КОРДОН - у меня в руках :)

Модератор: SStown

js
Капитан
Капитан
Сообщения: 11100
Зарегистрирован: 06 июл 2003, 11:24

Сообщение js »

banzaj11 писал(а):Вы про ратник загнули с надежностью-полно случаев застревания шаров зимой.
Ссылки, будьте добры, на КУЧУ описаний фактов застревания
шариков в стволе Ратника. О двух я в курсе.
pasha1976
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 15:43

Сообщение pasha1976 »

Зачем ерунду-то писать?
Благоволите обосновать, в чем ерунда? Чего существенного изменилось в конструкции Осы за 10 лет?
О БОССе было впервые заявлено еще года 4 назад, так что темпы просто аховые......
Идея травматика по УДАРовской схеме достаточно очевидна, вот только они хотя бы попытались. Почему от БОССа до Кордона прошло столько времени, думаю, понятно... Здесь много раз говорилось, что придумать в России - это 1% успеха, остальное - наладить производство и главное - пробить сертификацию. Очевидно, что НИИПХ в плане возможностей по налаживанию производства и сертификации своей продукции в более выгодном положении, чем небольшая фирма А+А. Однако А+А сделали БОСС, потом его развитие - Кордон. Все-таки эти устройство отличаются конструкцией и концепцией (в Кордоне ставка на компактность, в БОССе - на количество патронов), то есть на лицо некая деятельность. У НИИПХ за 10 лет ничего принципиально нового (ЛЦУ и прочее - полезно, но не принципиально), кастрат-Эгида (Осу в продольной плоскости разрезали!) не в счет.
На самом деле, на прошлом Интерполитех-2007 я спрашивал представителей НИИПХ, почему они не пробовали УДАРовскую схему - ведь компактней выходит. Мне ответили, что, мол, не хотели связываться с механикой, по этой же причине не рассматривали капсюльное воспламенение, мол, есть у нас технологии и мощности для производства патронов с электровоспламенением, вот мы и сделали четырехствольную Осу и двухствольную Эгиду, а механика, капсюли - не наше это... Вот так, в кратце - не умеем и пытаться не будем. А вот А+А пытаются, надеюсь, у них все получится...
pasha1976
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 15:43

Сообщение pasha1976 »

Вопрос к модератору.
Почему в "бесствольном" так часто бросаются словами "бред", "ерунда", а аргументацию приводят потом, только по отдельной просьбе (и то не всегда).
Даже если на ваш взгляд все очевидно, неужели трудно обосновать свою точку зрения? И время экономится, да и элементарные приличия соблюдаются...
TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36382
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 »

Зря вы на НОТ батон крошите.
Эгида это не отполовиненная ОСА, это принципиально другое изделие не имеющее аналогов.
В этом году еще кое что будет, не беспокойтесь, просто не стоит бросаться такими фразами, они в конце концов вам ничего не сделали.
Что касается Кордона, я бы повоздержался от возвеличивания сего изделия ДО тех пор пока оно не пройдет испытание временем.
Прохожий_007
Полковник
Полковник
Сообщения: 21503
Зарегистрирован: 29 май 2003, 08:47

Сообщение Прохожий_007 »

pasha1976 писал(а):капсюли - не наше это
Заметим, что и А+А не на ударных капсюлях сделали. Почему бы это?
pasha1976 писал(а):элементарные приличия соблюдаются...
А я думаю, что "элементарные приличия" соблюдаются, когда человек, прежде чем написать своё достаточно спорное суждение в специализированном форуме, как минимум сначала знакомится с материалами этого форума, и ему не надо в 100-й раз объяснять элементарные вещи.
Вы со мной согласны?
pasha1976 писал(а):Чего существенного изменилось в конструкции Осы за 10 лет?
Читайте раздел Бесствольное. За 10 лет вышло 5 моделей Осы, каждая из которых существенно отличалась конструкцией от предыдущих.
pasha1976
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 15:43

Сообщение pasha1976 »

я бы повоздержался от возвеличивания сего изделия
Я никого не возвеличивал, просто похвалить тех людей, чей подход к делу считаю правильным - совершенно нормально...
Заметим, что и А+А не на ударных капсюлях сделали. Почему бы это?
Они начали с патронов, сделали их совместимыми не только со своим Кордоном, но и с другим оружием на рынке. Патроны поэтому с электровоспламенением, сделаный под них Кордон - тоже с электро-. УС-2 они рассматривают с капсюльным. Как там получится, я не знаю, но они хотя бы пытаются...
А я думаю, что "элементарные приличия" соблюдаются, когда человек, прежде чем написать своё достаточно спорное суждение в специализированном форуме, как минимум сначала знакомится с материалами этого форума
Скажите, если мы спорим про А+А и я чего-то не читал про Осу - это моя вина. А вот вы невнимательно прочитали материалы сайта А+А (могу привести цитату из предыдущей темы), но взялись обсуждать их изделия, высказали несколько спорное, мягкое говоря, суждение (и свою неправоту, что характерно, не стали признавать) - это нормально? Вот почему участнику Kane можно ошибаться про патроны А+А (хотя про них писалось много раз), и никто ему не указывает, что он чего-то не читал, и сам он неправту свою не признает. Политика двойных стандартов?
За 10 лет вышло 5 моделей Осы, каждая из которых существенно отличалась конструкцией от предыдущих.
Все эти пять моделей я знаю - в них нет ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО различного - разные источники тока, наличие/отсутствие ЛЦУ, просто обалдеть можно, какие судьбоносные изменения!
Прохожий_007
Полковник
Полковник
Сообщения: 21503
Зарегистрирован: 29 май 2003, 08:47

Сообщение Прохожий_007 »

pasha1976
Павел, терпение у меня, как тут отметили, редкостное. Но небезграничное. Ваши флейм, флуд, демагогия и офф-топик уже изрядно поднадоели и мне, и другим участникам.
Будете продолжать в том же духе - данный раздел будете только читать (что лично Вам, думаю, полезно). И жалуйтесь потом хоть в Гаагский Трибунал.
На это моё сообщение можете не отвечать.
Roman47
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 02:07

Сообщение Roman47 »

Да о Кордоне пусть пишет, только об Осе и НОТе желательно ни слОва, ни намека.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23440
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion »

pasha1976 писал(а):Из разработчиков и производителей бесствольной травматики НИКТО ничего не создал принципиально отличного от многоствольного устройства (2 ствола или 4 - не суть важно). А+А - первые.
Это вы просто плохо знаете историю создания бесствольного оружия НИИПХ. Среди их прототипов было и устройство по типу "стреляющей рукоятки", т.е. УДАРа, Кордона, и 5-ти зарядный револьвер еще с капсюльным воспламенением.
P.S.: Дабы не быть голословным, дам ссылку на статью в ЖЖ Касатика, где есть фото этого устройства http://casatic.livejournal.com/17938.html
Фотки эти вешались и на ганз. ру, но найти их проблематично.
Lenin-VT
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 18:12

Сообщение Lenin-VT »

finder00 писал(а):это как, интересно?
У патронов А+А центральный контакт патрона практически на плоскости донца гильзы, а у НОТ он утоплен, - если "укоротить" подвижный контакт КОРДОНа, то он не будет "поджигать" патроны НОТ и НИИПХ.
pasha1976
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 15:43

Сообщение pasha1976 »

Это вы просто плохо знаете историю создания бесствольного оружия НИИПХ. Среди их прототипов было и устройство по типу "стреляющей рукоятки", т.е. УДАРа, Кордона, и 5-ти зарядный револьвер еще с капсюльным воспламенением.
P.S.: Дабы не быть голословным, дам ссылку на статью в ЖЖ Касатика, где есть фото этого устройства http://casatic.livejournal.com/17938.html
Фотки эти вешались и на ганз. ру, но найти их проблематично.
Действительно, не знал про такой прототип (про пятизарядный револьвер знал, но он по толщине получался еще толще Осы). Спасибо за информацию - почитал, очень интересно. Получается, что НИИПХ создавало подобное Кордону устройство под капсюль еще до появления Осы, когда электровоспламенение еще не стало "стандартом". Жаль, в статье нет информации, почему у них это не пошло...
Я был не прав в отношении НИИПХ. Следует сказать "Из разработчиков и производителей бесствольной травматики НИКТО НЕ ВЫПУСТИЛ НА РЫНОК ничего принципиально отличного от многоствольного устройства (2 ствола или 4 - не суть важно). А+А - первые."
P.S. Интересно, почему про этот образец не знал (или не захотел говорить) представитель НИИПХ на Интерполитехе? Я ведь напрямую его спросил, не делались ли устройства по УДАРовской схеме. Наверное, все-таки не знал, парень был лет 25-ти, может и не застал он этот прототип.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7778
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 »

Павел, я заглядываю в эту тему в надежде узнать что то новое о Кордоне из уст первого владельца, а вместо этого вижу ваши, вилами на воде писаные размышления на несколько страниц. Может хватит? На НОТ вы наезжайте совсем необосновано, эта компания не только старается делать что то новое, но и отличается своей открытостью и отзывчивостью в работе с клиентами. В одной из приведущих тем вы признались что не знаете как устроены изделия НОТа, так как вам они не интересны, дык откуда суждения о том что десять лет не меняли конструкцию? И не наезжайте на модератора, у него адское терпение, в соседних разделах вас давно бы забанили без объяснения причин.
С прошедшими вас праздниками, с 23 и днём рождения, и желаю удачи.
pasha1976
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 15:43

Сообщение pasha1976 »

дык откуда суждения о том что десять лет не меняли конструкцию
Просто никто ни разу не привел НИ ОДНОГО примера ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ новшеств, сам я ни одного не обнаружил, ну вразумите неуча :) ! А то все упоминают их (новшества), а пример привести стесняются :) ...
P.S. Не припомню, где я "наезжал на НОТ". Из разработчиков и производителей бесствольной травматики НИКТО ничего не создал принципиально отличного от многоствольного устройства (2 ствола или 4 - не суть важно). А+А - первые.
P.S.S. Не припомню, где я "наезжал на модератора". То, что я написал - правда, правда не может быть наездом.
TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36382
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 »

А я бы вообще до среды тему прикрыл, мысль аффтара уже утонула в потоке хм... В общем не совсем по теме...
gk
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 12 июл 2004, 13:02

Сообщение gk »

pasha1976 писал(а):Это не развитие Осы, а ее кастрация - в два раза тоньше, но в два раза меньше патронов, такое родить за 10 лет - много ума не надо...
Они 10 лет занимались установкой ЛЦУ и созданием кастратов, даже спидлоадра не смогли родить. Зато на выставках от их представителей я лично слышал о готовящемся преемнике Осы с большим количеством зарядов (сколько - не сказали, типа, тайна, но вид имели крайне значительный), на последнем Интерполитехе - что у них тоже будут "нарезные" патроны. Посмотрим, сколько десятков лет им понадобится для воплощения этих "свежих" идей...
Ты бы, умник, погодил бы насчет ума! Не надо много ума скоммуниздить идею и обговнить ее в в патроне , да и изделии, которые ты здесь с пеной у рта рекламируешь. По-аккуратней с выражениями
Lenin-VT
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 18:12

Сообщение Lenin-VT »

2gk - эмоции понятны, но будем сдержаны. Конкуренция неприятна, но неизбежна и идет во благо потребителю.
Я как человек, которому пришлось оставить не одно направление и видевший примеры недобросовестной конкуренции, многое понимаю, иногда хочется с недобросовестными конкурентами поступить .. по своему.. но форум не о том.
LiaGen
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 17:22

Сообщение LiaGen »

pasha1976, про "ничего принципиально нового в разных моделях осы" Это вы по внешнему виду определили? а то что там сменились за 10 лет внутренности, которые стали куда более надежными..
Если придерживаться вашей логики то как был пистолет : стреляешь - попадаешь- травмируешь, то так ничего за 10 лет нового на рынке травматиков не появилось.. А кордон тоже не отличается, он же в сеть противника не окутывает, по гпс координаты в ментовку не высылает -ничего принципиально нового..
gk
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 12 июл 2004, 13:02

Сообщение gk »

Lenin-VT писал(а):2gk - эмоции понятны, но будем сдержаны. Конкуренция неприятна, но неизбежна и идет во благо потребителю.
Я как человек, которому пришлось оставить не одно направление и видевший примеры недобросовестной конкуренции, многое понимаю, иногда хочется с недобросовестными конкурентами поступить .. по своему.. но форум не о том.
Благодарю за напоминании о сдержанности!
Вы полагаете конкуренцией помои на голову?
Думаю, что Ваше мнение ошибочным. Также полагаю совершенно безразличным кто, как и на чем зарабатывает деньги. Но говнить людей, на имени и идеях которых, мягко говоря "конкурентами", эти деньги зарабатываются - считаю делом совершенно безнравственным.
С уважением
Lenin-VT
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 18:12

Сообщение Lenin-VT »

gk писал(а):Вы полагаете конкуренцией помои на голову?
Я выступаю как потребитель, стараюсь быть объективным.
Stanley
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 14:29

Сообщение Stanley »

quote:
Originally posted by bluetooth:
Не знаю даже как люди, которые при костюмах, носят Осу.. ?![/B]
Да так и носят в наплечной кобуре, тут дело привычки.
Lenin-VT
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 18:12

Сообщение Lenin-VT »

Обновил первый пост: фото в руке и фото контактов.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23440
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion »

Stanley писал(а):Да так и носят в наплечной кобуре, тут дело привычки.
Ага, а если в офисе захочется снять пиджак? Ну жарко, к примеру. Да и под застегнутым пиджаком заметно будет.
Stanley
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 14:29

Сообщение Stanley »

2 Borion:
Если жарко не надо надевать пиджак, да и в гардеробе джентельмена должны быть разные кобуры на всякие случаи. Пусть в офисе на такой случай хранится закрытая кобура на ремень. И вот чесслово - на мне наплечная не заметна даже при застегнутом пиджаке. Мне так ка-аца... (с)А.Райкин.
TigroKot-2
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36382
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:43

Сообщение TigroKot-2 »

Stanley писал(а):2 Borion:
Если жарко не надо надевать пиджак, да и в гардеробе джентельмена должны быть разные кобуры на всякие случаи. Пусть в офисе на такой случай хранится закрытая кобура на ремень. И вот чесслово - на мне наплечная не заметна даже при застегнутом пиджаке. Мне так ка-аца... (с)А.Райкин.
Совершенно верно, я носил под пиджаком кучу разных девайсов, ничего видно не было.
Кстати, это касается всего оружия, что снимая верхнюю одежду можно его засветить, однако есть хорошие сумки например, а в кармане держать, снять -так надо перекладывать из пиджака куда то еще. -Один фиг.
Borion
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23440
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion »

Stanley писал(а):2 Borion:
Если жарко не надо надевать пиджак, да и в гардеробе джентельмена должны быть разные кобуры на всякие случаи. Пусть в офисе на такой случай хранится закрытая кобура на ремень. И вот чесслово - на мне наплечная не заметна даже при застегнутом пиджаке. Мне так ка-аца... (с)А.Райкин.
Про кобуры разные правильно сказано, только я себе слабо представляю, как засунуть Осу за ремень, чтобы она при этом не выпирала и не мешала. Это жесть, реально. Не знаю, у всех фигура разная, может на ком-то и не будет заметна наплечная кобура под застегнутым пиджаком. Вот только со Стражником подобных проблем нет - его положил в карман пиджака, а обойму запасную в другой и все, он и не мешает и не заметен. Так что, у джентельмена не только кобуры разные должны быть, но и оружие разное в своем арсенале :P
pasha1976
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 15:43

Сообщение pasha1976 »

Ты бы, умник, погодил бы насчет ума!
Мы с тобой перешли на ты? Ну давай. Ты просто перечисли, чего у тебя украли, где это и когда было у тебя? Номера патентов, названия конкретных устройств... А также без эмоций ответь, чего в твоих девайсах ПРИНЦИПИАЛЬНО нового, чем они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются друг от друга - по пунктам, 1, 2, 3...
P.S. Это не офф-топ, gk заявляет, что в Кордоне применеы "скоммунизженные" у кого-то решения, а тема посвящена все-таки Кордону...
Stanley
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 14:29

Сообщение Stanley »

Borion писал(а):у джентельмена не только кобуры разные должны быть, но и оружие разное в своем арсенале :P
Намёк понЯл. Давно приглядываю что-нить про запас и на летнее время, вот теперь присмотрюсь к этому Кордону. Эгиду таки покрутил в руках в магазине - не ложится в руку и всё тут. Да еще продавец с его советами - "её надо держать по-гарлемски, мазафакерским хватом"... :D
Lenin-VT
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 18:12

Сообщение Lenin-VT »

Прошу в теме не оффтопить.. а то любой разговор в бесствольном сводится к неконструктиву.
Кто знает работающее мыло А+А?
pasha1976
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 15:43

Сообщение pasha1976 »

pasha1976, про "ничего принципиально нового в разных моделях осы" Это вы по внешнему виду определили? а то что там сменились за 10 лет внутренности, которые стали куда более надежными..
Если придерживаться вашей логики то как был пистолет : стреляешь - попадаешь- травмируешь, то так ничего за 10 лет нового на рынке травматиков не появилось.. А кордон тоже не отличается, он же в сеть противника не окутывает, по гпс координаты в ментовку не высылает -ничего принципиально нового..
Внесем ясность. Под принципиальными чертами семейства Оса-Эгида я понимаю многоствольную схему и электровоспламенение. Источник питания (МИГ, батарея), прицельные приспособления (есть ЛЦУ или нет), конструкцию контактных групп - считаю непринципиальными. В пистолетах и револьверах принципиальным различием является, к примеру, принцип работы - перезаряжание мускульной силой стрелка (револьверы и некоторые пистолеты), схема работы автоматики (в самозарядных пистолетах - свободный затвор, короткий ход ствола и т.д.). В Кордоне к принципиальным отличиям я отношу магазинную схему (в отличие от всех остальных - с многоствольной схемой). Кроме того, конструкция Кордона позволяет наращивать количество патронов в магазине, в перпективе - применить патрон большего калибра, в многоствольной схеме и то и другое ведет к росту толщины, и так немалой. Исходная толщина Кордона такова, что может быть увеличена на 5 мм, что позволит применить патрон 23 мм с энергетикой около 185 Дж. Оса этого не позволяет, только Эгида...
Прохожий_007
Полковник
Полковник
Сообщения: 21503
Зарегистрирован: 29 май 2003, 08:47

Сообщение Прохожий_007 »

Lenin-VT писал(а):Кто знает работающее мыло А+А?
plast@tula.net
Ответить

Вернуться в «Бесствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя