А оно надо?
Модератор: SStown
Наверно уже делгое время на форуме появляются сообщения о принятие осы на вооружение МВД и ВС. Если определить обасть приминения осы МВД еще можно (хотя и слабо. по мне, проще создать для ПМа боеприпас с резиновой пулей) то говорить о приминение осы веннослужащими я не считаю вообще разумным. (не забывайте, ВВ - это МВД).
Просто интересно: какая предварительная аналитическая работа может стать причиной появления такого поста в первый послепраздничный день?
Прошу не обижаться - просто очень не люблю таких вот мощных рубленых тезисов, за которыми как правило не стоит каких-либо развернутых аргументов.
PS
ИМХО, продолжение обсуждения более корректно вести здесь "Полицейская" "Оса" , где, в принципе, уже хватает аргументов "ЗА" и "ПРОТИВ".
А здесь Зарубежное травматическое оружие - специально для Guns.ru. в конце можно почитать про опыт применения концептуально практически аналогичной системы FN 303 американскими ВС в Ираке.
Прошу не обижаться - просто очень не люблю таких вот мощных рубленых тезисов, за которыми как правило не стоит каких-либо развернутых аргументов.
PS
ИМХО, продолжение обсуждения более корректно вести здесь "Полицейская" "Оса" , где, в принципе, уже хватает аргументов "ЗА" и "ПРОТИВ".
А здесь Зарубежное травматическое оружие - специально для Guns.ru. в конце можно почитать про опыт применения концептуально практически аналогичной системы FN 303 американскими ВС в Ираке.
Алгоритм прост и состоит из 3х аксиом:
1. Военные должны иметь оружие!
2. Оса это оружие!
3. Значит военные должны им уметь владеть!
Далее можно спорить по пунктам....
1. Военные должны иметь оружие!
2. Оса это оружие!
3. Значит военные должны им уметь владеть!
Далее можно спорить по пунктам....
оса для ментов только как дополнение к пм!
Никто и не спорит. Другой момент, что в некоторых ситуациях, в которых ПМ носить не стоит (обеспечение безопасности на массовых мероприятиях, служба внутри периметра пенитенциарных учреждений), "Оса" будет более чем в тему.
точно! согласен Теска! вот еще бы гражданам кто 5 лет носит обычную осу надо тоже давать ментовскую -)))
Получайте диплом, идите в органы - и будет вам аж целый ПМ с бородой
-
- Поручик
- Сообщения: 5813
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27
Ну военнослужащим срочникам это ИМХО не светит только комсоставу не ниже капитана.. Применение? Ракетница+"дистанционая дубинка"..quote:
Originally posted by Injener:
Если определить обасть приминения осы МВД еще можно (хотя и слабо. по мне, проще создать для ПМа боеприпас с резиновой пулей) то говорить о приминение осы веннослужащими я не считаю вообще разумным. (не забывайте, ВВ - это МВД).[/B]
-
- Полковник
- Сообщения: 22244
- Зарегистрирован: 29 май 2003, 08:47
Да фиг его з... У меня через дорого от дома - здание какого-то штаба (железнодорожных войск, кажется). Перед "парадным подъездом" ежедневно тащат службу двое солдатиков-дневальных. В бронежилетах и со штык-ножами. ИМХО, им бы Оса не помешала.
Армия не ВВ, маразм! В армии по большому счету при наподении на охраняемый обьект надо не из Осы стрелять. Я понимаю, что караульный это не часовой, ну а если он в бронике, значит есть вероятность вооруженного нападения, и нах тогда ОСА? Сначало отобрали у офицеров личное оружие, теперь решили дать игрушки, не армия а детский сад. Боятся обидеть бандитов и террористов? Что хулиганы могут напасть на штаб воинской части?Прохожий_007 писал(а):Да фиг его з... У меня через дорого от дома - здание какого-то штаба (железнодорожных войск, кажется). Перед "парадным подъездом" ежедневно тащат службу двое солдатиков-дневальных. В бронежилетах и со штык-ножами. ИМХО, им бы Оса не помешала.
Хммю... мне в надзираюшем органе... ПОПУЛЯРНО объяснили, для кучи мне пм не дадут... Вот будет страшное дело или прокурорская должность... ито... напишешь рапорт просто так типа хочу пм для обороны! пошлют и еще пристыдят... ну очень надзираюшие органы не любят оружие...Casatic писал(а):Получайте диплом, идите в органы - и будет вам аж целый ПМ с бородой
???Северный Воин писал(а):Ну военнослужащим срочникам это ИМХО не светит только комсоставу не ниже капитана...
В милицию идиTRIBUNAL писал(а):Хммю... мне в надзираюшем органе... ПОПУЛЯРНО объяснили, для кучи мне пм не дадут... Вот будет страшное дело или прокурорская должность... ито... напишешь рапорт просто так типа хочу пм для обороны! пошлют и еще пристыдят... ну очень надзираюшие органы не любят оружие...
В нашей армии не служил, поэтому не знаю есть ли у нас аналог западной MP (Military Police - военной полиции) которой вообще частенько только дубинки и перцовые баллончики выдают, так вот ИМХО, им весьма пригодилось бы средство дистанционного вразумления в виде Осы.
Nimravus писал(а):В нашей армии не служил, поэтому не знаю есть ли у нас аналог западной MP (Military Police - военной полиции) которой вообще частенько только дубинки и перцовые баллончики выдают, так вот ИМХО, им весьма пригодилось бы средство дистанционного вразумления в виде Осы.
В нашей все спокойнее. Нету у нас МР, зато есть патруль камендатуры. По идеи - офицер, с ПМом, но обычно просто с пустой кабурой, и два солдада/сержанта с штык-ножами. Ввести военную полицию у нас уже даво хотели, но как-то это дело заглохло.Nimravus писал(а):В нашей армии не служил, поэтому не знаю есть ли у нас аналог западной MP (Military Police - военной полиции) которой вообще частенько только дубинки и перцовые баллончики выдают, так вот ИМХО, им весьма пригодилось бы средство дистанционного вразумления в виде Осы.
Оса могла бы стать оружием миратворцев, выполняющих миссии типа ISAF, но им, част запрещали даже CS газ приминять. Если настыпает тлпа - сцепились цепочкой и стоим. А если уж совсем удо - стреляем в воздух. Или только в вооруженных.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7024
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 01:35
- Страна: Белоруссия
- Откуда: mogilev
...служба внутри периметра пенитенциарных учреждений), "Оса" будет более чем в тему. За 11 лет работы в исправ.колонии в отделе охраны намертво вбили в башку- никакого огнестрельного оружия внутрь зоны.Даже в случае проведения каких-либо спецопераций спецназ заходит внутрь без огн.оружия!
ОСА в ВС - для вооружения лиц суточного наряда (дневальные и дежурные на объектах, не охраняемых караулом) вместо штык-ножей. Караулы вооружаются как и прежде.noise1 писал(а):Армия не ВВ, маразм! В армии по большому счету при наподении на охраняемый обьект надо не из Осы стрелять. Я понимаю, что караульный это не часовой, ну а если он в бронике, значит есть вероятность вооруженного нападения, и нах тогда ОСА? Сначало отобрали у офицеров личное оружие, теперь решили дать игрушки, не армия а детский сад. Боятся обидеть бандитов и террористов? Что хулиганы могут напасть на штаб воинской части?
-
- Поручик
- Сообщения: 5813
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27
В смысле если Оса в армии и появится то выдавать её будут скоре всего фицерам а не солдатам.. Контрактникам ещё могут дать..Casatic писал(а):???
-
- Поручик
- Сообщения: 5813
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27
В принципе да.. Учитывая что табельного им скорее всего не светит да и применять его побоятся+патрон не в патроннике и на предохе.. Хотя по хорошему охранять ОСН должны профи или спецназовцы..Прохожий_007 писал(а):Да фиг его з... У меня через дорого от дома - здание какого-то штаба (железнодорожных войск, кажется). Перед "парадным подъездом" ежедневно тащат службу двое солдатиков-дневальных. В бронежилетах и со штык-ножами. ИМХО, им бы Оса не помешала.
Почему?Северный Воин писал(а):В смысле если Оса в армии и появится то выдавать её будут скоре всего фицерам а не солдатам.. Контрактникам ещё могут дать..
Именно поэтому так и пишу: по сравнением с "обычным" огнестрелом "Осоподобные" несут гораздо меньшую опасность в случае несанкционированного доступа к ним негодяев.fedor писал(а):...служба внутри периметра пенитенциарных учреждений), "Оса" будет более чем в тему. За 11 лет работы в исправ.колонии в отделе охраны намертво вбили в башку- никакого огнестрельного оружия внутрь зоны.Даже в случае проведения каких-либо спецопераций спецназ заходит внутрь без огн.оружия!
-
- Поручик
- Сообщения: 5813
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27
Элементарно не доверяют.. Кроме того личное оружие для них своего рода табу на которое имеют право только избранные.. Вот из за этого в том числе и КС нет и закон о самообороне недоработан и джоулей мало.. Депутатам,тренерам футболистов, олигархам,чиновникам можно а простым людям низзя.. Кстати ты не в курсе кто именно заставил снизить энергетику ОСЫ?Casatic писал(а):Почему?
ЗЫ Сейчас до сих пор штифтуют СКСы перед продажей населению. И это при том что население может легально купить намного более точное и мощное оружие..
-
- Поручик
- Сообщения: 5813
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27
Негодяй в РФ это больше чем негодяй.. И достать КСдля него не проблемма.. Тем более патроны к Осе достать несколько проще чем к КСу.. Хотя согласен,завладевший Осой преступник теоретически менее опасен чем с ПМом.. Только пуля ПМа идентифицируема и его проще поймать..Casatic писал(а):"Осоподобные" несут гораздо меньшую опасность в случае несанкционированного доступа к ним негодяев.
Ну если только в стройбате. В кого будет стрелять дневальный? Разгонять не санкционированный митинг? Ну а штык-нож, я вообще не слышал о его применении дневальными. А "дежурный" по уставу называется караульным. Вот так и расхалаживают армию. Дожили, не доверяют боевое оружие. Скоро МГМ будут выдавать.fantom писал(а):ОСА в ВС - для вооружения лиц суточного наряда (дневальные и дежурные на объектах, не охраняемых караулом) вместо штык-ножей. Караулы вооружаются как и прежде.
-
- Поручик
- Сообщения: 5813
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27
В другово дневального .. Хотя если без шуток то скажем СЗ реально пригодится..Считай одновременно подача сигнала как звукового так и визуального+ некоторая(а может и большая если ночью)нейтрализация противника.. Лезут ведь чаще всего пьяные сослуживцы в которых из боевого стрелять геморно и иногда просто невозможно (а по хорошему надо бы)а вот "засветить" в лицо или "пнуть" резинкой самое оно..noise1 писал(а):Ну если только в стройбате. В кого будет стрелять дневальный? .
18-ти летним мальчишкам ещё одна игрушка к штык-ножу будет.
Да в "пьяного сослуживца" кто стрелять то из резины будет?
"Деды" потом сгноят в казарме...
Тут уж лучше всё же автомат в руках. Пьянь свой страх имеет.
Осы токо если контрактникам выдавать, так и им оно нафиг. Салабонов гонят?
На то есть традиционные средства.
Да в "пьяного сослуживца" кто стрелять то из резины будет?
"Деды" потом сгноят в казарме...
Тут уж лучше всё же автомат в руках. Пьянь свой страх имеет.
Осы токо если контрактникам выдавать, так и им оно нафиг. Салабонов гонят?
На то есть традиционные средства.
По "Осе" в аспекте личного оружия - ИМХО - полный бред. Оружие распределяется в зависимости от положенности, которая определяется, в том числе, функциональной необходимостью. Посему людей с относительно чистыми и/или полосатыми погонами и пистолетом на боку в силовых структурах - до дури.Северный Воин писал(а):Элементарно не доверяют.. Кроме того личное оружие для них своего рода табу на которое имеют право только избранные.. Вот из за этого в том числе и КС нет и закон о самообороне недоработан и джоулей мало.. Депутатам,тренерам футболистов, олигархам,чиновникам можно а простым людям низзя.. Кстати ты не в курсе кто именно заставил снизить энергетику ОСЫ?
Насчет энергетики - в последние 5 лет ее только повышали.
PS
ИМХО уходим во флуд.
Если я ничего не путаю, то речь шла о ситуации за колючей проволокой, куда, как справедливо было отмечено выше, обычный КС при нормальном раскладе попасть не должен в принципе.Северный Воин писал(а):Негодяй в РФ это больше чем негодяй.. И достать КСдля него не проблемма.. Тем более патроны к Осе достать несколько проще чем к КСу.. Хотя согласен,завладевший Осой преступник теоретически менее опасен чем с ПМом.. Только пуля ПМа идентифицируема и его проще поймать..
-
- Полковник
- Сообщения: 18591
- Зарегистрирован: 12 апр 2006, 22:10
Да вы что,рехнулись что ли? Или в армии не служили? Бойцу,на тумбе Осу дать?! .....Ню-Ню!!! Этим желудкам не только Осу,тупой штык нож боязно доверять(сколько случаев было!)!Когда бойцам выдают оружие из оружейки(естесственно без патронов!),бедные отцы-командиры мечутся(на личном опыте знаю!),проверяя,чтобы эти олени ничего не прое@али и не сломали, а так же не поранили друг-друга. И это без патронов! А что будет,если,среди ночи,дневальный,о@eв от скуки, начнёт "мастурбировать"(а это произойдёт в первый же день,в сотнях подразделений!)с Осой?! Пожалейте командиров рот и взводов.Это и так вымирающие должности.... И если хотите видеть ваших детей(сыновей,внукофф и др.) целыми и здоровыми-НЕ НАДО даже и заикаться о возможности использования Осы рядовым составом ВС РФ,поверьте опыту кадрового офицера.
С уважением.
С уважением.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость