Переделка ИЖ 79-8 в ИЖ 79-9

DJs · Сообщение **DJs** » 11 фев 2005, 18:16.

перемещено из Газовые пистолеты и револьверы

Все давно известно, что ИЖ 79 один из самых крепких газовых пистолетов. Но жалуются на то что у ИЖ 79-8 слабый 8 мм патрон, точней малая насыпка пороха там. Куда лучше отзываются о 9 мм патроне. Из этого можно сделать вывод, нужен 'ИЖ 79-9' (с Макарычем не путать). Так как завод отказывается производить ИЖи под 9 мм газовый патрон, то ситуацию придется исправлять своими руками.
И так вопрос, можно ли переделать ИЖ 79-8 под 9 мм патрон?
Мои личные размышления на эту тему.
Юридическая сторона:
Место действия: Латвия. Газовые пистолеты и револьверы продаются свободно с 18 лет. Нет не какого учета над оными. И они не являются 'оружием' в глазах законна, а просто 'спецсредствами'. Из этого следует мысль - 'значит, на них не распространяется наказание за Изменение конструкции'. Только за Изготовление оружия, то есть за переделку под боевой патрон.
P.S. Я не юрист и могу ошибаться, если не прав, то поправьте.
Практическая сторона (если законно):
Кроме рассверливания патронника нужно модернизировать систему экстракции. Вот тут я ума не приложу как.

Пастырь

Если речь идёт именно о 8мм версии,то холостые можно вскрыть,увеличить навеску,а дальше - кто во что гаразд.

Andrushka · Сообщение **Andrushka** » 11 фев 2005, 19:10.

Это-ж в Латвии....
В России отберут лицензию, а могут и "закрыть"

9ММ · Сообщение **9ММ** » 11 фев 2005, 20:17.

Переделка с 8мм на 9мм практически не возможна,патронник-половина дела.Чашка затвора не удовлетворяет размерам под 9мм,при расточивании её зуб,который досылет патрон из магазина самоликвидируется,или будет тонким и не прочным.Торцевой диаметр гильзы 8мм существенно отличается от 9мм.
Вобщем-хлопотно это.
С уважением 9ММ

DJs · Сообщение **DJs** » 11 фев 2005, 22:25.

9ММ писал(а):Переделка с 8мм на 9мм практически не возможна,патронник-половина дела.Чашка затвора не удовлетворяет размерам под 9мм,при расточивании её зуб,который досылет патрон из магазина самоликвидируется,или будет тонким и не прочным.Торцевой диаметр гильзы 8мм существенно отличается от 9мм.
Вобщем-хлопотно это.
С уважением 9ММ

А как у ПМ? Там же торцевой диаметр гильзы больше 10 мм.

Strelok13 · Сообщение **Strelok13** » 12 фев 2005, 04:50.

С экстракцией проблем нет, просто заменить экстрактор, у нас в Москве они продаются за символическую цену. Затвор придётся дорабатывать, лучше если это сделает человек который фрезерный станок видел последний раз не на уроке труда пятнадцать лет назад, то есть токарь с завода или из какой-нибудь ремонтной мастерской. Сама процедура не сложная, наши "Макарычи" Иж-79-9Т от Иж-79-8 габаритами затвора не отличаются, а дорабатывать нужно в сторону расширения, так что проблемы нет. Кажется DENI подробно изучал вопрос про переделку 6П42 под 9мм патрон с резиновой пулей, пока не выяснил что в России это полностью незаконно, я думаю что он может рассказать подробнее, тут на форуме никто лучше него ПМ и его клоны наверное не знает. Переделка не будет трудоёмкой, в любом случае там всё очень просто. Магазин дорабатывать не надо, проще купить новый, под 9мм патроны, опять могу добавить что в Москве они не дороги.
О результатах напишите, очень интересно будет прочитать.

9ММ · Сообщение **9ММ** » 12 фев 2005, 13:58.

by DJs.
А как у ПМ? Там же торцевой диаметр гильзы больше 10 мм.
Диаметр торца на ПМовской гильзы-9,9мм.
Только не забывайте,что и канавка в затворе,по которой скользит последующий патрон в магазине тоЖе сделана по габаритам под 9x18 пм,так называемый зуб падающий патроны сам по себе в размерах больше,чем в ИЖ 79-8.Короче чашка соответсвенно изначально массивней под больший по размерам с 9x18,чем 8мм.Всё элементарно.
С уважением 9ММ

Andrushka · Сообщение **Andrushka** » 14 фев 2005, 13:06.

Чашка затвора дорабатывается до 9мм зенкером диаметром 9мм с направляющей "на носу", которая ставится в отверстие бойка. И на малых оборотах с минимальной подачей рассверливается. Зуб конечно и правда выйдет хилым, но для газ-резина этого хватит "за глаза". Всё просто, но увы незаконно. В нашей стране "рождённый ползать летать не должен"

DJs · Сообщение **DJs** » 14 фев 2005, 21:36.

Andrushka писал(а):Чашка затвора дорабатывается до 9мм зенкером диаметром 9мм с направляющей "на носу", которая ставится в отверстие бойка. И на малых оборотах с минимальной подачей рассверливается. Зуб конечно и правда выйдет хилым, но для газ-резина этого хватит "за глаза". Всё просто, но увы незаконно. В нашей стране "рождённый ползать летать не должен"

Осмотрел свой затвор, по-моему, зуба после засверливания не останется. Но сама чашечка в данный момент больше 8 мм.
А вот в нашей стране это на гране закона, то есть вроде не запрещено, но и не поощряется. Да и газовых много всяких, не один хранитель закона не в курсе всех моделей и их характеристик. Главное хорошо заворонить следы законно-незаконной деятельности.

Sirnik · Сообщение **Sirnik** » 14 фев 2005, 22:21.

Ребята как только добьётесь успэа в етом деле обязательно сообшите мне плизз!Очень интересная идея!

DJs · Сообщение **DJs** » 15 фев 2005, 20:24.

И вот история приехала в тупик, это все обсуждалось в топике 79-8 и 9мм.

DJs · Сообщение **DJs** » 03 мар 2005, 20:40.

Засел за AutoCAD и MathCAD. Математические расчеты меня огорчили сильно. Все расчеты вел пропорционально характеристикам ПМ, так как ИЖ 79-8 сделан с большим запасом прочности, сравнительно с ПМ.
Как не старался создать модель модернизированного ствола под 9 мм P.A.K. все расчеты показывают, что будет разрыв патронника. Единственный шанс это запас прочности, который создали конструкторы ПМа. Или увеличение отверстия во втулке в стволе.
Какой максимальный заряд пороха выдерживает ПМ?
Главная проблема, это толщина метала. На схеме указана красным.

DENI · Сообщение **DENI** » 04 мар 2005, 02:30.

Да, за это место безусловно боязно. Боковая проточка бывает разная. Ищите ту, где металла снято меньше. Хотя для газового патрона в принципе должно хватить. Можно дополнительно скрепить место специальной втулкой, типа использующихся умельцами для Макарыча.

DJs · Сообщение **DJs** » 04 мар 2005, 20:00.

DENI писал(а):Да, за это место безусловно боязно. Боковая проточка бывает разная. Ищите ту, где металла снято меньше. Хотя для газового патрона в принципе должно хватить. Можно дополнительно скрепить место специальной втулкой, типа использующихся умельцами для Макарыча.

А что за втулка? Та которая на ствол одевается? Если она, то уже стоит у меня такая. Только не понимаю чем она может там помочь.
Кто небудь может мне скинуть точные размеры патронов 9 мм P.A.K? Ото у самого только револьвер под 9 мм есть.

DENI · Сообщение **DENI** » 05 мар 2005, 00:19.

Нет, втулка от постмурра. Она с двумя "усами", которые входят как раз в место выточек на ухе рамки.

Броневичок

Извините за кощунство, а если 6П42? У него же эти места не сточены...

DJs · Сообщение **DJs** » 05 мар 2005, 13:30.

DENI писал(а):Нет, втулка от постмурра. Она с двумя "усами", которые входят как раз в место выточек на ухе рамки.

А ссылочку не подкинете со схемой? Что но я ее не могу поиском найти.

DENI · Сообщение **DENI** » 05 мар 2005, 13:34.

Сложно искать... Еще поиск глючит, залезьте на rusguns.ru
Там был чертежик и фотка.

DJs · Сообщение **DJs** » 05 мар 2005, 16:00.

Броневичок писал(а):Извините за кощунство, а если 6П42? У него же эти места не сточены...

Только попадись мне в руки 6п42... не быть ему 7,62

DENI, а у ИЖ 79-9 толщина стенок ствола в серьге 0,5 мм?

Андрей К

2Броневичок:
6П42 -это отдельная песня.
Покупаете в довесок к нему ИЖ-79-9Т, ставите затвор от 9Т, устанавливаете ствол под полюбившийся боеприпас от 9мм "резиновых" до...х17К,х18, и Вы вне закона. ЗАТО......
Знаю (видел во сне) один 6П42 переделанный в 1998-99г., под самоснаряженные (резинкой) родные, холостые патроны 7.62.
"МАК" мимо не пролетает! Бедные справочники...
УК РФ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, ст.223 и 222 НЕ ОТМЕНЕННЫ!
(по типу надписи на сигаретах)

DENI · Сообщение **DENI** » 05 мар 2005, 21:05.

Он не в России живет, там можно таким баловством заниматься.
Толщина стенок в 9Т - 0,5-0,7мм

DJs · Сообщение **DJs** » 05 мар 2005, 21:24.

DENI писал(а):Он не в России живет, там можно таким баловством заниматься.
Толщина стенок в 9Т - 0,5-0,7мм

Баловаться можно сколько угодно, только что бы огнестрелом не стал, так как за изготовление оружия статья у нас имеется.

Если не затруднит, можно еще замерить толщину серьги в месте проточки. Например, у меня 12,3 мм. Если я не ошибаюсь в резиностреле навеска пороха 17 мг на патрон?

DENI · Сообщение **DENI** » 05 мар 2005, 21:29.

Я тебе дал не толщину стенки ствола, а толщину того места, которое ты красным цветом пометил на эскизе...

DJs · Сообщение **DJs** » 05 мар 2005, 22:01.

В расчетах я считал, что патронник будет d=9,5 мм, соответственно у меня останется в узком месте 1,4 мм толщины стенок вместе со стволом. Или я как-то не так считаю или в ИЖ 79-9Т такие зверские пропилы?

DENI · Сообщение **DENI** » 05 мар 2005, 23:09.

Патронник на входе в горизонтальной плоскости имеет внутренний диаметр 9,8, это не совсем точно, но всяко больше 9,5 и меньше 10,0
А пропил уха - где-то 1,2 мм

DJs · Сообщение **DJs** » 05 мар 2005, 23:43.

У меня такая ситуация получается:

DENI · Сообщение **DENI** » 06 мар 2005, 00:08.

Где 16,0 -там точнее 16,2 (я обычным штангелем меряю), а где 12,3 - 12,7 где-то...
Сейчас посмотрю сколько на 79-8 это "обрезанное основание"

DENI · Сообщение **DENI** » 06 мар 2005, 00:38.

на 79-8 также

Andrushka · Сообщение **Andrushka** » 07 мар 2005, 16:02.

Можт такую тему в личку перенести? Обилие информации не для щаловливых подростковых рук знаете ли...я б даже на рассылку подписался, и установка для контроля геометрии лазерная есть- для труднодоступных мест

DJs · Сообщение **DJs** » 07 мар 2005, 23:25.

Согласен с тем, что информации много соблазной. А как перенести?

Переделка ИЖ 79-8 в ИЖ 79-9

Кто сейчас на конференции