Как создавалась ОСА

Модератор: SStown

gunslinger
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 26 июл 2002, 01:00

Сообщение gunslinger »

Нашел самую итересную и профессиональную (ИМХО) публикацию по ОСЕ. Приведу отрывки, возможно это развеет многие мифы и домыслы относительно этого девайса.
Геннадий Бидеев, начальниик отдела ГУП ФНПЦ "НИИ прикладной химии", кандидат технических наук,
Российский оружейный журнал - ? 1'2000
Волна преступности, захлестнувшая нашу страну в 90-е годы, заставила по-новому взглянуть на проблему отсутствия у населения действенного оружия самообороны. Попытка решить эту проблему с помощью газового оружия явно не удалась. Малоэффективное и опасное в долговременном плане мутагенным и канцерогенным воздействием использующихся в нем химических веществ, газовое оружие в массовом порядке переделывалось владельцами для стрельбы различными поражающими элементами. Поэтому в 1995 году Российским комитетом по оборонным отраслям промышленности, Министерствами науки и внутренних дел РФ была принята программа создания принципиально нового оружия - бесствольного оружия самообороны. По замыслу авторов программы это оружие должно было быть способно защитить человека в различных ситуациях, с которыми он может столкнуться в реальной обстановке, поэтому в комплекс оружия должны входить патроны различного назначения: психофизического - способные напугать нападающего, на некоторое время лишить его способности к активным действиям и привлечь внимание окружающих; останавливающего - для надежного пресечения явной агрессии; сигнального и осветительного - для подачи сигналов бедствия, обозначения и освещения места нахождения в лесу, на море и т.д. В качестве патрона психофизического воздействия решено было использовать светозвуковой патрон, а в качестве останавливающего - травматический, т.е. патрон с резиновой пулей, поскольку эффективность воздействия этих средств на человека очень высока и предельно допустимые границы воздействующих факторов хорошо изучены. Правоохранительные органы практически всех стран мира используют такие средства при борьбе с массовыми беспорядками и в спецоперациях по освобождению заложников, т.е. там, где имеется высокая вероятность случайного воздействия этих средств на законопослушных граждан, а не на преступников. Одним из основных требований, предъявляемых к оружию самообороны, является максимальная затрудненность его переделки для использования в криминальных целях. Поэтому для исключения возможности повышения энергии резиновой пули сверх установленных норм за счет увеличения массы заряда при переснаряжении, в новом оружии было решено убрать ствол и ограничить длину разгонного участка размерами гильзы патрона. Появление этого оружия представляет собой попытку в сложившейся непростой криминальной обстановке найти компромисс между правом отдельного гражданина защищать свою жизнь и имущество и правом общества ограничить преступления с использованием огнестрельного оружия. Решение этой задачи лежит в создании оружия, обладающего достаточной останавливающей способностью и в тоже время не наносящего повреждений, опасных для жизни человека. Принцип "нелетальности" позволяет при самообороне снизить психологический порог принятия решения о применении оружия и тем самым уменьшить время реакции неподготовленного человека в экстремальной ситуации, таким образом увеличивая его шансы на успешное отражение нападения
Понятие "бесствольное оружие" в значительной степени является условным. Оно возникло при обсуждении прототипа комплекса "Оса" в рабочей группе Комитета по безопасности Государственной Думы по разработке закона "Об оружии". В состав группы входили технические специалисты различных министерств и ведомств, представители правоохранительных органов, юристы.
Согласно определению, стволом является та часть оружия, в которой происходит превращение химической энергии сгорающего порохового заряда в кинетическую энергию пули. Ствол воспринимает силовое воздействие пороховых газов и придает направленность полету пули. При этом гильза патрона выполняет лишь роль элемента, объединяющего в одно целое капсюль, пороховой заряд и пулю, она может быть пластмассовой или бумажной, ее может вообще не быть, как в современном оружии, использующем безгильзовые боеприпасы. В бесствольном оружии гильза патрона является единственным элементом комплекса "оружие - патрон", воспринимающим воздействие пороховых газов. Только в гильзе без участия каких-либо частей оружия метаемому элементу сообщается движение в определенном направлении с заданной скоростью. Таким образом, роль, которую в обычном оружии выполняет ствол, в бесствольном оружии отводится гильзе патрона, но гильза не является частью оружия, поэтому при всей непривычности термина данное оружие действительно является бесствольным.
Основным патроном комплекса "Оса", определяющим его назначение является травматический патрон, т.е. патрон с резиновой пулей, способный оказать останавливающее болевое воздействие. Обозначение патрона - 18х45Т. Патрон состоит из обычного набора компонентов: гильзы, капсюля - в нашем случае электровоспламенителя, пули и порохового заряда, каждый из которых имеет необычные характеристики. Гильза патрона, выполняющая, как уже говорилось, функции ствола, изготовлена из высокопрочного алюминиевого сплава и выдерживает давление, более чем в три раза превосходящее максимальное давление пороховых газов при выстреле. Использование в комплексе "Оса" патронов с электрическим воспламенением потребовало разработки специального капсюля-воспламенителя с малой энергией воспламенения и оптимизированного под его характеристики "вечного" источника питания - магнитоэлектрического генератора, вырабатывающего импульс электрического тока при нажатии на спусковую клавишу. Несмотря на малую энергию воспламенения, электрический капсюль-воспламенитель имеет высокую устойчивость к разрядам статического электричества и токам наводки от различных источников электромагнитных полей, с которыми человек может столкнуться в повседневной жизни - близкий разряд молнии, излучение магистральных линий электропередач, мощных радиолокационных станций и т.д. Проверялась безопасность и работоспособность комплекса во время дождя и даже после пребывания в течение нескольких суток в соляном растворе, имитировавшем морскую воду
В значительной степени выбор калибра определяется поперечной нагрузкой пули травматического патрона, т.е. отношением ее кинетической энергии к площади поперечного сечения. Предельное значение поперечной нагрузки ограничено "сверху" величиной, за которой возможно нанесение тяжких телесных повреждений и "снизу" областью слабых болевых ощущений, т.е. отсутствием останавливающего эффекта. Из данных, приведенных на рис. 1, видно, что до величины калибра - 12 мм границы, разделяющие области тяжких телесных повреждений и слабых болевых ощущений оставляют очень малый диапазон "разрешенных" значений энергии пули. Удержать энергию пули в этом диапазоне на приемлемой для оружия самообороны дальности - 10 м - при достигнутых к настоящему времени разбросах скорости горения порохов в зависимости от различных факторов, в том числе и от температуры окружающей среды, чрезвычайно сложно. Кроме диаметра, важной характеристикой пули является ее масса. Из данных, представленных на рис. 2, где показано изменение энергии пули диаметром 15,3 мм от расстояния для пуль разной массы следует, что "легкие" пули, быстро теряющие кинетическую энергию, трудно удержать в границах останавливающего болевого воздействия на приемлемой дальности стрельбы. Необходимо существенно завышать начальную энергию, вводя ограничения на минимально допустимое расстояние применения оружия, как это делается в спецсредствах травматического действия, используемых правоохранительными органами. Кстати, большинство несчастных случаев при использовании таких средств происходит именно из-за несоблюдения этого расстояния, выдержать которое в условиях противодействия агрессивной толпе трудно даже профессионально подготовленным сотрудникам правоохранительных органов. Очевидно, что в гражданском оружии самообороны, когда необходимая дистанция выстрела может колебаться от 0,5 до 10 м, использование "легких" пуль недопустимо. Поэтому для травматического патрона комплекса "Оса" выбрана пуля массой 8,3 г. Пуля травматического патрона комплекса "Оса" имеет еще одно существенное отличие: для того чтобы предотвратить переснаряжение патрона, она снабжена элементом неизвлекаемости, роль которого выполняет полая стальная втулка, заформованная в мягкую резину.

Наиболее неоднозначную реакцию у специалистов-оружейников вызвали сообщения о разработанном для комплекса "Оса", впервые в мировой практике, светозвуковом патроне психофизического воздействия. Патрон, обозначаемый 18х45СЗ, снаряжен специальным пиротехническим составом и при срабатывании обеспечивает вспышку силой до 5 миллионов кд. При этом уровень звукового давления составляет 135-140 дБА. Вспышка локализуется на расстоянии около 0,5 м от среза гильзы патрона. Необходимо отметить, что все разговоры о потенциальной опасности этого боеприпаса для самого пользователя оружия лишены всяких оснований. Длительные исследования светозвукового патрона, проводившиеся в различных научно-исследовательских организациях, в том числе и ГНЦ РФ институте биофизики, позволяют сделать вывод о том, что светозвуковой патрон не несет опасности здоровью самого стреляющего. Для того чтобы избежать самоослепления, достаточно в момент нажатия на спусковую клавишу пистолета плотно закрыть глаза. Сравнительные результаты стрельбы по мишени с ограничением времени на серию выстрелов только травматическими патронами и при смешанном заряжании, когда в первое гнездо кассеты устанавливается светозвуковой патрон, а в остальные - травматические, неоднократно подтверждали этот факт всем сомневающимся. Измерения уровня звукового давления, проведенные на расстоянии одного метра от среза гильзы патрона в направлении выстрела и у головы стрелка, показали снижение этого показателя во втором случае на 20-25 дБА. Подобные значения уровня звукового давления не несут угрозы здоровью человека.

Изображение
Изображение
gunslinger
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 26 июл 2002, 01:00

Сообщение gunslinger »

Позволю себе комментарий:
Во-первых распространеное мнение о том что ОСА создавалась "народными умельцами в сельской кузне" похоже несколько наивно.
Во-вторых если вникнуть в статью, то можно найти компетентный ответ на длящийся здесь спор о том что эффективнее (и предпочтительней) самопальный резинострел из газюка или ОСА
Al@x
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 21 фев 2001, 09:10

Сообщение Al@x »

2Night Flier
-----------------------
А что, "остался лежать, а стрелявший остался сидеть" - лучше? Такое оружие предназначено
для пресечения нападения, и свою функцию выполняет не хуже Форта.
------------------------
Не, лучше когда остался лежать, а стрелявший дальше пошел. А то с этим "испугался и побежал"
проблема одна есть. Маленькая. Не испугался и побежал. В сторону стрелка. И долго бил его тяжелым
предметом по голове. За испуг :D
А для пугания газовик с холостыми лучше.
Kost
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 04 сен 2002, 00:00

Сообщение Kost »

Согласен с коментарием г-на gunslinger. Спор на счет украинских резинострелов и Осы, приближается к спору об эфективности ПМ и Осы. Да из Осы человека не продырявишь, а из Форта можно (ну не так глубоко как из ПМ но всё же). На мой взгляд из нелетального оружия, подчеркиваю именно нелетального, Оса одно из наиболее рациональных конструкций. Эффективность её для того , что бы не получить в лоб от шпаны вполне достаточная. А с другой стороны, можно стрелять не особо сильно останавливаясь перед последствиями, то есть при одной угрозе (думаю многие будут меня осуждать, но это моё мнение), гильз на земле не остаётся, по пулям тоже мало чего определишь... У меня есть организационно-финансовая возможность сделать себе полноценный пистолет, за разумные для меня деньги (несколько ниже, чем обсуждалось в форумах). Ну и в кого из него стрелять? Основная масса конфликтов, это шпана , алкашня, и мелкие гопники, на них и Осы за глаза хватит. А при конфликтах с ОПГ там не то что пистолета мало будет, там другие расклады .... совсем. Когда у моего отца джип отобрали, рыпнутся было нельзя, сколько оружием не обвешайся. Нормальный пистолет конечно классно, с удовольствием купил бы, и не один наверное (не ПМ служебный,а свой личный). Но не для ношения, а для коллекции, ну или если какие разборки начинаются....., так в принципе. И ещё, в России Осу можно без всяких заморочек купить, а в Украине, для этого всё же постаратся надо. Основной недостаток Осы это убогий внешний вид, даже у меня жена сказала: "Что ты носишь этого мелкого уродца, ведь им ни кого не напугаешь".
Al@x
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 21 фев 2001, 09:10

Сообщение Al@x »

2Kost
------------------
Согласен с коментарием г-на gunslinger. Спор на счет украинских резинострелов и Осы,
приближается к спору об эфективности ПМ и Осы.
-------------------
Вот именно. Концепция травматического оружия немного ущербна - почитайте
случаи применения ОСЫ - обобщая их можно сказать почти всегда эффект будет следующим -
"испугался и убежал" :( А на Украине, умело обойдя ментовские ограничения, под видом
"травматического" дали населению возможность приобретать полноценное огнестрельное оружие.
-------------------
Когда у моего отца джип отобрали, рыпнутся было нельзя, сколько оружием не обвешайся.
-------------------
На перегоне что ли? Да на тамошних уродов пары помповиков/сайг за глаза хватает.
2gunslinger
--------------------
Во-вторых если вникнуть в статью, то можно найти компетентный ответ на длящийся здесь спор о том
что эффективнее (и предпочтительней) самопальный резинострел из газюка или ОСА-
--------------------
Ну самопальный резинострел эффективнее. Это даже графики те потверждают.
Night Flier
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 30 окт 2002, 11:01

Сообщение Night Flier »

2Al@x
quote:
Вот именно. Концепция травматического оружия немного ущербна - почитайте
случаи применения ОСЫ - обобщая их можно сказать почти всегда эффект будет следующим -
"испугался и убежал"
А что, "остался лежать, а стрелявший остался сидеть" - лучше? Такое оружие предназначено для пресечения нападения, и свою функцию выполняет не хуже Форта.
Kost
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 04 сен 2002, 00:00

Сообщение Kost »

Господа, вообщем то наш спор начинает терять свой смысл. Есть группа граждан которой хочется иметь максимально эффективное оружие, не смотря на силу поражающего эффекта и соответственно последствий. Другая группа граждан удовлетворяется более слабыми образцами оружия. Третья вообще не пользуется ни каким оружием, надеясь на твердость кулака, быстроту ног, или карму (знаете про кого...). У всех свой жизненный опыт, да и дальнейший жизненый путь разный. Может быть кто то получит хорошо в лоб, будет ограблен, убит возможно из за отсутствия средств поражения противника. А кто то будет маятся по судам и тюрьмам из за несовсем правильного выстрела, перенервничал , был зол, переоценил опастность. Вне всякого сомнения, граждане должны иметь право выбора эффективности оружия от абсолютно летального (дробовики, крупнокалиберные пистолеты) до полного нежелания иметь с ним дело, соответственно осознавая последствия своей жизненной позиции. Моё мнение, что истина где то посередине.
С одной стороны, пока не приходилось слышать о случаях абсолютно неэфективных случаях обороны из Осы, когда стрелка добивали. С другой стороны, не было серьёзных судебных разбирательств после применения данного устройства. Но это только моё мнение, и естественно оно ни как не может претиндовать на единственное верное. Вообщем жизнь покажет.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8204
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Чё то я не понимаю как такое возможно. Было подобное раз на форуме с традиционной Осиной пулей. Но там всё понятно, на каком то этапе не поставили или потеряли сердечник и пуля получилась цельно резиновой. А здесь, судя по фото, явно видна пустота. Может пуля разделилась во время выстрела?
Kristall78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4867
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 23:51

Сообщение Kristall78 » .

У А+А сам сердечник легко отделяем от опрессовки, поэтому вполне вероятно что при попадании в бутылку они расстались. Я сам отстреливал А+А и при попадании в твёрдую поверхность сердечник продавливал лоб пули и стремился выйти вперёд.
Ещё возможен вариант что пуля пришла затылком и по инерции сердечник вышел.
WereVolk
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 21:39

Сообщение WereVolk » .

Прямо бронебойный снаряд. Пуля будет попадать в тушку гопа, оболочка будет оставаться снаружи, а сердечник, продавив ее, будет прошивать одежду и саму тушку ) Осталось только сделать сердечник острым.
Slava_A
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 17:54

Сообщение Slava_A » .

Kristall78 писал(а): Я сам отстреливал А+А и при попадании в твёрдую поверхность сердечник продавливал лоб пули и стремился выйти вперёд.
Ну тут резиновая "шляпа" пули не прорвана...
А мог через "попу" сердечник вылететь?? Он же не стержнем сделан, а всё-таки в виде типа гвоздика...
Северный Воин
Поручик
Поручик
Сообщения: 5813
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27

Сообщение Северный Воин » .

WereVolk писал(а):Прямо бронебойный снаряд. Пуля будет попадать в тушку гопа, оболочка будет оставаться снаружи, а сердечник, продавив ее, будет прошивать одежду и саму тушку ) Осталось только сделать сердечник острым.
С Днём Рождения!!
Северный Воин
Поручик
Поручик
Сообщения: 5813
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:27

Сообщение Северный Воин » .

А мог через "попу" сердечник вылететь??
:) :) :)!!
WereVolk
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 21:39

Сообщение WereVolk » .

Северный Воин писал(а): С Днём Рождения!!
Благодарю)
UltraKiller
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 11:13

Сообщение UltraKiller » .

Всё-таки нужно взвешивать, а то вдруг сердечник спёрли, или порох... :) :) :)
Molchun
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 06 май 2006, 07:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: С ганзы
Контактная информация:

Сообщение Molchun » .

Мда... пулю и то не могут нормально сделать! :) Вобщем взешивать теперь будут владельцы. А что поделаешь?
zukhra
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 05:43

Сообщение zukhra » .

[QUOTE]Нет никакого металла! Надутая хрень на скорости 120 метров в секунду летит.[/QUOT
Эт гон какой-то!!!! Какая партия и были ли еще вскрытия патронов из этой пачки?! Вроде б не первое апреля ща, а первое января!!!!
Slava_A
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 17:54

Сообщение Slava_A » .

К вечеру скажу партию. Это вообще мой первый выстрел А+А. Ещё лежат три нетронутых патрона из той же коробочки.
Solarius
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 09 авг 2007, 18:48

Сообщение Solarius » .

О пля... а я кордон хотел купить.... не ну нафиг в топку...
Slava_A
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 17:54

Сообщение Slava_A » .

Solarius писал(а): О пля... а я кордон хотел купить.... не ну нафиг в топку...
Ну если быть объективным - была на форуме фотка цельнорезиновой пули и НОТовского патрона...
Aeroplane
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 18:26

Сообщение Aeroplane » .

Предлагаю автору произвести тестовый отстрел оставшихся патронов из той коробки по ТИЦ-у.
Отсутствие сердечника - не шутка.
WereVolk, с Днём Рождения!
Slava_A
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 17:54

Сообщение Slava_A » .

Я попробую один просто так разломать.
Но на самом деле партия не может быть целиком без сердечников. Как понимаю, А+А заказывает пули на стороне. Поставщик время от времени фигачит брак. ИМХО, у НОТа все так же, просто какова вероятность того, что человечек своим первым выстрелом патрона А+А наткнется на брак?? Вот я взял и наткнулся... Наверняка остальные патроны в порядке, это случай - "один из..."
Aeroplane
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 18:26

Сообщение Aeroplane » .

Slava_A писал(а): Я попробую один просто так разломать.
"Профессор, а не *банёт!?" (c)анекдот
Я б отстрелял, так хоть веселее.
Адис
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 15:28

Сообщение Адис » .

Я попробую один просто так разломать.
Предлагаю автору произвести тестовый отстрел оставшихся патронов из той коробки по ТИЦ-у.
зачем ломать или стрелять - просто тонкой иголкой попробуйте проткнуть пулю в патроне - если сердечника действительно нет, то она уйдёт в пустоту...
Slava_A
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 17:54

Сообщение Slava_A » .

Адис писал(а): просто тонкой иголкой попробуйте проткнуть пулю в патроне
Абсолютно логично. А вот взвешивать патроны пока нечем...
nig писал(а): 99.ххх процентов что медленная цельнорезиновая пуля не разбила бы бутылку от шампанского - проведите аналогию с мелкокалиберной травматикой, там пули такого порядка массы (менее массивные конечно, но с намного более грамотным распределением резины - так вот они бьют бутылки при скоростях 5 раз больше
А с какой скоростью летит полая пуля (не цельнорезиновая)? Я ошибся в своём первом посте, ведь 120 - это скорость тяжёлой пули...
Да и на самом деле - много ли джоулей нужно для развала бутылки шампанского? :)
Slava_A
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 17:54

Сообщение Slava_A » .

Теоретически был возможен удар попой пули о бутылку и вылетание сердечника через неё, раз шляпка не прорвана. Однако я не понимаю... Сердечник выполнен в форме болта. Так? В описанной мною ситуации шляпка болта должна прорвать резиновую оболочку пули и исковеркать её всю, однако этого не произошло.
Сегодня сходил на место происшествия, но найти сердечник возможным не представляется - снежком все присыпало...
Slava_A
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 17:54

Сообщение Slava_A » .

Попробую...
zukhra
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 05:43

Сообщение zukhra » .

Последняя партия 05.2008 вроде б была у меня с сердечниками))) Хотя я нашел магазин, где еще продают партию "старых" 03.2008 и прикупил про запас несколько пачек.)))
Slava_A
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 17:54

Сообщение Slava_A » .

zukhra писал(а): Это гон, коллеги!!! Зачем автору нуно было вскрывать пулю, если отсутствие сердечника и так можно было заметить, а вскрыто именно так, если б он хотел его вынуть))) Что он и сделал по всему))))
Я увидел, что пуля в руках гнется как хочет. Решил разрезать... Потом выложил на форум.
zukhra
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 05:43

Сообщение zukhra » .

Во первых: вовремя выстрела стрелок должен был заметить низкую отдачу и 100% почувствовать, что что-то не то!!!!!...
Во вторых: каким образом он замерил скорость пули?! Почему он утверждает, что надутая хрень летит на скорости 120 м/с?! Если б производитель решил убрать сердечник и решил оставить энергетику на уровне, то обязательно бы увеличил скорость ну никак до 120м/с)))))).
В третьих: лично бы я сразу же отстрелил еще один патрон по крайней мере, что бы проверить наличие сердечника, но автор почему-то не торопится это сделать)))
Ответить

Вернуться в «Бесствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей