Что такое один джоуль энергии пули.
Модератор: SStown
Господа сила пули в огнестрельном да и других видах оружия, измеряется в джоулях. Спросил у продавца в оружейном магазине, он сказал, что это вычисляется по какой то формуле, а как пощупать этот самый джоуль не знает. Действительно существует такая формула:
Энергия пули в джоулях = m*V*V/2. Массу пули в килограммах надо умножить на квадрат скорости пули в метрах и разделить на 2.
Проверим для Осы: 0,012кг* 120 м/сек * 120 м/сек /2 = 86,4 джоуля, округленно 85 дж.
Для Макарова (боевого): 315м/сек * 315 м/сек * 0,0061 кг / 2 = 303 джоуля.
Но, что такое джоуль? Для большинство расчеты энергии по этой формуле просто игра чисел. Согласно школьному учению физики джоуль это энергия которую сообщает сила в 1 ньютон действуя на тело любой массы на расстоянии 1 метр.
В 1 килограмме силы (не путать с 1 килограммом массы) 9,80665 ньютонов. 1 ньютон = 101,97 грамма силы или 0,101971 кг силы. Итак возьмем гипотетический лук с ходом тетивы 1 метр и силой постоянного натяжения тетивы на всем расстоянии 1 метра в 1 ньютон или 101,97 грамма (0,10197 кг), так вот независимо от массы стрелы 1 грамм или 100 грамм толкая стрелу на расстоянии 1 метра, тетива сообщит ей энергию в 1 джоуль. Скорость будет разная, но энергия одна 1 дж. Правда луков таких в природе не бывает ход тетивы в 1 метр абсурд. Но если ход тетивы
( я померил на своем луке) 65 см (0,65 метра) то из пропорции находим для энергии в 1 дж тетива должна иметь постоянное натяжение больше и составит 1,54 ньютона или 157 грамм. Это означает, что тетива лука с постоянным натяжением в 157 грамм действуя на стрелу на расстоянии 65 см придаст ей энергию в 1 джоуль. Теперь сравнение: для Макарова тетива лука с ходом 65 см и придания стреле энергии равной энергии пули из Макарова (боевого) должна иметь натяжение 303дж * 0,157 кг = 47,5 кг, если на форуме есть лучники, то они подтвердят, что не всякий натянет такой лук с силой натяжения 47 кг. Теперь для Осы 85дж * 0,157 кг= 13,3 кг. В общем с энергией пули Осы сопоставима энергия стрелы, выпущенная из лука с силой натяжения тетивы 12-14 кг, при условии если сила натяжения тетивы постоянна, близки к таким характеристикам блочные луки. Если натяжение тетивы 0,5 метра, то 1 ньютон на таком расстоянии сообщит стреле энергию 0,5 дж, то для сообщения энергии стреле в 85 джоулей (как и у Осы) сила натяжения должна составлять 170 ньютонов или, 17,2 килограмма. В общем энергия пули Осы в 85 дж сопоставима с энергией, которую придают стрелам спортивные луки . Интересно мнение лучников, на этот счет. Какое действие тупой стрелы на человека.
Спасибо за внимание.
Энергия пули в джоулях = m*V*V/2. Массу пули в килограммах надо умножить на квадрат скорости пули в метрах и разделить на 2.
Проверим для Осы: 0,012кг* 120 м/сек * 120 м/сек /2 = 86,4 джоуля, округленно 85 дж.
Для Макарова (боевого): 315м/сек * 315 м/сек * 0,0061 кг / 2 = 303 джоуля.
Но, что такое джоуль? Для большинство расчеты энергии по этой формуле просто игра чисел. Согласно школьному учению физики джоуль это энергия которую сообщает сила в 1 ньютон действуя на тело любой массы на расстоянии 1 метр.
В 1 килограмме силы (не путать с 1 килограммом массы) 9,80665 ньютонов. 1 ньютон = 101,97 грамма силы или 0,101971 кг силы. Итак возьмем гипотетический лук с ходом тетивы 1 метр и силой постоянного натяжения тетивы на всем расстоянии 1 метра в 1 ньютон или 101,97 грамма (0,10197 кг), так вот независимо от массы стрелы 1 грамм или 100 грамм толкая стрелу на расстоянии 1 метра, тетива сообщит ей энергию в 1 джоуль. Скорость будет разная, но энергия одна 1 дж. Правда луков таких в природе не бывает ход тетивы в 1 метр абсурд. Но если ход тетивы
( я померил на своем луке) 65 см (0,65 метра) то из пропорции находим для энергии в 1 дж тетива должна иметь постоянное натяжение больше и составит 1,54 ньютона или 157 грамм. Это означает, что тетива лука с постоянным натяжением в 157 грамм действуя на стрелу на расстоянии 65 см придаст ей энергию в 1 джоуль. Теперь сравнение: для Макарова тетива лука с ходом 65 см и придания стреле энергии равной энергии пули из Макарова (боевого) должна иметь натяжение 303дж * 0,157 кг = 47,5 кг, если на форуме есть лучники, то они подтвердят, что не всякий натянет такой лук с силой натяжения 47 кг. Теперь для Осы 85дж * 0,157 кг= 13,3 кг. В общем с энергией пули Осы сопоставима энергия стрелы, выпущенная из лука с силой натяжения тетивы 12-14 кг, при условии если сила натяжения тетивы постоянна, близки к таким характеристикам блочные луки. Если натяжение тетивы 0,5 метра, то 1 ньютон на таком расстоянии сообщит стреле энергию 0,5 дж, то для сообщения энергии стреле в 85 джоулей (как и у Осы) сила натяжения должна составлять 170 ньютонов или, 17,2 килограмма. В общем энергия пули Осы в 85 дж сопоставима с энергией, которую придают стрелам спортивные луки . Интересно мнение лучников, на этот счет. Какое действие тупой стрелы на человека.
Спасибо за внимание.
Я правильно понимаю, что сила натяжения реального лука примерно пропорциональна ходу тетивы? Для такого лука значение энергии, рассчитанной как сила * ход, надо делить на 2 - если вы хотите получить реальное сравнение.
У лука реального наибольшая сила натяжения тетивы когда рука с тетивой уже у уха. Здесь я просто попытался сравнить и почувствовать энергию оружия. Для 1 джоуля сила в 1 ньютон должна равномерно и не изменяясь толкать тело на расстоянии 1 метр. должна
вот бред-то ...
Чистая физика и накакого бреда.
Хоть я и инженер, но поняла с трудом, видно забываю уже элементарное...
А не запостить ли это еще в "луках и арбалетах"? Может местнае арчеры чего интересного скажут?
А не запостить ли это еще в "луках и арбалетах"? Может местнае арчеры чего интересного скажут?
85 Дж - это работа, затраченная пороховыми газами, чтобы сообщить пуле массой m скорость V.
PS: Про блочные луки интересно. Траву в ацетоне больше не вымачивайте
PS: Про блочные луки интересно. Траву в ацетоне больше не вымачивайте
Лучников? Или идиотов, стреляющих из спортивного лука по людям? Подумываете для самообороны лук с собой носить?Охотник 3 писал(а):... Интересно мнение лучников, на этот счет. Какое действие тупой стрелы на человека...
Да лук то чисто гипотетический, для 1 джоуля необходимо, чтобы тетива на расстоянии своего движения в 1 метр должна на динамометре показывать равномерно 1 ньютон 0,102 кг силы или 102 грамма. Второе какой лук для самообороны, что вы господа, просто может быть кому то известны случаи ранения стрелами из спортивного лука людей, энергия стрел из спортивных луков близка к эгнергии пули Осы.
Лавкрафт на ваше "85 Дж - это работа, затраченная пороховыми газами, чтобы сообщить пуле массой m скорость V.
PS: Про блочные луки интересно. Траву в ацетоне больше не вымачивайте " отвечу эта же энергия и затратиться на поражение тела нападающего на Вас, если выстрелите в упор, или с очень близкого расстояния.
PS: Про блочные луки интересно. Траву в ацетоне больше не вымачивайте " отвечу эта же энергия и затратиться на поражение тела нападающего на Вас, если выстрелите в упор, или с очень близкого расстояния.
ептить... Охотник-3, Вам что учебник физики за 8-й класс на сон грядущий попалась?:-)
Есть энергия (для лука ксати не пральный расчет - там сила сложным образом зависит от натяжения, не линейно но и не константа... а для получения энегрии нуно интегрировать силу по пути, причем в динамике ситуация будет несколько отличаться, так как чать энергии уходит в кинетическую энергию рогов лука).
А есть еще импульс. Например у монтировки энергия меньше чем у осиной пули, но эффект от удара больше или сравним.
Физика поражающего действия снаряда на самом деле очень сложна, тут 8-мым классом сш не обойдешься... по этой теме не одна докторская написана. Учитывать надо скорость пули, форму и площадь носика, и т.д. Можно токо с уверенностью сказать, что при прочих равных, чем больше энегрия тем больше поражающий эффект;-)
Есть энергия (для лука ксати не пральный расчет - там сила сложным образом зависит от натяжения, не линейно но и не константа... а для получения энегрии нуно интегрировать силу по пути, причем в динамике ситуация будет несколько отличаться, так как чать энергии уходит в кинетическую энергию рогов лука).
А есть еще импульс. Например у монтировки энергия меньше чем у осиной пули, но эффект от удара больше или сравним.
Физика поражающего действия снаряда на самом деле очень сложна, тут 8-мым классом сш не обойдешься... по этой теме не одна докторская написана. Учитывать надо скорость пули, форму и площадь носика, и т.д. Можно токо с уверенностью сказать, что при прочих равных, чем больше энегрия тем больше поражающий эффект;-)
Насчет лука и тупой стрелы. Читаем Карпини, господа. В Каракоруме середины тринадцатого века такие применялись для охраны ставки хана от малоопасных двуногих. Вот откуда растут ноги у травматического оружия.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну и насколько эффективно в тринадцатом веке применялись тупые стрелы?
А кто вам сказал, что энергия монтировки меньше чем энергия пули у Осы. Удар молотком граммов 800-1000 думаю превзойдет энергию пули Осы. Монтировка в тех же пределах.
Офф. Ага, и трико еще.. и шляпу с пером...
Робин из Локсли, е-мое...
Робин из Локсли, е-мое...
Не наю, насколько эффективно, но применялись.Охотник 3 писал(а):Ну и насколько эффективно в тринадцатом веке применялись тупые стрелы?
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame9.htm
"И если кто-нибудь подходил к шатру за назначенные границы, то его подвергали бичеванию, если хватали; если же он бежал, то в него пускали стрелу без железного наконечника."
Вот они, истоки травматического нелетального оружия. Та стрела - прабабушка Осы. Также к травматикам можно отнести стрелы с деревянными шаровидными и грушевидными наконечниками. Такими стреляли мелких пушных зверьков.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
А чо, круто!NAL писал(а):Подумываете для самообороны лук с собой носить?
Все гопы будут лежать задолго до применения...
2 Охотник:
"...что тетива лука с постоянным натяжением в 157 грамм действуя на стрелу на расстоянии 65 см придаст ей энергию в 1 джоуль..." - верно. Только Вы упустили из внимания:
1. массу стрелы, которую необходимо сдвинуть с места
2. скорость стрелы, которую она развивает отрываясь от тетивы
3. поперечное сечение стрелы - прямое условие вопроса о пробивной / останавливающей силе. Математически, можно разогнать и швейную иглу сечением в 0,1 мм^2, чтобы она прошила человека насквозь при своей энергии, которая будет намного меньше, чем энергия пули "Осы", которая едва ли пробьет человека хотя бы на четверть.
С респектами,
Lorgus
"...что тетива лука с постоянным натяжением в 157 грамм действуя на стрелу на расстоянии 65 см придаст ей энергию в 1 джоуль..." - верно. Только Вы упустили из внимания:
1. массу стрелы, которую необходимо сдвинуть с места
2. скорость стрелы, которую она развивает отрываясь от тетивы
3. поперечное сечение стрелы - прямое условие вопроса о пробивной / останавливающей силе. Математически, можно разогнать и швейную иглу сечением в 0,1 мм^2, чтобы она прошила человека насквозь при своей энергии, которая будет намного меньше, чем энергия пули "Осы", которая едва ли пробьет человека хотя бы на четверть.
С респектами,
Lorgus
Энергия тетивы передасться на любую массу даже на 100 кг тло слвинеться , но на бесконечно малую величину. Чем тяжелее стрела тем меньше будет ее скорость, но энергия такая же, что и у легкой. Я писал это, для того чтобы почувствовать джоуль. Если сложно, то проще почувствовать так: грузик весом 102 грамма поднимите на 1 метр над полом и отпустите, удар будет аккурат в 1 джоуль. Если хотите почувствовать 85 Осиных джоулей поднимите над животом добровольца гирю на высоту 1 метр от поверхности живота, весом 8,7 килограмма, и отпустите примерно получите удар 85 дж. Хотя пуля концентрирует энергию в узком канале.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость