда расскажет :)
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 86194
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

KPbIC974 писал(а): Пирамидки (сзади насечка) при стрельбе без перчаток лично мне будут доставлять небольшой дискомфорт.
Вот я тоже подумал что это как раз "перчаточный" вариант.
Особенно под строительные с точечным напылением резино-пластика.

Nonpro
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 17:20

Сообщение Nonpro » .

Изначально написано DENI:

Я вам фото привел.
Прекрасно видно, как можно уменьшить дину рукоятки, если убрать антабку с нижней ее части.

Давайте попытаемся еще раз:
- есть новая рукоятка, форма ее понятна;
- введение антабки по типу ПММ в эту рукоятку, при той форме какая у нее имеется, не увеличит габаритный ее размер, который мы утвердили как "длина".
Вроде все понятно.
Но, оказывается, вы где то между строк имели ввиду "как аксиому", что форма этой новой рукоятки требует обязательной доработки ее тыльной части по типу "изначальной ПМ", а вот этому помешает установленная "по типу ПММ" антабка.
У вас все время меняются условия игры, о которых вы умалчиваете, как говорится "семь пятниц на неделе".
Резюмирую мое представление о вашем мнение относительно нового продукте (наверняка ошибочное ввиду "отсутствия мозгов"):
- рукоятка по форме "неудачная", и это слабо сказано;
- если кто-то (без мозгов) купить это изделие, то он просто обязан будет взять в руки напильник и спилить ее тыльную часть, затем изготовить и установить сбоку антабку.
- а если человеку она понравиться в изначальном виде, то ему не место в оружейном сообществе.
P.S: Что то меня занесло, прошу не принимать "близко к сердцу", все равно мое мнение "неправильное".
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 86194
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Nonpro писал(а): - есть новая рукоятка, форма ее понятна
Судя по первоначальной информации, рукоятка не есть а есть опытная.
А дальше уже получается, что она есть.
ИМЗ как всегда не собирается узнавать то, что нужно людям.
В свою дуду.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 41166
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Nonpro:
..."отсутствия мозгов"...
...(без мозгов)...

Про мозги - это ко мне, а не к Deni.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 41166
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано DENI:
...ИМЗ как всегда...

А это разве ИМЗ?

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 86194
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Landgraf писал(а): А это разве ИМЗ?
Тьфу, Ижевск.
Просто Ижевск.

KPbIC974
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Ссылка на небольшой видеообзор рукоятки:
При загрузке на ютуб видео ужалось в качестве, к сожалению... То ли Роскомнадзор ограничивает качество, как и обещал, то ли ещё какая причина, я не знаю, почему так получается. Но, собственно, разглядеть можно всё, что нужно.
P.s.
Перед просмотром рекомендую переключить на высокое качество -ютуб, похоже, "режет трафик"... Качество картинки сильно не улучшится, т.к. снималось на валенок, но рассмотреть детали можно будет.
P.p.s.
По предварительным сведениям, компания-производитель не собирается останавливаться на производстве одних только рукояток. Так что, надеюсь, в скором времени будут и другие новости :).
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 41166
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

KPbIC974 - это тот самый ПМ-Т в кадре?
KPbIC974
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Landgraf писал(а): KPbIC974 - это тот самый ПМ-Т в кадре?
Да, но уже после неудачного горячего щелочного воронения... Не сидится мне спокойно на самоизоленте нынче :D.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 86194
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Важно не качество удержания без стрельбы, а удобство при стрельбе.
Я вот тоже на свою коричневую стиплинг сделал. В итоге снес его над винтом.
А потом вообще отказался от допиленной.
KPbIC974
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

DENI писал(а): Важно не качество удержания без стрельбы, а удобство при стрельбе.
Конечно.
Но отстрелять пока не получается, поэтому только общие впечатления могу рассказать. Как только получится -так сразу же и отстреляю.
По удержанию копия ФабДефенс, а она мне на стрельбище очень нравится. Хотя насечку, возможно, и заглажу -но это, повторюсь, уже после проверки на стрельбище. Сгладить её недолго, вряд ли три минуты займет, а вот вернуть всё при нужде обратно сильно сложнее.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 86194
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Я думаю имеет смысл попробовать покрытие какое-то самостоятельно сделать.
Можно подобрать софт-тач лак или краску в баллончике.

KPbIC974
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

Изначально написано DENI:
Я думаю имеет смысл попробовать покрытие какое-то самостоятельно сделать.
Можно подобрать софт-тач лак или краску в баллончике.

Тоже верно, как-то даже не подумал. Как заеду к знакомым покрасчикам -спрошу. Проконсультируют, а то, глядишь, и покрасят сразу этим самым лаком.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 86194
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Только не соглашайтесь на что-то подобное бархату.
Там вначале клей а потом напыление этого покрытия (или не напыление - я уже не помню). Короче получается - на холоде рукоятка вообще выскальзывает из рук. И со временем от пота руки еще хуже становится. Мне это делали для стечкина - просто убил таким образом щечки. После чего снес шкуркой все и кусок камеры от велосипеда натянул.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 41166
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

А поможет ли лак/краска? Толщина слоя там мизерная, на ощупь станет приятнее, а вот в плане врезания выступов в ладонь от отдачи ИМХО поможет мало.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 86194
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Важно не только компенсировать отдачу (опять же только для ПМ), но и сделать удержание пистолета комфортным.
Изображение
Nonpro
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 17:20

Сообщение Nonpro » .

Изначально написано Landgraf:
.. а вот в плане врезания выступов в ладонь от отдачи ИМХО поможет мало.

Позиция DENI понятна, но это конкретное мнение конкретного человека:
- "спилинг" и агрессивная насечка в виде точечных выступов не комфортна при стрельбе с любого пистолета;
- особенно она не комфортна при стрельбе с "нарезных" пистолетов на базе ПМ.
Получается, по мнению уважаемого DENI, ПМ имеет какие-то уникальные конструктивные особенности, что резко отличает от всех пистолетов мира. И хоть я и близко не имею такого практического стрелкового опыта, тем не менее сильно сомневаюсь в "уникальных" особенностях ПМ (опять же это сугубо мое мнение).
В таком случае, почему множество пистолетов уважаемых и не очень уважаемых мировых производителей выполняют на своих изделиях именно "агрессивную" насечку ?


Изображение
Ответить

Вернуться в «Тюнинг травматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя