Подскажите по пистолету "Добрыня" и "Премьер", "Удар" - выбор

Модератор: SStown

MaxMoney
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 авг 2018, 01:39

Сообщение MaxMoney » .

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по пистолету Добрыня
Есть ли к нему черная вдова?
Стоит ли его брать или лучше взять Прьемьер или Удар2 ?
Или вообще не брать ничего из этого, а купить запасной блек-25?
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

Коллективные закупки по ГБ, БАМам и т.д. Купите запасной Блэк-25, плюс такой же в "футляре" - он же ключник, ну и все это по ценам, ниже Климовска!
Когда БАМ Черная Вдова, был "безосечным и не кривым", написал бы что есть смысл купить Удар, но так как качество БАМов стало "гулять" (без мата не описать)
Функции УДАРа может выполнить Боец Аэрозольно-струйный (100 мл) и Боец Струйно-гелелвый (100 мл), при этом по цене, хватит еще на запасной Блэк-25 мл.
За использование шумовых патронов, точнее БАМов, в черте населеных пунктов штрафуют, носить Антидог (антинародный по цене от 3000 рулей) - грех. Цена и качество не одно и тоже.
Ловите момент, больше такого не будет.
С уважением!
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22901
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

С каких это пор БАМ стали "шумовыми патронами"? БАМ сертифицируются как газовое оружие. Ни к сигнальным, ни к светозвуковым патронам они никакого отношения не имеют! Звук выстрела БАМ почти не слышен, риск привлечения внимания по сравнению с Громом минимален. И вообще-то за стрельбу в состоянии необходимой обороны не штрафуют.
АС Боец функции УДАРа никогда не выполнит. Не тот тип распыления совершенно! Гелевый и даже обычный струйный другое дело, дистанцию до 3 м они берут. Но скорость струи все равно ниже, чем у БАМ.
Изначально написано MaxMoney:
Подскажите, пожалуйста, по пистолету Добрыня
Есть ли к нему черная вдова?

Есть, калибр 13х50. Используется через переходники, идущие в комплекте (можно докупить отдельно). Но из-за перекоса БАМ в переходниках (при вставлении БАМ присутствует некоторый зазор между его гильзой и переходником) возможны осечки. Сейчас в продаже появились БАМ OC+CR 18х51, но от ЧВ они отличаются, как минимум, отсутствием ДМСО и возможно отличие в растворителях и загустителях. БАМ OC+CR 18х51 к тому же значительно дороже, чем ЧВ.
Изначально написано MaxMoney:
Стоит ли его брать или лучше взять Прьемьер или Удар2 ?

Если хват устраивает, если не смущает перспектива вытекания жидкого состава из фальшствола после стрельбы, то стоит. Но только с родными БАМами из соображений надежности.
Премьер, если только четырехзарядный. УДАР2 это, видимо УДАР-М2? Если не левша, то лучше взять обычный УДАР. Будет меньше цепляться за карман при извлечении.
Изначально написано MaxMoney:
Или вообще не брать ничего из этого, а купить запасной блек-25?

Смотря для каких задач. И в качестве бэкапа к чему.
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

Borion писал(а): С каких это пор БАМ стали "шумовыми патронами"?
А+А делает шумовые патроны, точнее БАМЫ, "Пугачек" тоже "шумит!"
Borion писал(а): Но скорость струи все равно ниже, чем у БАМ.
А то что БАМы еще нужно уметь "отобрать" прямые от кривых.
Borion писал(а): Премьер, если только четырехзарядный.
Проблема не в Премьере-4, а в БАМах, "что раз на раз не приходится", одни пылят, другие не так "попадают", Ваши же тесты, что эти БАМы - барахло, если с партией не повезло.
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22901
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Russ777:
А+А делает шумовые патроны, точнее БАМЫ, "Пугачек" тоже "шумит!"

Автор темы спросил про ЧВ, из этого вполне очевидно следует, что его интересуют БАМ с жидким составом.
Изначально написано Russ777:
А то что БАМы еще нужно уметь "отобрать" прямые от кривых.

Визуально по центровке заглушки БАМ отобрать не проблема. Впрочем, это не гарантирует точный выстрел.
Изначально написано Russ777:
Проблема не в Премьере-4, а в БАМах, "что раз на раз не приходится", одни пылят, другие не так "попадают", Ваши же тесты, что эти БАМы - барахло, если с партией не повезло.

Нестабильность от партии к партии и даже внутри партии у БАМ А+А присутствует, но не настолько все плохо. Если БАМы при отстреле не дают разреженное капельное пятно контакта, то носить и применять их для самообороны можно. Нужно только учитывать, что требуется точное попадание, так как пятно контакта небольшое.
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

Borion писал(а): Впрочем, это не гарантирует точный выстрел.
А еще осечки и "недолив"! Между прочем, все это из Ваших же тем. И это факт, что "качество гуляет!"
Borion писал(а): Нужно только учитывать, что требуется точное попадание, так как пятно контакта небольшое.
Забыли добавить про экстремальную ситуацию, тоже очень не приятный фактор.
К стати, чтобы попасть получаются те же самые 2 метра или даже 1.5 или я не прав? Пятно контакта то - сам видел Ваши же испытания, как Вы и написали не особо большое.
Значит быстрый струйник (Боец) на 2 метрах, либо Аэрозольно-струйный на 1.5 метрах могут быть лучше и надежней? Или?
Borion писал(а): что его интересуют БАМ с жидким составом.
Брать только для ношения с жидкими составами, распылители, это не пользоваться всеми возможностями аппарата, уже "самоограничение".
Без шумового эффекта (наличия таких БАМов у владельца), чем распылители, лучше ГБ, если нет ровного качества и надежности БАМов?
Вы правильно написали про стоимость БАМов - пачки, что "переплачивать желания нет", именно потому что Вы даже не представляете, а сработают ли все 4-е БАМа, в штатном режиме. Одна пачка в Москве 18х55, это как два Бойца (струйный и Аэрозольно-струйный), по стоимости, если через "закупку" приобретать на фото сессию ГБ!
Я выкладывал фото ЧВ, где чтобы "Набрать под Удар", 5 прямых БАМов, нужно купить не меньше 2-х пачек, тоже какая то не красивая арифметика, хотя ЧВ и дешевле БАМов А+А, с "другой более слабой рецептурой".

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22901
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано Russ777:
К стати, чтобы попасть получаются те же самые 2 метра или даже 1.5 или я не прав? Пятно контакта то - сам видел Ваши же испытания, как Вы и написали не особо большое.

В стрессовой ситуации, в динамике активного нападения, да. Но это сильно уменьшает целесообразность использования именно БАМ, так как:
Изначально написано Russ777:
Значит быстрый струйник (Боец) на 2 метрах, либо Аэрозольно-струйный на 1.5 метрах могут быть лучше и надежней? Или?

Единственно, что 1,5 м для АС Бойца это предел при наличии даже легкого ветра. Исходя из испытания Форсажа, как наиболее близкого по распылу, и теста АС Бойца по бумаге, его эффективную дальность я бы оценил не более, чем в 1,2 м. По сути, это аэрозольник, но менее пылящий, чем классический распыл Факела.
Изначально написано Russ777:
Брать только для ношения с жидкими составами, распылители, это не пользоваться всеми возможностями аппарата, уже "самоограничение".

Очень многие годами носили УДАР с БАМ и не считали это самоограничением. Холостые нужны от собак. Мотивированного человека ими не испугаешь, а стрельба Громом имеет свои нюансы в части возможных последствий. К тому же, в Добрыне, про который в основном был задан вопрос, использование Грома не предусмотрено.
Изначально написано Russ777:
Без шумового эффекта (наличия таких БАМов у владельца), чем распылители, лучше ГБ, если нет ровного качества и надежности БАМов?

Лучше скоростью струи, которая позволяет попасть по открытым глазам. Тем более, если речь идет про применение с 1,5-2 м. И даже капельный распыл, вероятно, не даст слишком разреженное пятно контакта с 1,5 м.
Изначально написано Russ777:
Вы правильно написали про стоимость БАМов - пачки, что "переплачивать желания нет", именно потому что Вы даже не представляете, а сработают ли все 4-е БАМа, в штатном режиме. Одна пачка в Москве 18х55, это как два Бойца (струйный и Аэрозольно-струйный), по стоимости, если через "закупку" приобретать на фото сессию ГБ!

На форуме сидит очень небольшой процент от общего числа пользователей ГБ и АУ. А в розницу цена на Бойцы начинается от 330 р. Это, конечно, дешевле пачки смесевых БАМ 18х55 или 18х51, но два баллона за цену пачки уже не купить. И объясните мне (уже не знаю, в который раз читаю про это), а зачем выдумывать какие-то "фотосессии", когда физлицо имеет полное право продать другому физлицу не то, что ГБ, а даже патроны при наличии у продавца и покупателя разрешений на соответствующий калибр (в соответствии с Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему). Другое дело торговля, имеющая целью получение прибыли. Вот за это да, могут наказать.
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

Borion писал(а): получение прибыли
Её нет, но пусть будут фото сессии!
Патроны нужно продавать по направлению на продажу, в охот магазин.
Я так делал.
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22901
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Правила оборота этого требования не содержат. На ганзе уже даже раздел есть по продаже патронов от физлица физлицу https://forum.guns.ru/forumtopics/419.html
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

Borion писал(а): Правила оборота этого требования не содержат
Я исхожу из требований ЛРО, другим как поступать - свобода их выбора.
Supporter283
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 21:57

Сообщение Supporter283 » .

Изначально написано MaxMoney:
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по пистолету Добрыня
Есть ли к нему черная вдова?
Стоит ли его брать или лучше взять Прьемьер или Удар2 ?
Или вообще не брать ничего из этого, а купить запасной блек-25?

Берете Удар-1 - сегодня это самый надёжный бамострел с перцовыми бамами от А+А (13х60) и бамами "Черная Вдова" (13х60) при пятиминутной доработке. А и это ещё самый дешевый вариант. 1000 рублей - Удар, 2 пачки бамов(10шт.) около 900р. Добрыня - 3000рэ в среднем и есть баги, Премьер 4 - в среднем 3000-4000р. Ну и к каждому устройству 2 пачки бамов(8шт.) - 1000р.
DOSPEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 10:55

Сообщение DOSPEX » .

На известном видео про испытание Шпаги- 65 мл при распыле в 0,7 сек. добровольце с помощью подготовленных средств пришлось в себя приводить долго, представляю, что будет с хулиганом (хулиганами) без них на улице. При выходе до 4 сек (а реально до 3-3.5) хватит при условии попадания и правильной тактике применения на 4- 5 хулиганов (максимум). Вот и думайте.
Их можно взять пару, в ношении более чем менее обременительные по отношению ко всему остальному.
А тут во ещё и новинки от ТК подоспели.
Так что не советую пока выбрасывать деньги на очень сомнительные вещи ( в плане сопоставления по удобству- последствиям действия).
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

DOSPEX писал(а): Так что не советую пока выбрасывать деньги на очень сомнительные вещи ( в плане сопоставления по удобству- последствиям действия).
На 100% согласен!!!
Против 4-5 хулиганов, вполне реально "уйти не побежденным" с 2-мя ГБ нормальной емкости.
С учетом именно "Ёмких новинок ТК", это реально как никогда!
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

Фото, по "качеству" БАМов, чтобы Вы осознали, что Вам придется брать, на пару пачек больше, чем хотели (и желали по деньгам) - чтобы еще отобрать - самые "прямые".
Изображение
Изображение
Это БАМы Черной вдовы, остальное - что было интересное уже снято с производства, как себя ведут другие БАМы, в экстренных случаях - без понятия.
Supporter283
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 21:57

Сообщение Supporter283 » .

Изначально написано Russ777:
Фото, по "качеству" БАМов, чтобы Вы осознали, что Вам придется брать, на пару пачек больше, чем хотели (и желали по деньгам) - чтобы еще отобрать - самые "прямые".


Это БАМы Черной вдовы, остальное - что было интересное уже снято с производства, как себя ведут другие БАМы, в экстренных случаях - без понятия.

Нормально они себя ведут, не нужно панику разводить) И ЧВ себя нормально ведет тоже)
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

Supporter283 писал(а): не нужно панику разводить
Это не паника, просто не люблю когда струя летит не туда куда целишься из Удара М 2 и тем более осечные!
А так все хорошо.
Supporter283
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 21:57

Сообщение Supporter283 » .

Удар м2 имхо всегда мне казался мертворожденным дитём. Эхх сделали бы какой-нибудь удар под 18х51... Видимо на пенсии только дождусь или нет.
NickolayMoscow
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:17

Сообщение NickolayMoscow » .

Мёртворожденный - это 18х55, да и х51 - тоже. Ни одного конкурентного ус-ва с Удар-1, например :). В цифрах и на бумаге всё вроде-бы ничего, а на практике - никакого приемущества перед 13х60, только ценник конский :)
Russ777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 19:08

Сообщение Russ777 » .

NickolayMoscow писал(а): только ценник конский
Хуже это разочарование Эльфа, что не осознал, чем он пытался обороняться, когда это "не помогло".
GeenKir2901
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 22:08

Сообщение GeenKir2901 » .

А могут ли подойти бамы 18х51 к Премьеру? Имею премьер двузарядный, эпизодически работает по собакам, для них ОС самый раз, но на случай переговоров с приматами хочется иметь что-то содержащее CR, которого пока нет в 18х55. Имеется ещё удар-1, в котором как раз полно CR, но он заметно хуже по собакам - не такое уверенное попадание, и CR их не очень впечатляет.
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22901
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано GeenKir2901:
А могут ли подойти бамы 18х51 к Премьеру?

Это вопрос из той же серии, что "А можно ли залить бензин в машину с дизельным двигателем?"
Изначально написано GeenKir2901:
Имею премьер двузарядный, эпизодически работает по собакам, для них ОС самый раз, но на случай переговоров с приматами хочется иметь что-то содержащее CR, которого пока нет в 18х55.

Вас кто-то обманул. Смесевые БАМ 18х55 появились вместе с 18х51.
NickolayMoscow
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:17

Сообщение NickolayMoscow » .

GeenKir2901
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 22:08

Сообщение GeenKir2901 » .

NickolayMoscow - спасибо! я на них не наткнулся, хотя искал. это меняет дело.
Это вопрос из той же серии, что "А можно ли залить бензин в машину с дизельным двигателем?"
вы наверное не слышали, но некоторым удается из ТТ стрелять патроном 9х18, и таки даже попадать. отсюда подобные вопросы и появляются

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22901
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

У ТТ есть ударник, который может ударить по капсюлю. У вашего Премьера только электро контакты. Как вы представляете себе процесс воспламенения в нем капсюля центрального боя?
GeenKir2901
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 22:08

Сообщение GeenKir2901 » .

Как вы представляете себе процесс воспламенения в нем капсюля центрального боя?
В данном случае вопрос был ленивым способом узнать информацию, раз забрел в тему, заодно и спросил. Предварительного изучения различий конструкции данных боеприпасов я не производил. Знай я до этого, что различен даже способ воспламенения, разумеется бы такого вопроса не задавал)
Раз разница в воспламенении, то ваша метафора насчёт дизеля и бензина уже не выглядит столь язвительной, не спорю
NickolayMoscow
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:17

Сообщение NickolayMoscow » .

GeenKir2901 писал(а): вы наверное не слышали, но некоторым удается из ТТ стрелять патроном 9х18, и таки даже попадать. отсюда подобные вопросы и появляются
:D :D :D Это надо же такое сморозить, сами хоть поняли, чего написали?
Изображение
GeenKir2901
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 22:08

Сообщение GeenKir2901 » .

Это надо же такое сморозить, сами хоть поняли, чего написали?
Уважаемый, чтобы не попадать в глупые ситуации, сначала гуглите, явление обсуждалось даже на Ганзе. Представьте себе, что донная часть там идентична для того, чтобы было легче перенастроить производство, патрон ПМ по длине входит в патронник ТТ, а прочности патронника ТТ хватает для того, чтобы выдержать переобжатие пули ПМ до калибра 7.62, разница там не такая уж и большая, а запас прочности велик.
И да, имею специальность проектирования стрелковых патронов, на гильзы насмотрелся, фотографий мне показывать не нужно
NickolayMoscow
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:17

Сообщение NickolayMoscow » .

GeenKir2901 писал(а): разница там не такая уж и большая
Мне можете ничего не рассказывать, имею оба.
Даже обсуждать не буду. Всего доброго, берегите себя :D
GeenKir2901
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 22:08

Сообщение GeenKir2901 » .

Даже обсуждать не буду. Всего доброго, берегите себя
Да словно бы кто-то и собирался вас в чем-то убеждать, я вас умоляю) вам того же)
партизанен164
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 14 май 2013, 01:46

Сообщение партизанен164 » .

Изначально написано GeenKir2901:
NickolayMoscow - спасибо! я на них не наткнулся, хотя искал. это меняет дело.
вы наверное не слышали, но некоторым удается из ТТ стрелять патроном 9х18, и таки даже попадать. отсюда подобные вопросы и появляются

А если не секрет ЗАЧЕМ?!
Ответить

Вернуться в «"Удар" и все о нем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя