Есаул: как нам устранить клины на 20-ти и 30-ти зарядных магазинах?

Модератор: SStown

biathlon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 11:18

Сообщение biathlon » .

Приветствую всех.
Прежде всего остается только сожалеть, что нет у нас в разделе "тюнинг травматического оружия" своего Михалыча ( как в разделе "Сайга" ), который смог бы помочь в решении данного вопроса.
То что некоторые владельцы Есаулов испытывают подчас определённые трудности с эксплуатацией на своих девайсах 20-ти, а особенно 30-ти зарядных магазинов от Кедра, наверное, ни для кого не является секретом.
Трудности эти заключаются в неприятном слове - клины.
Клины при подаче патронов в патронник.
Конечно, немаловажную роль при этом играет конфигурация и самого входа в патронник, а также посадка магазина ( например, зафиксированный магазин может оказаться чуть выше/ниже по сравнению со штатным ). Но случается, что и вход в патронник достаточно "неплох", а магазин всё-равно не хочет "работать" должным образом.
Вот и хотелось мне обратиться к участникам форума - может у них есть какие-то "наработки" и соображения по данному вопросу, которые реально смогут помочь владельцам Есаулов?
Пока поделюсь некоторыми своими... Пусть и скромными.
Во-первых, всем конечно же понятно, что Кедровский 30-ти зарядный магазин ( к примеру ) не предназначен изначально на "работу" с травматическим патроном 9РА ( многие, наверное, знают что диаметр патрона 9РА несколько меньше, нежели диаметр патрона 9х17 и 9х18 ).
Но это бы ещё "полбеды", как говорится...
Мною ещё замечено, что конфигурация верхней части 30-ти зарядных Кедровских магазинов может отличаться на разных образцах.
И посему - может так случиться, что одна 30-ка вполне нормально начнёт функционировать на Есауле "без всяких доводок", как говорится ( ну, естественно, за исключением "лёгкого тюнинга посадочных отверстий и выштамповок" ), а другая - ни в какую не хочет, и клинит чуть-ли не каждый второй патрон.
Но для начала - давайте немного "остановимся на теории" и рассмотрим некую "стандартную конфигурацию" верхней части двухрядного Кедровского ( или Есаульского ) магазина и предназначение всяких там "проточек и выштамповок" на ней.
Я схематично ( условно ) изобразил это на схеме 1:
Изображение
Итак, верхние выштамповки, под проточку гильзы патрона ( они обозначены синей цифрой 2 на вышеприведённой схеме ) - служат для того, чтобы воспрепятствовать преждевременному "выходу" из магазина патрона из-за действия инерционных сил ( в основном, но не только их ), возникающих от "удара" затвора при откате его в крайнее заднее положение во время стрельбы ( и направленных в обратную сторону от направления движения затвора ). С этим, думаю, всё более-менее понятно.
Причём, замечено на практике, что если даже патрон попытается немного "выйти" из магазина и займёт положение, которое условно показано на рис. 1.2 схемы ( т.е. как-бы "зацепится" проточкой гильзы за эту верхнюю выштамповку и приподнимется своей передней частью немного вверх ), то он с большой долей вероятности будет подан в патронник, не "словя клина" при этом.
Т.е. такое положение патрона ( см. опять же рис. 1.2 ) не только "не мешает" его дальнейшей подаче в патронник, но и представляется в какой-то степени выгодным. ИМХО, конечно ( Примечание: сначала заметил это, что называется "на практике", а потом о подобном "эффекте" вычитал и в соответствующей литературе ).
С этими, верхними выштамповками никаких вопросов, как говорится, вроде бы не возникает, ибо "работают" они практически одинаково - что на Кедровской 30-ке, что на штатной Есаульской 10-ке.
Теперь другие выштамповки - боковые, "передние" ( обозначены синей цифрой 1 ) - роль их очень велика, ибо они как-раз и ориентируют верхние патроны в магазине - под необходимым углом ко входу в патронник.
Если угол этот будет недостаточен ( т.е. патроны не будут "повёрнуты" своей передней частью к центру, или ко входу в патронник ), то магазин сей будет "ловить клина" наверняка.
Причём, замечено - чем сильнее патроны "повёрнуты" своей передней частью к центру, тем лучше происходит их дальнейшая подача в патронник ( они "влетают" туда, буквально как по маслу ).
И вот как раз с этими боковыми выштамповками возникают иногда некоторые проблемы...
А проблемы эти такого рода, что конфигурация Кедровских магазинов ( в верхней части ) может заметно отличаться на разных магазинах ( о чём я как раз упомянул немного выше ).
Рассмотрим это на конкретном примере.
Вот фотография одного из 30-ти зарядных Кедровских магазинов ( он слева ), т.н. "псевдо-20-ти зарядного" магазина от ПКСК ( он в центре ) и штатного 10-ти зарядного магазина от Есаула ( он справа ).
Я надеюсь Дима ( dik201 ) не обидится на меня, что я позаимствовал его фотографию из обзорной темы по Есаулу. :)
Изображение
Если мы приглядимся, то увидим, что самая верхняя часть Кедровского 30-ти зарядного магазина "срезана" сильнее, нежели на штатном магазине Есаула.
Чтобы было ещё более понятнее - набросал это схематично:
Изображение
Слева схематично изображёна верхняя часть штатной десятки Есаула, справа - Кедровской тридцатки.
Так же тонкой синей линией показал ( условно ) насколько верхняя часть Кедровского магазина "срезана" сильнее, относительно Есаульского.
И вот как-раз из-за этого "среза" начинают возникать проблемы.
Потому что "срез" этот - "затронул" и боковые выштамповки.
И как видно из схемы 2 - патрон на штатной десятке Есаула "сориентирован" своей передней частью к центру патронника должным образом, т.к. боковая выштамповка "касается тела патрона" ( его передней части ) и "отклоняет" его к центру.
На Кедровском же магазине - выштамповка оказывается "срезанной" ( недостаточной по величине, или - "ниже, чем нужно" проще говоря ) и "касается" уже только нижней части гильзы патрона 9РА ( в передней её части ), а потому не может уже должным образом "отклонить" патрон под углом к центру патронника ( наиболее наглядно это заметно на виде спереди схемы 2 ).
Из-за этого, в большинстве случаев и происходят клины при подаче патрона 9РА из Кедровского магазина.
Но что самое интересное - конфигурация верхней части Кедровских магазинов бывает абсолютно разная. Попадаются Кедровские тридцатки, у которых вышеописанный "срез" - практически такой же как и на штатном 10-ти зарядном магазине Есаула.
Вот, смотрите сами на фотографиях:
Изображение
Фото 1. Слева - мой тридцатизарядный магазин от Кедра, справа - мои же, два штатных 10-ти зарядных магазина, просто скреплённые днищами друг к другу.
Как видите - верхние части ( "срезы" ) у них практически не отличаются.
Изображение
Фото 2. А тут слева-направо: мой тридцатизарядный магазин от Кедра ( тот, что и показан на предыдущем фото), в центре - ещё один 30-ти зарядный магазин, а справа - всё те же штатные десятки от моего Есаула.
Ну и как Вам - наравится?
Вы знаете, я долго удивлялся - почему же купленный мною в своё время ( здесь же, на форуме ) 30-ти зарядный магазин - отлично "работает" на моём Есауле без всяких "доводок" ( имеется в виду, что я вообще не "трогал" на нём губки, а работает без клинов )?
И пришёл в итоге к выводу, что дело то... в волшебных пузырьках! :)
Ну т.е. именно в том, что тридцатка моя полностью "копирует" верхнюю часть Есаульского штатного магазина.
Так как же можно заставить нормально работать на Есауле подобные тридцатки, у которых верхняя часть "срезана" значительно сильнее, нежели на штатном десятизарядном Есаульском магазине?
Вот этот вопрос я и не могу пока "решить" до конца, к сожалению...
Дело в том, что если отличия в вышеназванном "срезе" не столь велики, то удаётся иногда немного подогнуть губки магазина ( в передней их части ) - друг к другу, а также слегка "углубить" боковые выштамповки - после чего магазин начинает более-менее нормально функционировать. Т.е. мы тем самым как-бы сильнее "отклоняем" передние части гильз патронов 9РА к центру ( ко входу в патронник ).
Но дело в том, что "изогнуть губки друг к другу" и "увеличить глубину боковых выштамповок" мы можем лишь на очень небольшую величину, иначе подаватель патронов просто начинает "клинить" в верхнем положении и мало того, что он перестаёт подавать последний патрон, так и ( даже если подав его ) не ставит затвор на затворную задержку.
Конечно, можно "поработать" и с самим подавателем ( сточить немного его верхние боковые поверхности ), но это опять же возможно лишь на очень небольшую величину.
И кроме того ( а это уже намного хуже ) - "увеличив глубину боковых выштамповок" ( что называется "вовнутрь" ) больше некой определённой величины, можно получить одну неприятную вещь - подпружиненные патроны будут просто "цепляться" и "тормозиться" о внутреннюю поверхность выштамповок, при движении их вверх - как следствие невозможность их подачи затвором в патронник ( или не всегда возможная их подача ), т.к. досылатель затвора будет "проскакивать" выше патрона, "затормозившего" в корпусе магазина об эту самую выштамповку.
И как же быть тем, кому достались такие очень "неудачные" 30-ти зарядные Кедровские магазины ( т.е. такие, как описано выше - с "большим срезом" )?
Вы знаете, что я не пробовал ( правда, надо признать - на трёх пока "очень капризных" магазинах; с остальными, вроде-бы получалось ) - пока не принесло должного результата...
Может быть участники форума подскажут?
А пробовал я следующее ( клинили подаваемые патроны аккурат в боковые стенки ( торцы ) входа в патронник ):
1. Очень сильно "подгибал губки друг к другу" в передней части. Как следствие - затвор их "разгибал" обратно, т.к. верхние части губок становились как-бы на конус, а должны быть параллельны друг другу и расстояние между ними должно быть таковым, чтобы обеспечивать "проход между ними" досылателя затвора ( если требуется, могу проиллюстрировать это схематично ).
Конечно, какое-то время ( пока затвор не "отогнёт губки" обратно ) подача патронов 9РА ( в частности стрелянных гильз ) становилась безпроблемной, т.к. патроны становились уже "сориентированными" сильнее к центру входа в патронник своей передней частью ( что, собственно говоря и надо было получить в данном случае ).
2. Чтобы затвор "не отгибал губки обратно", я дремелем немного стачивал их передние боковые поверхности зацепов ( "загибов" ), делая их параллельными. "Отгибание" губок прекратилось.
3. Немного ( насколько это возможно ) "углублял" боковые выштамповки.
4. Чтобы подаватель патронов не "клинил" в верхней части - "работал" и с ним ( см. выше ).
В результате у меня получалось следующее - все тридцать гильз, снаряженных в Кедровскую тридцатку, в "ручном режиме" входили буквально как "по маслу" в патронник ( даже в очень быстром темпе ).
И всё бы хорошо...
Но дальнейший отстрел показал, что патроны 9РА иногда просто "выскакивают" из одного магазина ( т.е. затвор подал патрон в патронник, выстрел, откат затвора назад, экстрагирование стрелянной гильзы, и тут же из магазина выскакивает следующий патрон и, естественно, клинит затвор, при движении последнего вперёд ). Видать, всё же, не надо было "стачивать губки" в передней части...
А пара других 30-ти зарядных магазинов вообще повела себя странным образом - со стрелянными гильзами они "работали" вообще без проблем, но при стрельбе - клинят и всё.
Вобщем, вот такие проблемы у меня возникли совсем недавно с тремя 30-ти зарядными магазинами. И пока не нахожу пути их решения, если честно.
Правда, справедливости ради, всё же стоит подчеркнуть - мною было замечено, что все три магазина - "садились" ( защёлкивались ) немного "ниже", нежели штатные 10-ти зарядные от того же Есаула ( буквально на 1-1,5 мм, но ниже ).
Может быть и в этом причина?...
Но как же тогда объяснить просто бесподобную их работу в "ручном режиме" ( стрелянными гильзами; причём затвор оттягивался назад и резко отпускался ), и такую "бяку" при дальнейшем отстреле ( патроны КСПЗ, т.н. "убойные", завальцованы вроде-бы стандартно )?
Ведь, казалось бы, всё должно быть с точностью до наоборот - это на стрелянных гильзах завальцовка "нарушена" ( на некоторых вообще, после деформированя, выправлялась плоскогубцами с тонкими носами )?
Ну и само-собой, не надо ( я думаю ) лишний раз подчёркивать, что три этих 30-ти зарядных магазина оказались с самыми большими "вырезами", о коих я писал раннее. До этого такие образцы Кедровских тридцаток мне пока не попадались...
Вот такая незадача... Столкнулся я с ней совсем недавно.
Может участники форума мне смогут помочь в этом? Советом, или своими соображениями...
Глядишь и я смогу быстрее найти и устранить причину. :)
Да и другим это поможет, наверняка, ИМХО.
dik201
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 12:57

Сообщение dik201 » .

Герман, спасибо за огромный труд по доведению до форумчан всей этой информации.
Пардон, но читал весь пост пока не очень вникая, т.к. банально нет времени :(, но хочу сразу заметить, что обсуждаемый магазин (с первого фото) абсолютно нормально и без затыков подает патроны. Правда, из-за того, что я не стачивал выступающие "рёбра" магазина, а выравнивал их молотком (из-за чего стенки магазина слегка вогнулись внутрь) в такой магазин влезает не 32 патрона, а на один меньше.
Но это лирика. Я не уверен в роли выштамповки "2", которая якобы под проточку патрона. Если присмотреться, то выштамповка на магазине намного больше проточки на патроне. И служит не для торможения патрона, а для создания правильного угла подачи патрона в патронник. Когда проточка на патроне входит в выштамповку на магазине, то патрон уже вошёл в горловину патронника.
Я передержал в руках много больших магазинов. Передний срез действительно отличается существенно, но и глубина верхней выштамповки тоже бывает разная.
Что нужно сделать для того, чтобы приравнять угол подачи на кедровском «обрезанном» магазине к есальскому? Правильно, уменьшить верхнюю выштамповку. Ведь подгибание губок служит для опускания угла подачи в патронник. Так ведь проще уменьшить выштамповку.
(Пардон, что так сумбурно всё описываю...)
biathlon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 11:18

Сообщение biathlon » .

Дима, спасибо за ответ в этой теме. А то я уж совсем чуть не отчаялся - подумал, неужели никто не сталкивался с проблемами "доводки" 20-ти и 30-ти зарядных магазинов к Есаулу. :)
Что касается выштамповки под проточку гильзы патрона ( 2 ), то о её "предназначении" я вычитал в частности вот здесь: http://www.trizland.ru/trizba.php?id=199 ( это курс ТРИЗ для оружейников; правда там на примере магазина от АПС, но верхние части Кедровского и АПС-ного магазина практически одинаковы; в частности, посмотри на стр. 94 - 97 и на рис. 68 - 70, в разделе "Предотвращение двойного досылания" ).
А по поводу тех "глючных" 30-ти зарядных магазинов, с которыми у меня возникли определённые "трудности", то мною было замечено, что посадка их ( всех трёх ) в Есауле несколько ниже ( буквально на 1-1,5 мм; ну может чуть больше ), чем штатных 10-ти зарядных.
Возможно, причина их глючности кроется и в этом. Значит ( в "самом крайнем случае"; если ничего не получится с "подгибанием-выгибанием" выштамповок и "губок" ) придётся магазины просто "приподнять" в Есауле на эти 1,5-1 мм, для чего сточить немного на магазине верхнюю часть задней выштамповки под "флажок" подавателя, и "сформировать" её затем должным нам образом ( т.е. сделать её верхнюю часть ниже на 1,5-1 мм, дабы магазин "защёлкнулся" чуть выше ).
biathlon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 11:18

Сообщение biathlon » .

О, да с такой довальцовкой наверняка позабудешь, что такое клины. :)
А чем так красиво довальцовываешь, если не секрет?
Что касается магазинов, то губки на моём 30-ти зарядном практически такие же, как и на штатных 10-ти зарядных ( ну может быть чуть-чуть покороче ), поэтому нет ничего удивительного, что патроны из него не клинят. Такой уж магазин достался, специально его не выбирал.
Изображение
Справа - 30-ти зарядный магазин, слева - "тяни-толкай" ( два штатных 10-ти зарядных от Есаула, скреплённые днищами друг к другу ).
black
Поручик
Поручик
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 11:50

Сообщение black » .

Герман, помнишь я говорил что при ручном перезаряде у меня случались клины(свол посажен криво, он подан ближе к магазину, на фото видно)
Изображение
Так волт с момента установки кедровской возвратки клины исчезли...... савсем.
Ну патроны акбс я довальцовываю правда. С выштамповками на магазинах ни каких операций не проводил. И 30ка у меня просто зашибись.
Также у кедровского магазина губки значительно меньше чем у есаульского
Изображение
И разница в вальцованном и коробочном патроне тоже заметна
Изображение
Вот и плучается, что за клины могут отвечать три фактора... патроны\размер губок и выштамповки\посадка ствола.
black
Поручик
Поручик
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 11:50

Сообщение black » .

Герман, матрицы от ГранПауэр Яро....
Матрица вещь
Читай здесь http://talks.guns.ru/forummessage/131/286424.html
SergLight
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:22

Сообщение SergLight » .

А я проводил эксперимент с устранением выштамповки (на губках) магазна.
причём вполне успешно .
На 10 зарядном магазине(в какой-то есаульской теме даже фотки вывешивал).
Тогда матриц и в помине не было, а УКН так не вальцевал.
Для повторения опыта на 20ке или 30ке уже нужна была сварка.
За отсутствием последнего на больших магазинах опыт повторён не был.
Тюненая же 10-ка работает без проблем с любыми патронами.
biathlon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 11:18

Сообщение biathlon » .

black писал(а):Герман, матрицы от ГранПауэр Яро....
Матрица вещь
Читай здесь http://talks.guns.ru/forummessage/131/286424.html
Очень интересно.
biathlon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 11:18

Сообщение biathlon » .

2 SergLight: Сергей, я помню ту твою темку.
Но, всё-же, хочется, блин, отработать "раз и навсегда" своеобразную методику по устранению клинов на 20-ти и 30-ти зарядных магазинах.
И желательно без применения сварки.
Кое-какие намётки у меня ещё имеются... Как проверю их, что называется "в действии", тут же выложу здесь.
Если результат окажется положительным, конечно. :)
black
Поручик
Поручик
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 11:50

Сообщение black » .

Вальцовка очень помогает
Iv@n
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 12:02

Сообщение Iv@n » .

День добрый!
У меня со штатными магазинами работает отолично.
Приобрел псевдо "двадцатку", вот с ней беда.
Причем, размеры губок, выштамповок и т.д. идентичны "родным", однако, работать нормально не хочет. Единственное отличие, губки короче примерно на 0.8 мм. Что-то можно с этим сделать? Т.е. если досылать патроны медленно в ручную из родного магазина, все ОК, если из двадцатки, то как раз нехватает этих 0,8 мм, что бы патрон попал в воронку патронника, упирается в торец и мнется( При отстреле на родных все ОК. При отстреле на "двадцадке" удается нормально отстрелять 3-5 патронов из 20.
Вот так...
biathlon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 11:18

Сообщение biathlon » .

Честно говоря, "100% - ной методики устранения клинов на 20-ти и 30-ти зарядных магазинах" ( ну т.е. такая, чтобы "тупо взял, что-то подогнул, сточил и всё - заработало" ) - у меня, к сожалению, пока нет.
Есть просто некоторые, замеченные мною "моменты", если можно так выразиться.
Например:
1. Губки и выштамповки магазинов лучше не "сравнивать визуально" со штатным ( особенно, если они - "похожи" ), а снарядите несколько патронов ( лучше стрелянных гильз ) в магазины и посмотрите в чём различие - т.е. как патроны ( верхние ) "сидят" в 20-ти, 30-ти зарядном магазине, и как в штатном.
Очень часто наблюдается следующая "картина" ( во-всяком случае мною наблюдалась ) - патроны, "сидящие" в 20-ке, или 30-ке не "сориентированы должным образом в патронник", т.е. передние части патронов не "отклонены к центру", как на штатном 10-ти зарядном магазине.
Даже если после этого взять и "банально" подогнуть передние части губок магазина "друг к другу", то патроны ( гильзы ) начинают подаваться из этих магазинов гораздо лучше.
Но со временем, "подогнутые губки" - "разгибаются" ( :( ) и магазин начинает снова "глючить", к сожалению.
Пока вижу такой выход ( если "банальный подгиб" - "выправляет ситуацию" ):
немного подогнуть губки магазинов ( передние их части ) - "друг к другу" и так же немного ( насколько это возможно ) "подогнуть внутрь" передние выштамповки. Т.е. постараться "сориентировать" верхние патроны передними частями - "к центру", насколько это возможно. Иногда помогает...
Но не всегда, к сожалению.
2. 20-ти, или 30-ти зарядный магазин может сам "сидеть" ( т.е. защёлкиваться в Есауле ) ниже, чем штатный 10-ти зарядный. Достаточно 1 мм "посадки ниже" и начинается!
Здесь уже будет несколько посложнее...
Для того, чтобы устранить этот "глюк", необходимо будет "приподнять" магазин ( сравнить их "посадку" можно, вставляя поочерёдно в Есаул - 10-ти зарядный штатный, потом - 20-ти, или 30-ти зарядный и отмечая сверху ( относительно "примыкающих к магазину деталей" - насколько Кедровские магазины оказываются "ниже" ).
А как можно "приподнять" магазин?
Надо "сточить" верхнюю поверхность выштамповки под "флажок" подавателя ( позиция 1 на нижеприведённой фотке ) на ту величину, на которую, собственно говоря, и "сидит ниже" в Есауле данный магазин ( и на которую нам, соответственно, надо его "приподнять" ).
На некоторых 20-ти, или 30-ти зарядных магазинах ( но не на всех ) имеется ещё приваренная пластина спереди. Её тоже надо "сверху" сточить на эту же величину ( позиция 2 на схеме ).
Именно эти "компоненты" не дают нам возможность приподнять магазин чуточку вверх.
Изображение
Но здесь, к сожалению, есть и ещё одна небольшая "проблемка" - после стачивания вышеуказанных "компонентов" магазин получит возможность приподняться вверх, но вырез под фиксирующий штифт ( в задней части магазина, позиция 3 на схеме ) останется таким же, что был раньше.
А следовательно он ( вырез этот ) - тоже приподнимется ( вместе с магазином ) и не сможет уже своей верхней частью надёжно зафиксировать магазин в этом приподнятом положении.
Т.е. под действием пружины подавателя магазина, последний просто "банально опустится вниз" и займёт первоначальное положение.
Значит надо каким-то образом "уменьшить" ( в верхней части ) этот самый вырез, чтобы магазин получил возможность фиксироваться в "приподнятом" положении.
А как это можно сделать?...
Мне представляется ( как один из возможных вариантов ) - "капнуть" аргоновой сваркой на верхнюю часть "выреза", а затем механически ( гравёром, или надфилями ) сформировать конфигурацию этого "выреза" - уже требуемым нам образом ( т.е. немного "опустив вниз" верхнюю часть выреза, тем самым "позволив" магазину "защёлкнуться" ( зафиксироваться ) в "приподнятом положении" ).
3. Проверять "работу магазина" на Есауле лучше всего стрелянными гильзами, но никак не патронами. Даже если Вы сняли ударник с затвора - всё равно не советую.
Могу привести несколько фоток патронов 9РА, на которых после такой "проверки" ( естественно они "клинили" и в патронник не "зашли" ) - имеются довольно существенные замятия в задней части ( даже на капсюле ) от ударяющего по ним затвора. Как эти патроны не выстрелили ( особенно - крайний левый на нижней фотке ), мне самому не понятно.
Хотя, естественно, ударник вынимался перед этим из затвора.
Изображение
Изображение
4. Проверять "работу магазина" нужно не досылая стрелянные гильзы из магазина "медленно", а оттягивая и резко отпуская затвор. И ни в коем случае не "сопровождайте его рукой". Оттянули - резко отпустили.
Крышку ствольной коробки лучше при этом снять.
Если стрелянная гильза "замялась" в своей передней части, её можно "выправить" обычными узкогубцами ( плоскогубцами с тонкими "носами" ).
5. Большую роль в подаче патронов играет и сам вход в патронник: насколько он выполнен качественно, имеются ли ( или отсутствуют ) "ступеньки" на входе в него и т.д.
Но это уже несколько другая тема.
Допустим вход в патронник на Вашем Есауле изготовлен должным образом ( т.е. без "откровенных дефектов" ).
Тогда - "работать надо с магазинами".
В противном случае - не мешало бы сначала привести вход в патронник в "надлежащее состояние".
6. Ну и "дозавальцовка" патронов ( как советовал до этого Владимир ( black ) ) должна, ИМХО, существенно "помочь".
Вот такие мои соображения, так сказать...
biathlon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 11:18

Сообщение biathlon » .

Вообще ( извините, что опять повторяюсь, но на этот факт стоит ещё раз обратить внимание ), мною замечено следующее: берёшь 20-ти, или 30-ти зарядный магазин, вставляешь его снаряженным в Есаул ( после минимальной "доработки", если он не "входит до конца и не фиксируется" ), и замечаешь, что патроны ( или стрелянные гильзы ) - "ловят клина", упираясь при подаче в боковой торец входа в патронник.
Такое случается очень часто, ИМХО.
После этого начинаешь сравнивать расположение верхних патронов ( гильз ) в этой 20-ке, или 30-ке с расположением тех же патронов в штатном, 10-ти зарядном магазине, и, как правило замечаешь, что передние части патронов ( гильз ) не "сориентированы должным образом ко входу в патронник" ( т.е. они не "повёрнуты" ко входу в патронник под "нужным углом" ).
Я попытался это проиллюстрировать на нижеприведённой схемке.
Изображение
На схеме этой условно показаны верхние части магазинов ( чёрными линиями ), патроны ( красными линиями, видимые части их покрашены жёлтым цветом ), вход в патронник ( синими линиями ) и условные "направления движения" центра и боковой плоскости правого ( верхнего ) патрона, при подаче его затвором из магазина в патронник ( тонкие зелёные линии ).
Как видно, если подать патрон из магазина, условно изображённого слева на схеме ( 1 ), то он аккурат "упрётся" своей боковой передней частью в торец входа в патронник.
Но стоит лишь изменить угол подачи патронов ( т.е. "отклонить" передние части патронов сильнее "к центру" ), как магазин начинает нормально функционировать, и патроны подаются из него буквально как "по маслу". Да это и понятно - патрон "направляется прямиком ко входу в патронник" и больше не "упирается" своей боковой передней частью в торец последнего ( 2 ).
Так что, вывод напрашивается сам собой - нам необходимо изменять угол подачи верхних патронов, ориентируя их "сильнее" к центру, как мне кажется.
black
Поручик
Поручик
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 11:50

Сообщение black » .

ещё по личным наблюдениям(отхолостил наверно не меньше 1000 гильз).Клины происходят вследсвии того, что при взведение затвора рукой, патрон изменяет своё положение в губках, приподнимая лдицевую строну и отводя её ближе к центру магазина. После этого, мы отпускаем затвор и оппа, ловим клин.
Отхолостите штук пять магазинов, при медленном взведение и резком взведении затвора, и после каждого взведения осматтривайте, как себя ведёт патрон в магазине.
Iv@n
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 12:02

Сообщение Iv@n » .

Огромное спасибо за советы!
Слегка подогнул губки и выштамповки (1) к центру, клины исчезли.
Правда пробовал пока только в ручную.
Отстрел покажет правду)
Но наравление действий понятно)
biathlon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 11:18

Сообщение biathlon » .

Отстрел, действительно, всё покажет.
Может и устранятся клины, а может и нет ( не до конца )... Конечно же, желаю Вам напрочь и навсегда забыть вообще это слово, применительно к Вашему Есаулу! :)
Теперь, если позволите, немножко продолжу свои "заметки"...
Вобщем, остановились мы на том, что пытаемся устранить клины при подаче патронов, подгибанием ( "вовнутрь" ) передних выштамповок и ( слегка ) губок магазина, тем самым "ориентируя изначально к центру" верхние патроны под "нужным нам углом".
В этом очень может помочь вот такой, например, инструмент:
Изображение
Особенно хороши нижние пассатижики на этой фотке, ИМХО.
Честно говоря, уже не помню, откуда они у меня взялись, и для чего, собственно говоря, они предназначены изначально...
Изображение
Изображение
Итак, берём корпус "глючного" магазина и подгибаем ( слегка ) на нём губки ( в передней их части ), при этом главная наша "цель", всё-же - "затронуть этим действием" переднюю выштамповку ( чтобы она "изогнулась" немного "вовнутрь" и "слегка сместилась" - вверх ), ибо она в большей степени ( нежели сами губки магазина ) "ориентирует" патрон под нужным нам углом к центру:
Изображение
Затем - непосредственно сами передние выштамповки - подгибаем внутрь:
Изображение
Возможно я несколько "коряво" объясняю свои "мысли" ( прошу меня извинить, ибо немного косноязычен от природы :) ), но попробую разъяснить, что я хочу "добиться в первую очередь" вышеописанными "действиями". Возможно, станет немного понятнее - какие цели надо преследовать при этом.
"Основная задача" - это как-бы немного "приподнять" ( сместить немного вверх ) передние выштамповки на корпусе магазина, чтобы они смогли "касаться" патрона - чуть "повыше", и тем самым "смогли бы" отклонить переднюю часть патрона - как можно ближе к центру ( за счёт того, что патрон круглый в диаметре ):
Изображение
Кроме того, этого нужно "добиваться" ещё и потому ( насколько это возможно "осуществить на практике", разумеется ), что в результате этого придётся меньше "подгибать внутрь" сами передние выштамповки.
Ибо - если их подогнуть сильно, могут возникнуть некоторые "проблемы" в "работе магазина".
Рассмотрим это поподробнее:
1. Если "сильно" подогнуть губки магазина ( их передние части ) "друг к другу", или иными словами - "свести их", то патроны также "отклоняются" своей передней частью к центру, и магазин, в большинстве случаев, начинает после этого нормально "функционировать". Но лишь некоторое время...
Происходит это из-за того, что губки магазина становятся не параллельны друг другу, а образуют уже некий конус, "сужающийся" к передней части магазина ( см. рис. 1 на нижеприведённой схеме ) и тем самым, "пропадает" определённая величина "зазора" между губками ( если смотреть на магазин сверху ).
Но "зазор" этот необходим, ибо он сделан специально под "гребень" затвора ( досылатель патрона ). И само-собой, при "работе" такого магазина, "гребень-досылатель" затвора просто со-временем "разогнёт" губки магазина в исходное положение ( или близкое к нему ). Как следствие - магазин снова начнёт "ловить клина".
Изображение
Как же можно устранить сие нежелательное "последствие"?...
Само-собой, в первую очередь напрашивается вывод - взять гравёр с коррундовой насадкой ( или надфиль ) и "банально" сточить этот "конус" ( т.е. убрать "излишки металла" с передних частей губок ), сделав губки снова "параллельными друг-другу".
Но практика ( моя "скромная", во-всяком случае :) ) показывает, что - если "сильно" сточить металл в этом случае, то губки магазина перестают просто "держать" верхний патрон и он, порою, "выскакивает" из магазина, как только затвор "откатится назад". Т.е. сильно "уменьшенные по величине" ( в передней части ) губки магазина уже не могут "удержать" верхний патрон ( последствия: патрон или выскакивает ( как писалось выше ), или сильно приподнимается вверх своей передней частью ( чуть-ли не до вертикального положения ), торча из магазина, в момент отката затвора назад ).
Значит, получается, что сильно стачивать металл губок - нежелательно.
А решать "проблему" подачи патронов необходимо, что называется - комплексно!
Т.е. используя "вкупэ" - все компоненты, которые влияют на отклонение верхних патронов "ближе" к центру ( губки, выштамповки, подаватель, фиксацию магазина ). Иными словами - там немного "подогнул", здесь немного "подточил-шлифанул" ( лишь в "допустимых пределах" ), тут немного "выправил" - и всё вместе это может дать нам "искомый результат", в результате которого магазин удастся заставить "нормально работать", ИМХО.
2. Второе "нежелательное последствие" - если сильно "выгнуть вовнутрь" передние выштамповки, то поднимаемый вверх ( под действием пружины магазина ) патрон - начинает "заклинивать" между внутренней частью передней выштамповки и подавателем ( см. рис. 2 на вышеприведённой схеме; синей линией со стрелками показано "между чем и чем" начинает "клинить" патрон ), или как-бы "застревать", проходя этот участок.
Последствия - этот "заклинивший" патрон не может "приподнять" ( под действием пружины магазина ) - находящийся выше него ( верхний ) патрон - на "линию подачи", и как результат - досылатель затвора, в свою очередь, не может "подцепить" ( "подтолкнуть" ) верхний патрон, чтобы подать его в патронник ( он просто проскакивает выше него когда движется вперёд ).
На практике ( при стрельбе ) это происходит следующим образом: Вы передёргиваете затвор ( т.е. загоняете верхний патрон в патронник ), нажимаете на спусковой крючок - выстрел - откат затвора назад с экстрагированием стрелянной гильзы - накат затвора - Вы снова нажимаете на спусковой крючок, но выстрела не происходит.
Отсоединив магазин и оттянув затвор назад, Вы с удивлением обнаруживаете, что патрона в патроннике нет ( причем, самое интересное, что верхний патрон ( в магазине ) в этом самый момент, уже может приподняться вверх и занять своё "законное положение", ведь вовсе необязательно, что "следующий" за ним патрон ( который и явился причиной недоподачи верхнего до этого; см. выше ) "окончательно заклинит" между выштамповкой и подавателем; впольне достаточно, если он слегка "притормозится" об них в момент наката затвора, а потом, всё-же "проскочит" этот "нежелательный участок" ).
Конечно, необходимо подчеркнуть, что подобное явление может наблюдаться и в том случае, если:
а) Пружина магазина относительно "слабая", или недостаточна по длине;
б) "Клинит" ( подклинивает ) непосредственно сам подаватель магазина.
Но проверить - не составляет труда.
Сначала разберите магазин и "погоняйте туда-сюда" подаватель в его корпусе ( просто возьмитесь за выступающий конец пружины подавателя и тяните её - вверх-вниз ).
Если подаватель относительно легко движется внутри корпуса магазина, нигде не "цепляясь" и не "подклинивая", и доходит до самого верха корпуса магазина, значит всё с ним "в порядке" ( в противном случае - необходимо устранять "дефекты", но об этом будет сказано ниже ).
Затем снова соберите магазин, после чего вставьте в него два патрона ( гильзы ), именно так, как показано на рис. 2 вышеприведённой схемы.
После чего нажмите пальцем ( или чем-либо другим, например - узким, прочным стержнем - той же ручкой зубной щётки, к примеру ) на верхний патрон, опустив тем самым предыдущий ( нижний, второй патрон ) - чуть ниже передней выштамповки.
После этого, плавно ослабляйте усилие на пальце, медленно "отпуская" патроны вверх.
Если предыдущий ( нижний ) патрон свободно "пройдёт", не зацепившись ( и не "заклинив" ) об выштамповку, значит - всё в порядке.
В противном случае - причина ( см. выше ) найдена, и кроется она именно в том, что передние выштамповки "загнуты" внутрь довольно сильно.
Устранение:
а) Отогнуть немного выштамповки назад ( правда, надо учесть, что на "нормальной работе" магазина это скажется отрицательно, но что делать - придётся использовать и "другие компоненты", дабы "сориентровать" верхние патроны нужным нам образом );
б) Если патрон лишь "слегка цепляет", но не "клинит основательно", можно гравёром с коррундовой насадкой слегка "сравнять" внутреннюю поверхность передних выштамповок ( главное не "увлекаться", т. к. толщина металла корпуса магазина относительно мала );
Есть и ещё один способ - "поработать" уже с подавателем ( вкупэ с б) это может "исправить положение" ).
Но на данном "действии" придётся остановиться подробнее, т.к. оно входит уже в отдельный пункт, касающийся всё тех же "неприятных последствий" ( и о нём будет сказано в конце этого пункта ):
3. Третье "нежелательное последствие" сильных "выгибов и подгибов" - подаватель магазина начинает "клинить" в корпусе последнего, при движении в самое верхнее положение ( и соответственно - не может "дойти" до него ).
Причина этого, думаю, понятна - мы немного "изменили геометрию" верхней части магазина ( "уменьшив" её в соответстующих местах ), но подаватель то - остался прежним и он не расчитан на подобные "изменения".
Последствия этого: даже если магазин начинает "нормально работать", то последний патрон не подаётся в патронник, или затвор, после "опустошения" магазина, не ставится на затворную задержку.
Устранение: можно ( опять же гравёром ) "поработать" слегка уже с самим подавателем.
Для этого сначала желательно бы уяснить - где именно ( и обо что ) "цепляет" подаватель при движении его в "крайнее верхнее положение".
Обычно - "корректировки" требуют следующие "места" ( участки ) на подавателе магазина ( рассмотрим нижеприведённую схемку ):
Изображение
Сразу же примечание: делать нижеописанную "обработку" лучше всего лишь после того, как ( если ) магазин Ваш ( в результате "выгибов-подгибов", см выше ) стал нормально функционировать, т.е. патроны при стрельбе стали подаваться из него без всяких клинов, но - при этом присутствуют следующие моменты:
а) Последний ( последние ) патрон ( патроны ) не подаются затвором в патронник;
б) После "опустошения" магазина, затвор не ставится на ЗЗ ( затворную задержку ).
Итак, разберите снова магазин ( снимите крышку магазина ). Возьмитесь за свободный конец пружины магазина и ( опуская вверх-вниз ) "двигайте" подаватель. Если он не доходит до крайнего верхнего положения, то рассмотрите внимательно - обо что именно подаватель "цепляется".
Как правило это:
а) "Выточка" ( выштамповка ) на подавателе - под переднюю выштамповку магазина ( см. вышеприведённую схему - цифра 1 в кружочке ). Оно и понятно - на корпусе магазина мы её "выгнули внутрь", но на подавателе то она ( соответствующая ей ) осталась без изменений. Значит - "углубляем" её ( гравёром, или круглым надфилем ). Причём - с двух сторон подавателя ( т.е. одну и другую ).
После того, как сделали, снова вставляем подаватель в корпус магазина и "прогоняем" его вверх.
Смотрим - достаточно ли "сточили"? Если видим, что они ( выштамповки - на магазине и подавателе ) - не "соприкасаются" друг с другом, а имеют некоторый ( минимальный - в пределах 0,5-1 мм ) зазор - значит "углублять" больше не надо.
Но, если подаватель ( после этого ) - всё-же не доходит до крайнего верхнего положения, значит:
б) Гравёром "скругляем" ( чуть сильнее ) углы подавателя ( 2 в кружочке на схеме ); все - четыре ( по периметру ).
в) Так же "скругляем" сильнее верхние части ( опять же углы ) подавателя ( две крайних линии, со стрелками - 4 на схеме ).
Примечание: делать это всё нужно опять же "без фанатизма" ( т.к. толщина стенок подавателя тоже достаточно "тонка" ), т.е. "сточили" ( "скруглили" ) немного - вставили его в магазин - проверили.
В результате вышеописанных действий необходимо добиться того, чтобы подаватель свободно ( под действием пружины ) доходил до крайнего верхнего положения. Иногда можно немного "поработать гравёром" и внутри верхней части самого магазина ( т.е. в комплексе, как писалось выше ).
Добились, - места стачивания и шлифовки можно будет затем "зачернить" тем же Клевером.
А теперь то, о чём упоминалось выше ( по поводу "подклинивания" патрона об выштамповку магазина и подаватель, в пункте 2 ).
Можно немного "пройтись" гравёром по плоскости самого подавателя ( см. 3 в кружочке на схеме и среднюю линию со стрелкой - 4 ), тем самым "сточив" металл в верхней части под несколько "изменённым углом" ( на схеме это условно показано сиреневой линией непосредственно на корпусе подавателя, и обозначено как-раз цифрой 3 в кружочке ).
Это даст "некоторую свободу" передней части патрона и он сможет относительно свободно ( не "клиня" и не "тормозя" ) проскакивать тот "нежелательный участок", о котором упоминалось выше ( см. "концовку" пункта 2 - о "нежелательных последствиях" ).
Естественно, после всякого "стачивания", лучше "шлифануть" обработанные до этого поверхности.
А потом - "зачернить" Клевером.
black
Поручик
Поручик
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 11:50

Сообщение black » .

Герман, я завтра заберу фотоаппарат, и сделаю сравнительные фото 4магазинов с разными губками
SergLight
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:22

Сообщение SergLight » .

Герман Молодец!
Спасибо!
Полезный кладезь выложил.
LAD писал(а): А нет ли смысла пробовать заварить выступы в губках лазерной сваркой, а потом их немного уже подточить, если надо.
То же, наверное можно сделать и с выступом/упором магазина, который отвечает за его положение по высоте...
Делалось Саш, у первого экспереминтатора совсем перестали патроны досылаться "куда надо", а у второго (то бишь у меня) всё получилось, только для этого нужна сварка по любому(что не у каждого "доступно"),
т.к. убрав направляющие выступы патрону всё равно нужно придать нужный угол подачи уже с помощью плоскости самих губок .
есть тема (найду ссылку кину)
biathlon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 11:18

Сообщение biathlon » .

Сергей, да какой там "кладезь"?... :) Об этом многим на форуме давно известно ( и тебе, в том числе ). :)
А я ещё, блин, так "коряво" всё объясняю... Тьфу! Даже самому противно читать. Иной раз - легче взять, да сделать что-то, чем долго и муторно пытаться объяснить что ты сделал. :)
SergLight
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:22

Сообщение SergLight » .

Ну известно то "известно".
А вот Систематизировать и подбить всё это.. тоже Большое дело.
Iv@n
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 12:02

Сообщение Iv@n » .

Действительно, Большое дело!
Вроде все понятно, но чегото не хватает, а тут как раз в помощь Ваши советы! :)
biathlon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 11:18

Сообщение biathlon » .

Ну вот, вроде бы закончил в общих чертах, как говорится :) ( см. выше ).
Свои "наблюдения", так сказать - выложил...
Готов принимать табуретки в виде критики. :)
И ценные советы, само-собой, разумеется. Последние - даже жду с бОльшим нетерпением...
Может быть удастся нам, общими усилиями, так сказать, "выработать" 100%-ную "концепцию" по устранению клинов на 20-ти и 30-ти зарядных магазинах ( если они, конечно, присутствуют ), даже сильно "глючных".
У меня пока не получается...
biathlon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 11:18

Сообщение biathlon » .

У Димы ( dik201 ) спроси - он знает точно где она продаётся ( в Москве ).
Кстати, у меня тоже баллончик практически закончился... :(
SergLight
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:22

Сообщение SergLight » .

Краска отличная по схожести, но только вот сколько не искал ни разу не попалась :(
dik201
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 12:57

Сообщение dik201 » .

Герман, буду в магазине - куплю тебе.
black
Поручик
Поручик
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 11:50

Сообщение black » .

Дима, а сколько она стоит?
dik201
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 12:57

Сообщение dik201 » .

Где-то около 170-190 руб.
biathlon
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 11:18

Сообщение biathlon » .

dik201 писал(а):Герман, буду в магазине - куплю тебе.
О, Дима, спасибо конечно огромное... Если это, не будет обременительно для тебя ни в каком плане, само-собой. А то не могу пока отыскать нигде "поблизости" подобную краску. :(
Блин, получилось неудобно... Будто напросился... :)
Iv@n
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 15 ноя 2005, 12:02

Сообщение Iv@n » .

Отсрелял 20ти зарядный магазин с подогнутыми губками и выштамповками.
40 патронов тренировочных и 40 "убойных".
На тренировочных было 2 утыкания (по одному на каждые 20 заряженых, примерно в середине магазина), с "убойными" все как по маслу :) Надо будет еще в Климовск сгонять, закупит побольше патронов. Спасибо огромное за советы!!! :)
Продолжаю наблюдение :)
black
Поручик
Поручик
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 11:50

Сообщение black » .

Герман, а вот ещё обратил внимание, если при ручном взводе, резко или медленно взводя затвор на глючных магах выскакивает след хернь, патрон передней частью приподнимается и уходит к центру магазина
Изображение
Изображение

После спуска затвора, патрон утакается в верхнюю часть патронника.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Тюнинг травматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость