Оса М-09 калибр 18, 5х55 - почему такие слабые патроны?

Модератор: SStown

Ответить
Al@x
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 21 фев 2001, 09:10

Сообщение Al@x » .

Недавно отстреливал патроны, на хронографе АСС022 "Стрелец". Что за позор? Смысл в этой 14 гр пуле и повышенной кучности - при средней дульной энергии 70 дж. А были и патроны с энергией по 57 дж. Стыд и позор! Для самообороны от кого предназначено подобное оружие? Особенно зимой, через пуховик и дубленку? Неужели нельзя дотянуть хотя бы до 91 дж? Получается же на 9РА делать патроны, укладывающиеся в 90 дж. На "осе" дозатор пороха хуже?
Al@x
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 21 фев 2001, 09:10

Сообщение Al@x » .


Изображение
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Мдааа... Не зря осу убрал в сейф и инной заменил...
Al@x
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 21 фев 2001, 09:10

Сообщение Al@x » .

Изначально написано Belohvost:
Мдааа... Не зря осу убрал в сейф и инной заменил...

А ведь оружие то неплохое. Ну дайте хотя бы 91 ДЖ, а еще лучше +10 процентов. На ошибку дозатора потом спишите.
SanekOK
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 07:13

Сообщение SanekOK » .

ИМХО НОТ про*бал в своё время поправки в "Закон об оружии". Надо было закладывать в законе не "просто 91 дж." а УДЕЛЬНУЮ энергию. Т.е. в пересчете на 1 кв.мм. площади поражения (сечения пули). Тогда бы в осиных патронах можно было бы иметь джоулей, примерно, 200. Официаально. Цифру 200 указал "от фонаря". Желающие могут сами пересчитать.
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Дак оно по удельной и считалось, формально, до принятия поправок.
Al@x
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 21 фев 2001, 09:10

Сообщение Al@x » .

Печально это. Такой перспективный проект, лишенный изначально всех недостатков травматики (даже переделок из 380АКП, 9х18) - превратили в ничто, глупым, ничем неоправданным снижением энергии. Еще и не дают (предположительно) фортуне выпускать "легендарные" желтые пачки (у меня то штук 50 лежит, на черный день).
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 90966
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Что 2002 что 2019 год.
Одно и тоже. 50-60Дж
Уж вы то должны это помнить.
А перспективы не было никогда с 1996 года
Всегда все эти электропельменницы были с Ед《 0.5Дж/мм2. Исключение: патроны АКБС 2010года.

Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

У АКБС 10 года, даже если там 150 Дж было, тоже меньше 0.5 Дж/ мм^2. А именно 0.39.
SanekOK
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 07:13

Сообщение SanekOK » .

У 9ра удельная энергия 91дж/81.кв.мм.=1,12 дж/кв.мм.
Если бы Осе (18*45) было разрешено, то: 1,12*254 (площадь сечения пули)=284 дж.(!!!)
ПС
А акбс шар - да, это вещь, хоть и без сердечника. Правда пистолет такого много не выдержит :-))))
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 90966
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Сейчас не все 9-ра имеют 91. Лучшие комплексы на современных до 150. А дореформа 200.
SanekOK
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 07:13

Сообщение SanekOK » .

Я имею ввиду "по закону".
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

DENI писал(а): Лучшие комплексы на современных до 150
Вы же знаете, что до 180 :)
А 17 год ФМ на г02в4 и 200 выдавал...
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 90966
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Я не сильно обращаю внимание на современные. Не поддерживаю себя в курсе топовых партий. У меня есть дореформа. Мне другого не надо.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16528
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Изначально написано DENI:
Я не сильно обращаю внимание на современные. Не поддерживаю себя в курсе топовых партий. У меня есть дореформа. Мне другого не надо.

Ну ты то ЭЛИТА епть..а тут так..плебеи собрались :P
Velo_FighteR
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:59

Сообщение Velo_FighteR » .

НОТ патроны 18.5х55 выдают на хроне 120-135 м\с
Какая партия патронов, какой тип пули?
Sidor05
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 07:59

Сообщение Sidor05 » .

от осы пб 4-2 подходят потроны, одинаковые на м09?
Сарынь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:40

Сообщение Сарынь » .

ИМХО НОТ про*бал в своё время поправки в "Закон об оружии". Надо было закладывать в законе не "просто 91 дж." а УДЕЛЬНУЮ энергию. Т.е. в пересчете на 1 кв.мм. площади поражения (сечения пули). Тогда бы в осиных патронах можно было бы иметь джоулей, примерно, 200. Официаально. Цифру 200 указал "от фонаря". Желающие могут сами пересчитать.
Давайте подсчитаем удельную энергию пули Осы. Проникающие ранения начинаются от 0,5 джоуля на 1 миллиметр квадратный. Диаметр пули Осы 15,3 миллиметров. Площадь головного сечения пули = ПИ*D*D/4= 15.3*15.3*3.141593=183.9 квадратных миллиметров. Отсюда получаем удельную энергию пули = 91 джоуль / 183,9 кв. мм = 0,495 джоуля на 1 квадратный миллиметр. Отсюда видно, что ограниченная 91 джоулем энергия вводилась по закону именно для Осы, чуть меньше 0,5 джоуля на 1 кв. мм. Но видно производители других травматических пистолетов и револьверов, оказались очень "хитрожопыми" и под этот закон стали выпускать свои патроны с такой же энергией пули. А диаметр и соответственно площадь головной части пуль этих образцов существенно меньше чем у Осы. Отсюда проникающие ранения. А надо бы законодательно привести энергию пуль в патронах для всех видов к ОООП к удельной энергии пуль равной 0,5 джоуля на 1 кв. мм.
Сарынь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:40

Сообщение Сарынь » .

Что 2002 что 2019 год.
Одно и тоже. 50-60Дж
Уж вы то должны это помнить.
А перспективы не было никогда с 1996 года
Всегда все эти электропельменницы были с Ед《 0.5Дж/мм2. Исключение: патроны АКБС 2010года.
edit log
#8
P.M. Ц
У всех , кроме Осы, при энергии 91 джоуль удельная энергия больше чем 0,5 дж/кв.мм.

Сарынь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:40

Сообщение Сарынь » .

Вы же знаете, что до 180
А 17 год ФМ на г02в4 и 200 выдавал...
Всех тех, кто выпускал такие дореформенные патроны, надо было привлекать к уголовной ответственности. Это практически энергия пули Браунинга из которого например Гаврила Принцип убил Эрцгерцога Франц Фердинанда. "нергия пули, Дж - 205-220. Патрон калибра 7,65x17 с полувыступающей закраиной гильзы был разработан Джоном Мозесом Браунингом в 1899 году в комплексе со своим пистолетом Browning M1900 и принят на вооружение бельгийской армии. С 1899 года производство патрона 7,65 Browning было освоено фирмой FN, в 1903 году его изготовление началось в Соединенных Штатах Америки - под обозначением .32 АСР (Automatic Colt Pistol), а несколько позже - патронными заводами других стран.
Джон Мозес Браунинг | Энциклопедия вооружения" https://yandex.ru/search/?lr=2...D0%9B%D0%95%D0% A2%D0%90%20%D0%B1%D0%A0%D0%90%D0%A3%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%93 Патроны с такой энергией пули - это практически настоящее огнестрельное оружие , а не ОООП.
SanekOK
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 07:13

Сообщение SanekOK » .

Изначально написано Сарынь:

Давайте подсчитаем удельную энергию пули Осы. Проникающие ранения начинаются от 0,5 джоуля на 1 миллиметр квадратный. Диаметр пули Осы 15,3 миллиметров. Площадь головного сечения пули = ПИ*D*D/4= 15.3*15.3*3.141593=183.9 квадратных миллиметров. Отсюда получаем удельную энергию пули = 91 джоуль / 183,9 кв. мм = 0,495 джоуля на 1 квадратный миллиметр. Отсюда видно, что ограниченная 91 джоулем энергия вводилась по закону именно для Осы, чуть меньше 0,5 джоуля на 1 кв. мм. Но видно производители других травматических пистолетов и револьверов, оказались очень "хитрожопыми" и под этот закон стали выпускать свои патроны с такой же энергией пули. А диаметр и соответственно площадь головной части пуль этих образцов существенно меньше чем у Осы. Отсюда проникающие ранения. А надо бы законодательно привести энергию пуль в патронах для всех видов к ОООП к удельной энергии пуль равной 0,5 джоуля на 1 кв. мм.

200 имелось ввиду при условии, что у 18*45 было бы такая-же у.э. как у 9ра 91дж (к примеру).
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 47023
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Мой друг купил Осу сразу после выхода в продажу и купил патрон к ней штук 50 и поехали мы с ним сразу в лес стрелять. Лупила та ОСА очень хорошо - от ёлки щепки летели и в пень-совсем не трухлявый-пуля залезла на несколько сантиметров. Не знаю правда или нет, но я неоднократно встречал утверждение, что патроны для ОСЫ первых выпусков имели энергию 150 Дж. Позже стали делать патроны 120 Дж, а потом вообще непонятные.
И
Сарынь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:40

Сообщение Сарынь » .

Мой друг купил Осу сразу после выхода в продажу и купил патрон к ней штук 50 и поехали мы с ним сразу в лес стрелять. Лупила та ОСА очень хорошо - от ёлки щепки летели и в пень-совсем не трухлявый-пуля залезла на несколько сантиметров. Не знаю правда или нет, но я неоднократно встречал утверждение, что патроны для ОСЫ первых выпусков имели энергию 150 Дж. Позже стали делать патроны 120 Дж, а потом вообще непонятные.
И
Первые патроны для Осы были 120 дж.

Аватара пользователя
. link
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 25 май 2018, 22:13
Страна: Российская Федерация

Сообщение . link »

Сарынь писал(а):
25 апр 2021, 22:04
Первые патроны для Осы были 120 дж.
Зато сейчас - 82,3 Дж. Патроны стали дороже, а мощность их стала даже меньше разрешённых 91 Дж. Что за фигня? Ведь могли бы вполне законно делать патроны хотя бы 90 Дж. Не хотят или получили на то сверху секретные указания не делать мощные патроны?
Если уж стрелять, то только на поражение.
Cerberos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:34

Сообщение Cerberos » .

ВОПЕРВЫХ необходимо пересмотреть закон "О САМООБОРОНЕ", что бы нападающий сразу был виноват !!!
А уже потом и увиличавать мощ., патрона до 150-250 и 300Дж, а может и перейти на нарезное короткоствольное !!!!!!
shock66
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 13:53

Сообщение shock66 » .

Изначально написано Maksim V:
Мой друг купил Осу сразу после выхода в продажу и купил патрон к ней штук 50 и поехали мы с ним сразу в лес стрелять. Лупила та ОСА очень хорошо - от ёлки щепки летели и в пень-совсем не трухлявый-пуля залезла на несколько сантиметров. Не знаю правда или нет, но я неоднократно встречал утверждение, что патроны для ОСЫ первых выпусков имели энергию 150 Дж. Позже стали делать патроны 120 Дж, а потом вообще непонятные.
И

И у меня была одна из первых и с ТЕМИ патронами. В 2005 г. покупал.
Весной 2006 г. довелось применить по собаке (стать и формы ротвейлера, только окрас как у дворовых "овчарок" - серо-коричневый), которая хотела маленько-маленько погрызть меня и 13-летнего сынишку посреди гаражей.
Метров с 3-х сделал один выстрел, попал куда-то в район груди - собака сразу прекратила нападение, изогнулась вдвое и ускреблась под гараж-контейнер. Более ее там не видел.
Сколько Дж было в тех патронах - хз, но работали они на славу!
Полагаю, что в точном соответствии с видео "Оса свинье не товарищ", которое гуляло по инету в ТО время и наглядно демонстрировало мощ этого комплекса.
Сейчас во владении М-09
Аватара пользователя
. link
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 25 май 2018, 22:13
Страна: Российская Федерация

Сообщение . link »

Cerberos писал(а):
18 июл 2021, 08:26
ВОПЕРВЫХ необходимо пересмотреть закон "О САМООБОРОНЕ", что бы нападающий сразу был виноват !!!
А уже потом и увиличавать мощ., патрона до 150-250 и 300Дж, а может и перейти на нарезное короткоствольное !!!!!!
Пересматривать нечего, ибо в нашей стране закона "О самообороне" нет, и,судя по всему, не будет. Дай бог, чтобы власти хотя бы внесли дополнение в УК, что не подлежит преследованию защищавшийся человек, на которого напали на его территории, куда проникли незаконно (в его машине, в его доме, на его земельном участке). А,вообще-то, всё дело в неправедных судах, а не в законах.
А что касается увеличения мощности патронов и нарезных короткостволов, то нынешние правящие власти на это вряд ли пойдут... Им вооружённое население на фиг не нужно. Кто знает, против кого и как оно повернёт своё оружие?
Если уж стрелять, то только на поражение.
Сарынь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:40

Сообщение Сарынь » .

И у меня была одна из первых и с ТЕМИ патронами. В 2005 г. покупал.
Весной 2006 г. довелось применить по собаке (стать и формы ротвейлера, только окрас как у дворовых "овчарок" - серо-коричневый), которая хотела маленько-маленько погрызть меня и 13-летнего сынишку посреди гаражей.
Метров с 3-х сделал один выстрел, попал куда-то в район груди - собака сразу прекратила нападение, изогнулась вдвое и ускреблась под гараж-контейнер. Более ее там не видел.
Сколько Дж было в тех патронах - хз, но работали они на славу!
Полагаю, что в точном соответствии с видео "Оса свинье не товарищ", которое гуляло по инету в ТО время и наглядно демонстрировало мощ этого комплекса.
Сейчас во владении М-09
Возможно были 120 дж.

Ответить

Вернуться в «Бесствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость