Кое что о том "Что делать?" по мотивам темы Тигрокота-2

Гражданское оружие
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Or писал(а):была у них одно время такая статья дохода, но кончилась быстро.
Or писал(а):Не состою в ГБ, но устав их общедоступен.
http://zabezopasnost.ru/ Где?
Or писал(а):Должности все выборные. А вот как выборы проходили не скажу. Но как-то знакомые мне члены ГБ не говорили о каких либо "несправедливостях".
Тогдая я скажу: на ихнем форуме о выборах - молчок. И дело не в Ваших знакомых.
Or писал(а):Иследования проводились путём интернет опроса на ганзе. В результате все желающие владельцы оружия создали ту самую массу членов ГБ.
Печально, что социальная группа, на которую ориентируется организация, это не все владельцы оружия, а лишь ганзовцы.
А изучение общественного мнения это не какой-то когда-то полученный результат, т.к. предмет исследования склонен изменяться уже в процессе его изучения.
Впрочем, на их сайте подобных сведений нет.
Мжеду тем, один небольшой, слабый, но четко выверенный ход может приносить организации гораздо более выгоды, чем какая-либо активнейшая пропаганда.
Or писал(а):Она и есть весьма определённая.
Вынужден не согласиться с Вами.
Or писал(а):Интересно, а что она собой представляет нечто иное?
Видимо совокупность луноходов.
Так, может, почитаете то, с чем не соглашаетесь?
Or писал(а):Вообще это ясно всем. ОО, суть абстрактное явление. Соответственно свойствами индивида обладать не может в принципе. Хотябы в силу отсутствия морды лица.
Но Вы рассуждаете об организациях, игнорируя их сущность, рассждая о них как об некой совокупности индивидов:
"Работа инструмента зависит в первую очередь от работника применяющего инструмент (особенно когда работник этот инструмент ещё и сам создаёт). А работник это и есть "контингент". Как члены ОО будут использовать созданный ими же механизм, как они его будут совершенствовать такой результат и будет."
Граждане не хотят "работать инструментами", "использовать механизм", "совершенствовать механизм". Они не для этого вступают в организацию с задачами политического характера, извините.
Они должны видеть что организация ведет себя, грубо говоря, честно; что голос гражданина-члена организации имеет реальный вес; он должен чувствовать актуальность ставимых организацией задач. Как мне видится, тут есть необходимость "переработки" вполне конкретных задач в чувства граждан.
Организации "играют на чувствах" массы граждан по-разному, но позволю себе предположить, что какие бы ни были наилучшие задачи, избранные организацией, но если не соответствуют чаяниям и указанным чувствам граждан, то шансов на приобретение веса у них нет.
Or писал(а):Мне как прикажети циферки расставить? может так?
1.Е
2. ж
3. ли ..... (и всё остальное)
Я конечно всё понимаю. Но если вы не можете привести свои мысли к строгому формальному виду (1.2.3), то как за вас это сделаю я?
За формализмом потеряется сущность, полагаю. А потому ничего делать никому не надо.
Or
Капитан
Капитан
Сообщения: 12500
Зарегистрирован: 23 май 2002, 04:33

Сообщение Or » .

panzerhaubitz писал(а): что организация ведет себя,
panzerhaubitz писал(а): ставимых организацией задач.
panzerhaubitz писал(а): Организации "играют на чувствах"
panzerhaubitz писал(а): избранные организацией,
Т.е. граждане не желают вникать в суть организации и "работать инструментами" и "создавать механизмы", а предпочитают взять и одушевить абстрактную стркутуру, наделив её волей, мыслями, желаниями и способностью совершать действия.
panzerhaubitz писал(а): А потому ничего делать никому не надо.
Ну не надо так не надо.
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

Or писал(а):Т.е. граждане не желают вникать в суть организации и "работать инструментами" и "создавать механизмы", а предпочитают взять и одушевить абстрактную стркутуру наделив её волей, мыслями, желаниями и способностью совершать действия.
Граждане ожидают увидеть отражение в программе организации своих запросов, не более. А там где есть неопределенность, граждане испытывают отрицательные, в основном, эмоции. Напротив, "прозрачность" придает положительные эмоции. Это, извините, из такой науки как физиология.
Но никто не мешает политическим шулерам пытаться выдавать неопределенность за "прозрачность".
makarkharp
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 21:27

Сообщение makarkharp » .

Пока все что происходит в области гражданского оружия шибко смахивает на замену лицензирования саморегулируемыми организациями в строительсве и пректировании,не хотелось бы чтобы оно катилсь по таким же рельсам....
TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36423
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 » .

makarkharp писал(а): Пока все что происходит в области гражданского оружия шибко смахивает на замену лицензирования саморегулируемыми организациями в строительсве и пректировании,не хотелось бы чтобы оно катилсь по таким же рельсам....
Вряд ли. Гос-во ИМХО никогда не отдаст в руки непонятно кого вопросы лицензирования гражданского оружия.
Аватара пользователя
sixforest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 19:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, Россия

Сообщение sixforest » .

Пока все что происходит в области гражданского оружия шибко смахивает на замену лицензирования саморегулируемыми организациями
Ого!
makarkharp
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 21:27

Сообщение makarkharp » .

Обучение на выдачу лицензий на покупку уже отдали...техосмотры отдали,лицензии на стройку,пректироание,изыскания,на подходе промбезопаснось
Просо оружейный рынок еще не настолько финансово привлекателен,как только реально поймут сколько бабла можно заработать то и законы поменяются.
Просто если завтра лигалайз то не все ломанутся в ормаги,а надо чтоб все,чтоб карман набить жирнее
TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36423
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 » .

makarkharp писал(а): Обучение на выдачу
Там пока мутно все.
Тут дело в том, что отдать может и отдадут эти всякие обучения, мед освидетельствования, но сам вопрос оставят только в своих руках.
makarkharp
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 21:27

Сообщение makarkharp » .

Ну собственно согласен,но любые попытки создания каких либообществееных организаций на оружейную тематику пока что то не имеют толку. Мож просто скопировать NRA?
Аватара пользователя
sixforest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 19:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, Россия

Сообщение sixforest » .

Скопировать то можно, а где ресурсы взять? Хотя бы просто числимность, как владельцев туда загнать/привлечь?
makarkharp
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 21:27

Сообщение makarkharp » .

А численность она от природы,ну если у человека интерес пива жрать на диване то нах иму пистолет ? Ацких самооборонщегов можно не брать в рсчет -погоду не сделают....замкнутый круг прямо....
TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36423
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 » .

makarkharp писал(а):Ну собственно согласен,но любые попытки создания каких либообществееных организаций на оружейную тематику пока что то не имеют толку. Мож просто скопировать NRA?
Боюсь придется начать с копирования конституции. :D
makarkharp
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 21:27

Сообщение makarkharp » .

Утопично но заманчиво!
panzerhaubitz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:02

Сообщение panzerhaubitz » .

makarkharp писал(а):А численность она от природы, ...
Никак нет. В смысле, есть национальные особенности, конечно (не по признаку национальности, а по признаку нации), но они не отменяют действующих закономерностей, а лишь могут оные изменять.
makarkharp писал(а):... ну если у человека интерес пива жрать на диване то нах иму пистолет ?
Вы говорите об обществе, отождествляя с оным индивида. Это не корректно.
makarkharp писал(а):Ацких самооборонщегов можно не брать в рсчет -погоду не сделают...
Миллиона полтора - вполне приличная цифра.
makarkharp
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 21:27

Сообщение makarkharp » .

Полтора миллиона это откуда цифра ?по количеству проданных и зарегеных стволов?
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 6134
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » .

TigroKot-2 писал(а):Боюсь придется начать с копирования конституции. :D
Не бойтесь,копировать незачем. Есть у мну готовый вариант конституции. :P
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
makarkharp
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 21:27

Сообщение makarkharp » .

Директор 2012 писал(а): Есть у мну готовый вариант конституции.
просим!просим!
Директор 2012
Поручик
Поручик
Сообщения: 6134
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:18

Сообщение Директор 2012 » .

зело объемный документец. Да и тематика неоружейная. Враз политику пришьют. :(
Если всем по заслугам - патронов может не хватить...
Stanley_Farmer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 16:16

Сообщение Stanley_Farmer » .

Хотя бы просто числимность, как владельцев туда загнать/привлечь?
Загнать и привлечь можно только плюшками или кнутом. Но в случае ОО, кнут не прокатит, поскольку и отношение примкнувших будет соответствующие, поэтому остаются только плюшки.
политикой никого сейчас не заманишь- спасибо коммунякам и иже с ними, в светлое будущее никто не верит, всем подавай сейчас и чтобы в карман положить можно было.
Если будет механизм регулярного отсыпания плюшек, а сами плюшки конкретно определены, то будет и организация.
Кстати, никому не кажется, что три темы про одно и тоже в одной ветке это много? может удалить лишнее или объединить в одно? А то в трех песочницах одновременно куличи лепить как-то рук не хватает.
makarkharp
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 21:27

Сообщение makarkharp » .

Stanley_Farmer писал(а): А то в трех песочницах одновременно куличи лепить как-то рук не хватает.
так оно там малость по разному ,а в кучу свалить то не то что куличи,вообще хрен что получится
Директор 2012 писал(а): Враз политику пришьют.
это нынче могут,как и оскорбление чуств верующих...
Stanley_Farmer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 16:16

Сообщение Stanley_Farmer » .

это нынче могут,как и оскорбление чуств верующих..
А потом еще оппозиционную деятельность, работу на кровавый госдеп и тогда вообще кислород перерекроют...
Or
Капитан
Капитан
Сообщения: 12500
Зарегистрирован: 23 май 2002, 04:33

Сообщение Or » .

Stanley_Farmer писал(а): Кстати, никому не кажется, что три темы про одно и тоже в одной ветке это много?
согласен.
Поскольку на поставленные мной вопросы все кто хотел попытались ответить, а дальше ничего нового, именно в рамках поставленных вопросов, не ожидается.
Я пользуясь правами ТС. Утрачиваю интерес к обсуждению и тему закрываю. Прошу Тигрокота приютить меня и всех, желающих продолжить базар, в теме
Нужны ли вообще ОО
KaterinaLons
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 13:37
Страна: США
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение KaterinaLons »

Я психом был на 17-й... сам видел, но просто дело в другом - их отбирали-то да - тогда чего сейчас кипишу подняли?
Ответить

Вернуться в «Гражданское оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость