Что как потребители Вы хотели бы от пирожидкостных патронов и устройств под них?

Модератор: SStown

мсв
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 12:27

Сообщение мсв » 10 авг 2010, 14:19.

Danger Diamant писал(а): замаскированное под мобильный телефон.
Оборот подобных вещей у нас запрещен.

DIMedroLL
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 11:07

Сообщение DIMedroLL » 10 авг 2010, 14:32.

мсв писал(а): Оборот подобных вещей у нас запрещен.
+1 Впрочем, никто не запрещает положить девайс в чехол от мобильника. А в чехле дырку пробить в нужном месте. Насчет изменений ТТХ чехла для мобильного телефона в УК ничего не сказано, равно как не нормируется его содержимое :D
Кстати, нечто, изображенное на фотографии выше - отнюдь не самый компактный вариант компоновки двух БАМов. Туда спокойно еще и третий влезет. Расстояние между краями БАМов вполне может быть 0,5 - 1 мм. Больше просто не нужно, это ж не огнестрел, тут "стволы" чисто номинальные. Хоть один на другой "патроны" клади.

WhiteBEAR_84
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 04:52

Сообщение WhiteBEAR_84 » 10 авг 2010, 15:53.

Кардон это конечно хорошо, но он не решает механических проблем УДАРа. По моему много народа за схему Дереджер т.е типа ОСЫ только не с электронным спуском, а смеханическим (лично я б такой с удовольствием взал.
А из приблуды маскированной под мобильник ИМХО хрен попадёшь, если только её делать с ЛЦУ.

Аватара пользователя
Alex_L
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3148
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл, г.Железнодорожный

Сообщение Alex_L » 10 авг 2010, 16:21.

мсв писал(а): Оборот подобных вещей у нас запрещен.
Запрещен оборот ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, замаскированного под другие предметы. УДАР - не огнестрел, так что можно.
Хочется надежный девайс из хорошего пластика, возможно армированный, УСМ и все ответственные детали из стали. Стальной корпус - нафиг, у меня на поясе уже есть одна тяжелая железяка. Можно в классической компановке, можно в форм-факторе 357коп. Регулируемые прицельные приспособления так же нафиг - все равно в реальной ситуации стрелять придется интуитивно. Прямой БАМ с хорошим составом - CR+OC в максимальной концентрации - с эффективной дальностью 5м.
Не води компанию с теми, с кем бы ты не хотел умереть.

Farmacevt
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7691
Зарегистрирован: 15 май 2010, 17:39

Сообщение Farmacevt » 10 авг 2010, 16:23.

а я за девайс а-ля дерринджер, с пистолетной рукояткой)))

Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » 10 авг 2010, 17:53.

steel2021 писал(а):2) с регулируемыми прицельными приспособлениями на устройстве. Чтобы пристреливать бамы под конкретный аппарат.
Да что уж там, оптический прицел сразу! :D
DIMedroLL писал(а):Давно и сильно хочется действительно компактное устройство, снаряжаемое 1-2 БАМами. Варианты - уже упомянутые выше "дирринджер" на пару БАМов или "сигнал охотника" на один.
Эти варианты неполноценны, могут иметь смысл только в качестве специального бэкапа, и интересны лишь ограниченной части потребителей, как дополнительные может быть и можно выпустить, если производитель заинтересуется.
Danger Diamant писал(а):Резюмируя все выше написанное :
1.Потребители хотят получить надежный девайс -желательно без болезней классического Удара и М2.
2.Большинство отзывов за две основные концепции
а) Устройство похожее на Кордон с 5-7 БАМ и пистолетным спуском(одинакого удобный и для левшей)
б) Устройство под два БАМ возможно замаскированное под мобильный телефон.
Активно высказывающиеся, это ещё не большинство потребителей, да и вон уже появились голоса за дерринджер, о котором я говорил.
Нормальный аналог Кордона может быть и не плох вместо косячного М2, но он только под мини БАМ. 4-х зарядный дерриджер имел бы свои плюсы, о которых я говорил выше. Лучше всего, конечно, если были бы разработаны оба варианта, а там уж каждый бы выбрал что ему по душе, я бы взял дерринджер.

хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7676
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » 10 авг 2010, 19:24.

мсв писал(а):Оборот подобных вещей у нас запрещен.
емнип, это относится только к огнестрелу
Piroman писал(а):4-х зарядный дерриджер имел бы свои плюсы, о которых я говорил выше.
есть один тонкий момент - есть сомнения в качественном исполнении механики; в случае одно-двухзарядного - механика простейшая - накосячить сложно, легко (относительно) выправить "на коленке"
как и что там в четырехзарядном - х.з., но есть подозрения что требуется достаточно высокая точность (=цена!!!) и/или "хитрая" механика, не позволяющая приложить кривоватые руки с простейшим инструментом (пример - валик удара)

knttv
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 20:29

Сообщение knttv » 10 авг 2010, 19:26.

Я бы тоже. или в виде револьвера

knttv
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 20:29

Сообщение knttv » 10 авг 2010, 19:29.

С лцу. а отдельная дальнобойная ветка бамов имела бы смысл и успех.

Danger Diamant
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 15:34

Сообщение Danger Diamant » 10 авг 2010, 19:39.

Запрещен оборот ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, замаскированного под другие предметы. УДАР - не огнестрел, так что можно.
+100...хоть под авторучку можно замаскировать... данное устройство не огнестрел..

DIMedroLL
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 11:07

Сообщение DIMedroLL » 10 авг 2010, 21:40.

Danger Diamant писал(а): 4-х зарядный дерриджер имел бы свои плюсы, о которых я говорил выше
И один ЖИРНЫЙ минус - толщину. При том, что он будет в два раза толще обычного УДАРа, мало отличаясь по прочим габаритным размерам, он еще и будет вмещать меньший боекомплект и нести в себе сложную, а значит ненадежную механику поочередного спуска. По мне так уж лучше стандартный УДАР, он более плоский и хотя бы в карман влезает. Куда засовывать четырехзарядный "дирринджер" с удовольствием поведают счастливые владельцы "Осы" :D

Danger Diamant
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 15:34

Сообщение Danger Diamant » 10 авг 2010, 21:52.

Это не моя цитата :)..а Пиромана, точнее надо копировать... :P
Моя вот:
Резюмируя все выше написанное :
1.Потребители хотят получить надежный девайс -желательно без болезней классического Удара и М2.
2.Большинство отзывов за две основные концепции
а) Устройство похожее на Кордон с 5-7 БАМ и пистолетным спуском(одинакого удобный и для левшей)
б) Устройство под два БАМ возможно замаскированное под мобильный телефон.
Изображение

Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » 10 авг 2010, 21:56.

хули ган писал(а):есть один тонкий момент - есть сомнения в качественном исполнении механики; в случае одно-двухзарядного - механика простейшая - накосячить сложно, легко (относительно) выправить "на коленке"
Ну, сделали же COP 357, ещё пистолет пистолет Mossberg Brownie 22LR был по такой схеме, не уже ли уж у нас все производители такие криворукие, что УСМ этот сделать не смогут как следует?
DIMedroLL писал(а):И один ЖИРНЫЙ минус - толщину. При том, что он будет в два раза толще обычного УДАРа, мало отличаясь по прочим габаритным размерам ...
Да в какие два раза, 30мм примерно его толщина должна быть, а какая сейчас у УДАРа(у меня его давно нет что бы измерить), там где УСМ?

хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7676
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » 10 авг 2010, 22:40.

Piroman писал(а):Ну, сделали же COP 357, ещё пистолет пистолет Mossberg Brownie 22LR был по такой схеме, не уже ли уж у нас все производители такие криворукие, что УСМ этот сделать не смогут как следует?
кто/где сделал? :P
а что мешает отечественному производителю отладить удар(ы)?
валик пожестче/покрепче на первом и усиленные верхние упоры на М2
"болезни" давно известные, но практически неизлечимые домашними средствами; не будь их - и вопросов/нареканий наверно бы не было... и соотв. поисков альтернативных, более надежных решений
еще раз: главный минус ударов - непредсказуемый практический ресурс (причем отсчет идет по двум "счетчикам": наработка для механики и время для нагруженных "силовых" элементов)

steel2021
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 22:01

Сообщение steel2021 » 10 авг 2010, 23:00.

мсв писал(а): Пристреливаются не патроны а оружие. В данном случае это малореально т.к. есть не стабильные составляющие:вязкость состава, температура, равномерность отрыва пробки и т.д.
Чет не пойму. Вы что оправдыватете откровенную кривость и нестабильность современных бамов? Естественно оружие пристреливается но пусть хоть под стабилную партию бамов с одинаковыми характеристиками, а не так что каждый бам прямо таки уникален :P По мне так пусть стараюстя делать стабильно качественные бамы.

мсв
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 12:27

Сообщение мсв » 11 авг 2010, 02:21.

steel2021 писал(а): Вы что оправдыватете откровенную кривость и нестабильность современных бамов?
Бракоделов никогда не оправдывал, тем более что плачу из своего кармана. Когда приспичело то хорошо что один(первый) сработал так как надо а остальные оказались с залитыми капсюлями... Но это выяснилось уже позже, на тренировочном отстреле. Однако на вещи надо смотреть реально.

Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » 11 авг 2010, 04:20.

хули ган писал(а):кто/где сделал? :P
а что мешает отечественному производителю отладить удар(ы)?
валик пожестче/покрепче на первом и усиленные верхние упоры на М2
"болезни" давно известные, но практически неизлечимые домашними средствами; не будь их - и вопросов/нареканий наверно бы не было... и соотв. поисков альтернативных, более надежных решений
еще раз: главный минус ударов - непредсказуемый практический ресурс (причем отсчет идет по двум "счетчикам": наработка для механики и время для нагруженных "силовых" элементов)
Буржуи сделали. :) Да понятно всё про УДАР, но вопрос к конкретному производителю, а новое делать, так не копировать же в очередной раз классическую конструкцию с небольшими улучшениями. Тут вся задача фактически зделать рабочий УСМ, остальное в конструкции и так ни каких проблем не вызывает, ни каких нагруженных элементов и подвижных частей кроме УСМ. Такая конструкция уже исключает старые болезни.

хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7676
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » 11 авг 2010, 07:07.

если получится компактный и надежный девайс за вменяемые деньги - первое место в личном виш-листе практически гарантировано

хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7676
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » 11 авг 2010, 12:06.

steel2021 писал(а):По мне так пусть стараюстя делать стабильно качественные бамы.
можно подумать что у девайса и расходников к нему один производитель
все-таки это два (!) РАЗНЫХ вопроса

steel2021
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 22:01

Сообщение steel2021 » 11 авг 2010, 18:16.

хули ган писал(а):можно подумать что у девайса и расходников к нему один производитель
все-таки это два (!) РАЗНЫХ вопроса
Дык "А+А" (в смысле не человек, а компания :P ) вроде бы и бамы и устройства собираются сами производить. Так что по качеству и тех и других им и карты в руки.
Кстати, вот еще замечание:
- хочется пластиковый бам. качественный, рвный с вывереными размерами, табильными характеристиками партии партии, CR-ОС, дальностью .
В БАМПе(для тренеровок их штук 50 расстрелял) все отлично, ровный и точность стабильная на 5+, т.к. пробка стабильно вылетает, и дальность не меньше чем на АКБС. Вот только проблемы с залитием капсюля, и качеством вещества.
С уважением.

Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » 11 авг 2010, 18:29.

А ещё БАМПы поддувает, как были отзывы, из-за чего проблемы с экстракцией (с дерринджером было бы пофиг :)).

steel2021
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 22:01

Сообщение steel2021 » 11 авг 2010, 21:52.

У меня БАМПы не подувало.

Кипарис1978
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:53

Сообщение Кипарис1978 » 12 авг 2010, 11:19.

я- за револьвер. учитывая то, что толщина камор совсем не нужна, можно уложить толщину 6-зарядного барабана в стандартном "американском" размере для .45 АКП. можно сделать короткий фальшствол, для "красоты" и нормальной прицельной линии. а насчет материалов- барабан пластиковый, а корпус из штампованного стального листа, так и дешево, и с сертификацией вряд ли будут проблемы- при попытке достичь нормальной удельной энергии для самопального патрона-огнестрела вся конструкция просто развалится в руках. возможен также вариант с "неполноценным" барабаном, когда он лишь фиксирует БАМы, а часть внешней стенки в каморах отсутствует- заодно легче визуально определить, заряжен ли образец.

Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » 12 авг 2010, 11:27.

Револьвер привлекателен в каких-то отношениях, но это тоже девайс на своего потребителя, т.к. достаточно крупные габариты. Револьвер, да если ещё совмещённый с ГБ в рукоятке - было бы мощно, но увы, вряд ли он жизнеспособен для продвижения на рынке, т.к. из-за ограниченного спроса не окупится, тут прав nbx, думаю.

Кипарис1978
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:53

Сообщение Кипарис1978 » 12 авг 2010, 12:01.

ну, в "травматическом" исполнении некоторые револьверы занимают прочную нишу, почему бы и здесь не могло быть так... плюс- колоссальная надежность (при соответствующем качестве исполнения), причем вовсе не в том смысле, что "при осечке выстрелит следующий патрон"- в традиционном УДАРе он тоже выстрелит. можно вспомнить, что в середине-конце 19в (да и позже) было разработано довольно большое количество разнообразных неавтоматических пистолетов (а именно таким пистолетом по сути является УДАР), но они не выдерживали конкуренции с револьверами, и на сегодняшний день существуют в единичных экземплярах...

Piroman
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9731
Зарегистрирован: 06 мар 2003, 02:21

Сообщение Piroman » 12 авг 2010, 12:29.

В том и проблема, что сравнивать травматику и УДАР не слишком корректно, и на револьверный девайс под БАМы спрос будет недостаточно велик, а в своей ценовой категории такая разработка будет окупаться лишь при достаточной массовости.

Danger Diamant
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 15:34

Сообщение Danger Diamant » 12 авг 2010, 12:33.

Если бы Маяк или АКБС провели нормальную акцию в ормагах ,даже просто вывесив информационные плакаты об Ударе.... то массовость бы увеличилась в разы... у меня все знакомые себе прикупили после того как я его показал и отстрелял на шашлыках :)...

knttv
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 20:29

Сообщение knttv » 12 авг 2010, 18:53.

По бамам-тоже хотел бы пластиковую гильзу и состав си эр плюс перец

хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7676
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » 12 авг 2010, 19:25.

а мне пофигу из чего сделано - главное чтобы предсказуемо (!) эффективно И качественно
при таком раскладе даже удары(1-2-2м) были бы вполне достаточны

steel2021
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 22:01

Сообщение steel2021 » 12 авг 2010, 20:14.

Даже если иметь стабильный по точности и срабатыванью, высокоэффективный бам, это не решит болезней Удара с перекосом валика, и болезней М2 с пластиковым упором, кривым наколом и подавателем. И Удар и М2 в нынешнем исполнении - полнейшая муйня.

Ответить

Вернуться в «"Удар" и все о нем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость