Чем удар лучше балончика?

Модератор: SStown

flash_attacker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 17:27

Сообщение flash_attacker » .

Уважаемые,
Просвятите меня пожайлуста. Чем удар лучше струйного балончика?
Я вооружил свою даму ударом, но она не хочет его носить т.к говорит что большой и неэстетичный.
Балончик носит с удовольствием.
Зачем вообще нужен удар с его сравнительно сложной методикой приминения, когда есть баллоны?
Wayf@rer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 21 июн 2005, 01:04

Сообщение Wayf@rer » .

Тут на очередных испытаниях ГБ был "выяснен" достаточно очевидный факт того, что испытатель успевает закрыть глаза в первые мгновения распыления. Это меньше 0,05 сек., как кто-то подсчитал. Таким образом в глаза успевает попасть лишь мелкий аэрозоль. В случае с УДАРом, если противник намеренно не зажмурился до выстрела, то в глаза до их захлопывания успеет прилететь практически вся порция.
Такая ИМХА, которая подтверждается достаточно стабильной статистикой успешных применений.
Даме лучше баллончик. КУМ СА или П-25. Совершенно не струйные баллоны, но это и не обязательно, я думаю. Тяжело целиться в экстремальной ситуации. Как показывает практика и последние партии АКБС, промахнуться можно и просто при статичных испытаниях.
Avernus
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:34

Сообщение Avernus » .

Это хорошо, если носит с удовольствием, лучше уж тогда на балончике и сотановиться.
Преимущества удара в том, что можно использовать против ветра, можно использовать в помещении и в транспорте (народ конешно все равно потравится немного, но несравнимо меньше чем от баллона). Плюс ко всему в бамах крайне зверская концентрация ОВ.
А минусы, помимо размеров, тяжести и удобности (хотя это спорно) является то, что из него надо попасть. Учитывая кривость некоторых ударов и некоторых бамов сделать это бывает весьма проблематично.
Kilo 1.1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 15:56

Сообщение Kilo 1.1 » .

flash_attacker писал(а): Балончик носит с удовольствием.
Вот пускай и дальше носит баллончик. Лучше гб в кармане, чем удар на дне сумки или дома на полке (потому что большой и неэстетичный).
Nikta
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 29 окт 2006, 23:03

Сообщение Nikta » .

Ну в обойме УДАРа , отравляющих веществ , столько же сколько в 5 баллончиках, все вещество из БАМа вылетает разом и в одно место, а баллончик распыляется 5 секунд (значит попадет хорошо если 10 % ).
Вы каким УДАРом вооружили , первым или М2 , если первым, подождите выхода мини БАМов от АКБС , если тоже будут нормальные , попробуйте вооружить даму УДАР М2 , он значительно удобнее в руке, хотя тоже не совсем мал
А вообще, можно так газовый баллон в карман, лучше маленький (у них концентрация выше) ,а УДАР в сумочке, но тренироваться доставать, с моделированием.
Данила-Мастер
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 19:28

Сообщение Данила-Мастер » .

flash_attacker писал(а): неэстетичный
Н-да. Ну и критерий. Перед кем-то хвастаться собралась? На столик в кафе выкладывать? :P
Преимущества у УДАРа есть. Но в большинстве случаев достаточно ГБ.
Кроме того, недопустимо носить УДАР в сумочке вместе со всякой всячиной. Слишком велика вероятность отказа.
Вывод: при таком отношении от УДАРа лучше отказаться в пользу ГБ.
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
botanik
Капитан
Капитан
Сообщения: 12385
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 10:48

Сообщение botanik » .

преимущество УДАРа перед струйным баллоном лишь в том, что йад быстрее вылетает, и его порция больше. Но зато есть риск промазать. Да и великоват УДАР для женской руки. Пусть дама носит перцовый баллон хороший - Контроль-УМ или Перцовку.
Sta-lker
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 31 май 2008, 23:10

Сообщение Sta-lker » .

у удара больше понтов. Патроны, предохранитель и т.д. А гб он и в африке гб. Но имхо, последний эффективнее и удобнее
botanik
Капитан
Капитан
Сообщения: 12385
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 10:48

Сообщение botanik » .

flash_attacker писал(а): Зачем вообще нужен удар с его сравнительно сложной методикой приминения, когда есть баллоны?
При точном попадании УДАР будет лучше, больше йаду прилетит за долю секунды. Но именно с точным попаданием проблемы, для этого надо тренироваться регулярно, да и то не факт, что в экстремальной ситуации не будет промахов. поэтому некоторые уже отказываются от УДАРа в пользу ГБ, так как из баллона проще попасть. Я ношу пару перцовиков, а мой УДАР или в бардачке ездит, или на полке лежит.
Nikta
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 29 окт 2006, 23:03

Сообщение Nikta » .

я тоже бы взял балон , он и меньше и проще, но только если концентрацию сделают как в БАМах, а так там концентрация слабовата , меньше чем в БАМе в 12 - 45 раз, в зависимости от размера баллончика.
MadHead_85
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 14:49

Сообщение MadHead_85 » .

У УДАРа еще один серьезный недостаток есть - не факт, что он вообще выстрелит. Очень фиговое качество бамов, а именно слезинки и тарантула. Во время тестовых отстрелов одни не стреляют, другие стреляют и заклинивают. Шихан не найти ни где, а у БАМПов(красных) под вопросом эффективность. Когда появятся нормальные патроны, вот тогда будет хорошая вешь. Пока ждем :-(
Nikta
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 29 окт 2006, 23:03

Сообщение Nikta » .

для первых УДАРов можете сокойно покупать, уже не одну коробку отстрелял все ок и ТАРАНТУЛ и СЛЕЗИНАКА, мини бымы не видел , кроме красных пластиковых
Avernus
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:34

Сообщение Avernus » .

для первых УДАРов можете сокойно покупать, уже не одну коробку отстрелял все ок и ТАРАНТУЛ и СЛЕЗИНАКА, мини бымы не видел , кроме красных пластиковых
Это вам повезло. Клинов на ударе у меня к примеру не было, а вот осечек пожалуста. К этому надо быть готовым. Да и вообще против 1-2 нападающих лучше стрелять двойками.
Хоть и много недостатков у удара, но то что он является эффективным средством самообороны это бесспорно, и свою определенную нишу занимает по праву.
А для дамы действительно лучше ГБ 25 и лучше в кармане.
Redolgard
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 01:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киров

Сообщение Redolgard » .

flash_attacker писал(а): Я вооружил свою даму ударом, но она не хочет его носить т.к говорит что большой и неэстетичный. Балончик носит с удовольствием. Зачем вообще нужен удар с его сравнительно сложной методикой приминения, когда есть баллоны?
Так в чём проблема? Пусть носит ГБ.
"Сложная методика применения" - улыбнуло. Устройство с точки зрения применения - проще некуда. Если тренироваться время от времени, всё ОК.
Я считаю, что неплохой вариант - носить УДАР и ГБ вместе.
MadHead_85 писал(а): У УДАРа еще один серьезный недостаток есть - не факт, что он вообще выстрелит. Очень фиговое качество бамов, а именно слезинки и тарантула. Во время тестовых отстрелов одни не стреляют, другие стреляют и заклинивают. Шихан не найти ни где, а у БАМПов(красных) под вопросом эффективность. Когда появятся нормальные патроны, вот тогда будет хорошая вешь. Пока ждем :-(
Где-то на краю света вы живёте... Шиханы при желании найти можно, в моём городе так вообще не проблема. БАМПы - вещь хорошая, несмотря на то, что иногда не срабатывают и ирритант в них слабее, чем CR.
Осечки могут происходить на любых БАМах. Одно из преимуществ УДАРа перед ГБ в том, что если БАМ не сработал, его можно легко "выщелкнуть" и выстрелить следующим (благо, именно заклинивания случаются очень редко, у меня были только на холостых и праздничных). А если не сработает ГБ? :P
Другие преимущества:
- Концентрация ОВ
- Скорость вылета состава
- Пять БАМов вместо "пшика" неопределённой длительности (в среднем около 5 секунд)
- Меньше травит воздух
- Эффективная дальность применения - до 3 метров. У ГБ - редко больше двух.
JackBlack
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 08:50

Сообщение JackBlack » .

еще одно преимущество УДАР-а состоит в том что он позволяет
"стрельнуть и забыть", ГБ же нужно фиксировать и держать некоторое время,
а для этого нужно быть неподвижным, что не есть хорошо
botanik
Капитан
Капитан
Сообщения: 12385
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 10:48

Сообщение botanik » .

не надо быть неподвижным. в идеале применять баллон надо, отступая или разрывая дистанцию, чтобы нападающий, пытаясь схватить или ударить самооборонщика, пошел против струи. я применял баллоны всегда одновременно с перемещением.
Волга-Волга
Поручик
Поручик
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 22:04

Сообщение Волга-Волга » .

"Неэстетичный" вид УДАРа - это для блондинок. Осенью я гуляла в сквере. Неподалёку выгуливала коляску и собачку молодая мамаша... Откуда ни возьмись - выскочила уличная шавка и стала меня обгавкивать. Не так, чтобы злобно, но назойливо. Я УДАР достала и направила на неё со словами: убью, гадина! Куда делась собачка - не помню, а вот молодая мамочка убегала вместе с коляской и своей собакой в руках, наверное, подумала, что это пистолет, и я всех немедленно положу... :D
Redolgard
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 01:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киров

Сообщение Redolgard » .

:D Непросвещённый у нас народ...
ploskyi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 05:01

Сообщение ploskyi » .

flash_attacker писал(а):Уважаемые,
Просвятите меня пожайлуста...
Это Вам к Папе Римскому или к Патриарху... А тут форум оружейный....
Kilo 1.1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 15:56

Сообщение Kilo 1.1 » .

Р'Р_Р>РiР.-Р'Р_Р>РiР. писал(а): "Неэстетичный" вид УДАРа - это для блондинок. Осенью я гуляла в сквере. Неподалёку выгуливала коляску и собачку молодая мамаша... Откуда ни возьмись - выскочила уличная шавка и стала меня обгавкивать. Не так, чтобы злобно, но назойливо. Я УДАР достала и направила на неё со словами: убью, гадина! Куда делась собачка - не помню, а вот молодая мамочка убегала вместе с коляской и своей собакой в руках, наверное, подумала, что это пистолет, и я всех немедленно положу...
Эта пять! :D :D :D
Артемка_007
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 10:15

Сообщение Артемка_007 » .

Волга-Волга писал(а):"Неэстетичный" вид УДАРа - это для блондинок. Осенью я гуляла в сквере. Неподалёку выгуливала коляску и собачку молодая мамаша... Откуда ни возьмись - выскочила уличная шавка и стала меня обгавкивать. Не так, чтобы злобно, но назойливо. Я УДАР достала и направила на неё со словами: убью, гадина! Куда делась собачка - не помню, а вот молодая мамочка убегала вместе с коляской и своей собакой в руках, наверное, подумала, что это пистолет, и я всех немедленно положу... :D
фигасе жоско как :)тетя Лена нелзя так делать. :) :) :)
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

основное преимущество удара-в том, что ты точно знаешь на сколько выстрелов у тебя запас.
с гб не понятно, приходиться выкидывать баллон после первого нормального пшика, так как не знаешь сколько там осталось
ploskyi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 05:01

Сообщение ploskyi » .

Тоже верно. Причём УДАР можно дозарядить и идти дальше с полным магазином.
Sta-lker
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 31 май 2008, 23:10

Сообщение Sta-lker » .

десант писал(а):основное преимущество удара-в том, что ты точно знаешь на сколько выстрелов у тебя запас.
с гб не понятно, приходиться выкидывать баллон после первого нормального пшика, так как не знаешь сколько там осталось
да, но все ли бамы будут стрелять и как стрелять? :D
ну использую я гб, куплю новый, вот проблема то.
Redolgard
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 01:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киров

Сообщение Redolgard » .

Sta-lker писал(а): да, но все ли бамы будут стрелять и как стрелять? ну использую я гб, куплю новый, вот проблема то.
1. Хотя бы 3 выстрелят, и скорее всего нормально.
2. Ну используете ГБ тогда, например, когда нападающих трое. Ирритант в баллончике неожиданно заканчивается. Хорошо, если есть второй ГБ, и хорошо, если он сработает.
Речь о том, что непосредственно в момент применения точно знаешь, сколько БАМов в УДАРе осталось. В баллончике же невозможно определить, на сколько ещё хватит ирританта.
Sta-lker
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 31 май 2008, 23:10

Сообщение Sta-lker » .

И все три попадут?? не факт!!
Где-то есть видео испытания гб и удара, когда условный самооборонщик одновременно отстреливался удором и гб "Высшая мера", и именно ВМ зацепила нападающего.
Купите пару гб, распылите их, и вы примерно будете знать сколько "выстрелов" вы сможете из него сделать.
р.s. Я оборонился при помощи гб от толпы в подъезде и вполне удачно. В том случае, мне из удара можно было только застрелиться.
achernenko
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 20:35

Сообщение achernenko » .

Я недавно отстрелял 10 патронов УДАРа и решил что мне удобнее и эффективнее применять ГБ. Поэтому от УДАРа отказался в пользу ГБ и маленького бесствольного как оружия последнего шанса. ГБ два - слева и справа.
Redolgard
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 01:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киров

Сообщение Redolgard » .

Sta-lker писал(а): И все три попадут?? не факт!!
Как будете стрелять, так и попадёте :D Как говорится, пуля дура только тогда, когда стрелок дурак (Не о вас, разумеется).
Sta-lker писал(а): Где-то есть видео испытания гб и удара, когда условный самооборонщик одновременно отстреливался удором и гб "Высшая мера", и именно ВМ зацепила нападающего.
Специально нашёл отрезок переписки в теме "За что вы любите "Удар"?", где вы приводили тот же аргумент:
Sta-lker писал(а): тут как я понял, автор темы интересуется, чем удар лучше газ балончика?
более ядовит, эт понятно, но где то видел видео, где нападающий прикрываясь бросается на обороняющегося, а тот отбивается высшей мерой и ударом. "похорошело" нападоющему от ВМ, думаю из-за более "плотного огня" вышки. Конечно одно испытание это не показатель
Помните, как вам ответили?
Zlobix87 писал(а): Видео смотрел по НТВ показывали.
нападающий прикрывался косухой, а похорошело ему реально из-за г.б ,т.к обороняющийся кажись додумался пустить струю под куртку, которой закрыл лицо нападающий.
Так что дело скорее не в "плотном огне" баллончика, а в том, что во время выстрела из УДАРа лицо нападающего было закрыто.
Sta-lker писал(а): р.s. Я оборонился при помощи гб от толпы в подъезде и вполне удачно. В том случае, мне из удара можно было только застрелиться.
Естественно, для каждой ситуации - своё средство. В описанной вами УДАР действительно мало помог бы.
achernenko писал(а): Я недавно отстрелял 10 патронов УДАРа и решил что мне удобнее и эффективнее применять ГБ.
У всех взгляды и вкусы разные. Ни в коем случае не хочу сказать, что плохо не пользоваться УДАРом, если удобнее применять ГБ.
ploskyi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 05:01

Сообщение ploskyi » .

На видео с испытаниями УДАРа "нападающий" закрывал лицо рукавом и наступал глядя в землю. В жизни УДАР начинают РАССМАТРИВАТЬ широко открытыми глазами, и одного шихана хватает более чем. В двух случаях супостаты даже падали сразу после попадания.
Dimon_2
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 13:40

Сообщение Dimon_2 » .

Вообще, аргументы "УДАР vs аэрозольник" и "УДАР vs струйник" не совсем совпадают, поэтому вопрос в топике не совсем конкретен. Ну, я попробую, в порядке понижения важности :
1. УДАР позволяет действовать в режиме "выстрел" - уход, "выстрел" - атака. Для меня большой плюс, т.к. не требуется выполнять одновременно 2 действия, типа "ухожу заливая". IMHO ситуация может быть и без того сложной.
2. Скорость вылета иританта такова, что даже собака, делающая рывок, когда щелчок "выстрела" еще не отзвучал, все равно отскакивает уже с "шиханом" на глазах. Причем, у меня этот опыт был против довольно сильного встречного ветра (две приличные псины выскочили порезвиться со склада, когда гуляющие охранники забыли закрыть ворота). Уверен, что при применении аэрозольника он был бы весь на мне, да и со струйником были бы проблемы.
3. Пять одинаковых "выстрелов". У баллончика струя зависит от таких вещей, как длительность предыдущих "пшиков". Конечно, это верно, если у Вас есть "шиханы". За пять (примерно) лет владения УДАРом на "шиханах" осечек не имел. На всяких "синеглазках", у меня получалось по 2 осечки на пачку (40%, однако !). IMHO - если не можете достать "шиханы", Вам не нужен УДАР.
4. Слабая узнаваемость и бесшумность. Дает время для действий. Баллончик обычно быстро опознается.
Итого, УДАР позволяет действовать с перехватом инициативы (а в отличии от резинострелов - не боясь подсесть). Я его ношу в правом кармане (а в левом - НРЗ :) ).
ps Конечно, ничего принципиально нового я не написал, просто рассказал, какие аргументы у меня были за покупку УДАРа. И я с уважением отношусь к баллончикам. Думаю, что и УДАР, и газовые пистолеты практически остановились в своем развитии (ну, не считаю я новый УДАР развитием :) ). А у баллончиков идет явный прогресс (струйники, СА, и т.д.). Возможно, скоро они и сделают УДАР не нужным. Но пока - УДАР лучший струйник !
Ответить

Вернуться в «"Удар" и все о нем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость