МOДЕРИРOВАНИЕ РAЗДEЛA. Прошу всех высказаться!

[Eugen2]

Основных задач у любого профильного раздела на ганзе две:
1. Сбор и хранение объективной и субъективной информации по теме раздела для читателей, приходящих на сайт напрямую, а также через ссылки или поисковики.
2. Комфортное общение участников раздела. Вполне очевидно, что всем угодить не получится, т.к. точки зрения многих диаметрально противоположны. Поэтому будем говорить о большинстве участников, в первую очередь о тех, кто участвует в наполнении раздела полезной информацией.
Исходя из вышесказанного, лично я вижу задачи модератора так:
1. Структурирование информации, отделение ее от флейма.
2. Справедливое и беспристрастное разрешение конфликтов.
3. Ограничение доступа неадекватным участникам.
4. Удаление противозаконных тем и постов.
В идеале модератор должен участвовать в наполнении раздела, тогда он будет называться "ведущим". Именно таким человек был Casatic и "бесствольное" реально много потеряло с его уходом.
Теперь спустимся от идеалов на грешную землю. Много в последнее время стало жалоб на модерирование (хотя, конечно, в процентном отношении к количеству участников их мало). Лично мне бы хотелось услышать мнение каждого из читателей раздела. Что не устраивает? Что хотелось бы, а чего наоборот не хотелось бы? Что "накипело"?
Пишите все, что хотите, единственная просьба - по возможности воздерживаться от оскорблений. Для тех кто хочет пообщаться лично - мой телефон на сайте в профайле.
ЗЫ: Если участники сочтут необходимым вернуть доступ в раздел Tigrokot-2, сочтя его деятельность нужной и полезной, семидневный бан не будет продлен, несмотря на мои личные сомнения в его адекватности.

[1UFO1]

Ага ,а потом всех высказавшихся забанить...

[Bob2006]

ИМХО, если некоторые уважаемые участники начинают откровенно отклоняться от обсуждаемой темы и мягко говоря начинают вести "междусобойчики" на N-ное кол-во страниц, предложить им со стороны Модератора , перейти в таком случае к общению в ПМ, дабы не захламлять излишне тему.

[Raptor]

На мой взгляд один из самых комфортных и адекватных разделов Ганзы. По-моему до последнего времени вообще обходилось без банов.
В отличии от некоторых других профильных разделов, куда хожу только в случае крайней необходимости.
2 Eugen2. Чисто на уровне моих ощущений - мне кажется чуть помягче выражать свою точку зрения. Иногда категоричность в высказываниях вызывает негатив в ответ.

[Eugen2]

Ага ,а потом всех высказавшихся забанить...

Очень много разговоров о банах и притеснениях в разделе. Хотя в реале бан-лист выглядит следующим образом:

Для тех кто опасается репрессий, которых здесь никогда не было - обещаю, что не буду банить даже за оскорбления меня лично в данной теме. Особо недоверчивым рекомендую еще раз внимательно взглянуть на картинку. После http://talks.guns.ru/forummessage/26/535749.html бан Тигрокота не сменен на пожизненный.

[Desert Eagle]

Лично мне (хоть я и не очень активный участник, больше читатель) читать "бесствольное" просто приятно. Много интересной и полезной информации, мало флейма, отзывчивые и адекватные участники. Так как-то.

[PORTHOS]

ИМХО модерирование раздела адекватное, за мат в адрес модератора - бан пожизненный.
П.С. Уважаемый Tigrokot-2 лично мне всегда нравился, один из немногих, кто реально что-то делал. Если он воздержится от пререканий с модератором, то присутствием своим украсит раздел.

[cash-st]

К модератору претензий нет. Но я б тигру вернул бы, он бывает интересные вещи пишет.
Главное обходиться без оскорблений, взрослые серьёзные люди.

[Topaz]

Обсуждение на ганзе грешит частым переходом на личности. В общем-то это отчасти объективно : много участников из разных регионов страны и мира, разные возрасты, взгляды на жизнь, образование, финансовые возможности и.т.п. Зачастую, ведущие-модераторы позволяют форумчанам повольничать, вмешиваясь лишь при переходе на самые повышенные тона и оскорбления (и то не всегда). Однако, мне представляется, что перепалки на форуме надо стараться пресекать на корню, в зародыше, так сказать. Только проблема в том, что у модераторов не всегда получается беспристрастно это делать в силу тех или иных причин.
По модерированию в бесствольном лично у меня нет претензий. А Тикрокота, думаю, можно и простить. Предлагаю обеим сторонам сказать: "Проехали" и жить дальше в мире (или не писать ответы на посты друг друга). Вокруг гораздо больше более (сорри за тавтологию) интересных вещей, над которыми стоит озадачиваться.

[Старпёр]

В целом, по моему мнению, нормально раздел модерируется.
Может быть иногда черезчур мягко (толерантно) и это местами создаёт проблемы. Это как в игровых видах спорта, когда судья "даёт поиграть", не замечая мелких, явно неумышленных нарушений. Иногда это приводит к нормальной жёсткой игре, а иногда начинаются "мелкие ответки за мелкие фолы" и это приводит к большим дракам на площадке.
Но по мне всё же модераторы чаще всего разумно находят грань между намертво закрученными гайками и полной анархией.

[azlk77]

Всё дело в том что рынок бесствольного не балует нас обилием новинок. В отличии от растущего рынка резинострельного. Всем моделям кости давно перемыли. Новинки немногочисленны и долгожданны. По этому обсосаны-обосраны ещё до реального появления. Нету прогрессии и по увеличению мощности. В общем обсуждать нечего. Вот и прут как на дрожжях пустопорожние темы, заканчивающиеся как правило киданием говна и переходом на личности. На этой благодатной почве прижились в разделе тролли и флудерасты. Некоторые, кстати, в других разделах забанены, в том числе и пожизненно. У нас же они отделываются предупреждениями и банами на незначительное время. Модно стало кидать говном в одного из ведущих производителей, при этом постоянно кричать что раздел и модераторы им ангажированы. Причём это как правило не наказуемо, ибо они же опозиция. По всему вышеперечисленному посещаю этот раздел всё реже и реже.
На мой взгляд модераторам надо навести порядок. Почистить срач и флуд. Безжалостно банить за хамство, флуд и флейм, не взирая на личности. Кстати, где давно обещанный ФАК по бесствольному?
Что касаемо конфликта. Будет жаль если уважаемый ветеран покинет этот раздел. Единственный выход вижу в том чтоб придать всё это забвению и начать всё с чистого листа.

[SvinoHam]

имхо, имея опыт общения на различных форумах, на ганзе модераторы больше выступают в роли авторов постов, а не как карательно-исправительных товаристчёй ... в основном баны - судьба "негадяиф-аффтарав" в купле-продаже, но они сами виноваты, ибо закон есть закон... в бесстволе же увы практически не бываю, ибо не владелец, а делиться имеющимся опытом не могу по ряду причин...
а по поводу последнего прецидента Tigrokot-2 vs. Eugen2 ...
присоединюсь к словам ув. Topaz

Предлагаю обеим сторонам сказать: "Проехали" и жить дальше в мире

PS что то сайт глякануло... ((

[Cybermaniac]

Не вижу проблем с модерацией

[zukhra]

Всё дело в том что рынок бесствольного не балует нас обилием новинок. В отличии от растущего рынка резинострельного. Всем моделям кости давно перемыли. Новинки немногочисленны и долгожданны. По этому обсосаны-обосраны ещё до реального появления. Нету прогрессии и по увеличению мощности. В общем обсуждать нечего.

Это рынок, уважаемый и тут ничего не попишешь! Если в данном направлении затишье, то люди - сторонники данной бесствольной "идеалогии", глядючи на прогресс в соседней ветке, волей-не волей подмечают происходящее и задают свои вопросы уважаемым производителям бесствола и друг-другу в том числе. Вопрос в другом, как на эти вопросы отвечают, кто и что конкретно! Сорри за флуд!

Модно стало кидать говном в одного из ведущих производителей, при этом постоянно кричать что раздел и модераторы им ангажированы.

Я не понимаю о чем вы говорите и о каком производителе конкретно (НОТ или А+А), и там и там есть мягко говоря критика. Хотя ведущим производителем является конечно же НОТ и вопросы в основном к нему! Не хватает в бесстволе конкуренции и отсюда застой, как вы выразились в своем посте и люди соответственно высказываются иногда не корректно и нервно, за что и получают баны! Сам имел честь быть забаненым пожизненно, но милостью случая и модераторов, был помилован! В принципе, не вижу проблем с модерацией, так как сами порой по своей не сдержанности нарываемся на неё!
ps Что касается Tigrokot-2, то его нужно вернуть! ИМХО

[pasha1976]

2. Справедливое и беспристрастное разрешение конфликтов.
3. Ограничение доступа неадекватным участникам.

Крайне желательно, чтобы п.3 следовал из п.2.
Иногда бывает полезно забанить не обоих спорщиков, а того, "кто первый начал". Я понимаю, звучит по-детски, но всегда есть кто-то, кто ПЕРВЫМ переходит грань корректности...

[zukhra]

Крайне желательно, чтобы п.3 следовал из п.2.

Хотя бы п.2 С этим иногда не очень! Бывает, что кто-то начнет подтрунивать (это мягко сказано), а тебя в итоге... Я сейчас не о данном разделе, а вообще!

[SvinoHam]

Хотя бы п.2 С этим иногда не очень! Бывает, что кто-то начнет подтрунивать (это мягко сказано), а тебя в итоге... Я сейчас не о данном разделе, а вообще!

+1
самое печальное, что рамки то у людей разные, и одни могут неосознанно задеть других, меряя по себе

[ПУУМ]

ps Что касается Tigrokot-2, то его нужно вернуть!

+1

[Прохожий_007]

Если участники сочтут необходимым вернуть доступ в раздел Tigrokot-2, сочтя его деятельность нужной и полезной, семидневный бан не будет продлен, несмотря на мои личные сомнения в его адекватности

Жень, после таких публичных пассажей:
"самый 2,72банутый раздел на форуме из профильных -бесствольное. В нем самое идиотское модерирование, и больше таких неадекватных придурков как в этом разделе я не знаю" (c) Tigrokot-2
лично я вижу возможным возвращение Тигрокота в раздел только после принесения им таких же публичных извинений.
Может быть, он погорячился - бывает. Тогда пусть имеет мужество это признать. Ну хотя бы Тебе в личку .
А если он на самом деле искренне считает раздел "2,7банутым" а его участников (не говоря уже о модераторах) "неадекватными придурками", то что ему тут делать?
ЗЫ: Бан Тигрокоту я продлил на неопределенное время. Сколько он в этом бане будет находиться - только от него самого зависит.
Спасибо участникам, высказавшим мнение о целесообразности и желательности разбанивания Тигрокота, но я считаю, что "плевок в лицо" целому разделу так просто его автору сойти с рук не может.

[м_с_в]

В этом разделе все в норме.

[Holocaust]

В этом разделе все в норме.

Кроме одного - ничего интересного не происходит.
А Тигру надо вернуть, если он скажет, что бесствольщики не придурки )

[cash-st]

лично я вижу возможным возвращение Тигрокота в раздел только после принесения им таких же публичных извинений.

Подумал и правда справедливо... Ведь оскорбления коснулись не только Eugen2, а всех участников раздела...
Это он видимо с горяча, не подумав... Но включить заднюю труднее, чем послать всех.

P.S. Чтобы окончательно испортить отношения, нужно начать их выяснять. Давайте не переругаемся в этой теме

[ness]

"Что "накипело"?"
Я совсем недавно выложил темку. Когда накипело.
Называлась она "Сергиев посад. Чего я ждал и вот чего дождался". И где она?
Я не употреблял оскорбительных матерный выражений. Не призывал к переделке и т.п. Более того, пусть и достаточно резкой форме я выссказал свои пожелания. Поскольку именно "накипело" и выпуск нового калибра я расценил как публичный плевок в адрес пользователей "Осы" и почву для их последующего кидалова.
Итог - темы нет. Почему?
------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

[Vikt2]

Называлась она "Сергиев посад. Чего я ждал и вот чего дождался". И где она?

Поддержу. И где тема?

[gk]

Спросите у DM. Он, видимо, с модераторами резинок вкупе, посчитал, что высказывания участников форума в бесствольной ветке об эффективности травматического оружия шибко здорово привлекают работников органов (правоохранительных!) Теперь такие темы считаются ненужными и вредными.
Это - его право. Наверное.
Темы, вредные для потребителей бесствольного и резинострельного оружия в России
А мы все на Дэни-Макаровника сетовали.

[Vikt2]

Это - его право. Наверное.

Спасибо за пояснения.

[pasha1976]

Я бы хотел подчеркнуть, что вел разговор именно о КОРРЕКТНОСТИ.
Ведь помимо прямых оскорблений (которые, естественно, запрещены) русский язык позволяет не просто обидеть, а именно оскорбить оппонента, не преступая ФОРМАЛЬНО правил форума.
Вот приведу пример из личного опыта (и не только на форуме такое бывает) - споришь с кем-то, тебе что-то говорят, ты возражаешь, потом тебе возражают, потом опять ты и т.д. - типа нормальная дискуссия. И вдруг тебе говорят - да тебе ничего не докажешь и нет смысла с тобой разговаривать. Формально - не оскорбление, но на деле? Ты же с человеком спорил? Спорил. Хочешь прекратить спор нормально - скажи "по таким-то пунктам я с тобой не согласен, мнения своего не изменю, дальше говорить нет смысла". И все. Нет же, частенько в ход идут "аргументы" типа "да вам никогда ...", "да вы всегда ...", "вам тыщу раз говорили ...". И самое противное, когда человек таким образом маскирует просто отсутствие аргументов... И кстати, так нелюбимые мной голословные утверждения (когда человек напишет что-то громкое, категоричное и поставит точку, типа все сказал, а попросишь аргументировать - так сразу "задолбал ты свои аргументы требовать") тоже есть некорректное ведение дискуссии.
Я к чему все это - частенько (я тут не только о себе говорю) один ведет себя таким вот некорректным образом, второй ему отвечает, модератор смотрит на все это (криминала-то нет, оба держатся в рамках), и даже если оба так и не перейдут к оскорблениям, то им потом бан за флуд или "провоцирование конфликтных ситуаций". А вот бы еще в начале конфликта модератор сделал "тому, кто первый начал" предупреждение. Может, многих бы и отрезвило...

[ness]

что высказывания участников форума в бесствольной ветке об эффективности травматического оружия шибко здорово привлекают работников органов (правоохранительных!) Теперь такие темы считаются ненужными и вредными.

В той теме этого и в помине не было. По крайней мере, в стартовом сообщении. Да, было лишь пожелание увеличить мощность патрона. Ни слова о том, насколько увеличить. Речь шла о цене, новом калибре, дизайне и прочем. Кстати, всё забывал туда дописать про тренировочный патрон (чтобы подешевле было навык получать).
Трите сообщения тех, кто писал о эффективности. Раздавайте баны. Зачем сносить тему?
Это так на критику реагируете в адрес НОТ? Тогда, парни, извиняйте - больше ни единого патрона я у вас не куплю.
------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

[Lenin-VT]

Жень, все в норме с модерированием: я в последнее время все больше читаю: нового мне нечего написать про бесствольное (а про рассухариватели в этом разделе не интересно ), но от чтения дискомфорта нет: все адекватно.
И Tigrokot-2.. стоит его навечно, ИМХО.
А вообще, были-бы все знакомы лично или хотя-бы по телефону - не было бы большинства проблем... инетное общение своеобразно: я недавно делал заказ в экзисте, разругался по электронке с их манагером вдрызг, хоть едь к ним в офис и скандал закатывай... Но он мне неожиданно позвонил с фразой "не ладится у нас по почте общение", и мы друг друга поняли отлично, буквально с приветствия нашли общий язык
P.S. А вот ФАК наполнять модераторы могут ))

[gk]

"Что "накипело"?"
.... Поскольку именно "накипело" и выпуск нового калибра я расценил как публичный плевок в адрес пользователей "Осы" и почву для их последующего кидалова. ..

Этапять!
В чем же вас, как пользователя Осы, кинули-то? Сказали, что из конфетки, а оказалось из говна? А вы уже деньги заплатили? Или вы уже пользовались новым девайсом и он развалился у вас в руках? или вам объявили какие-то характеристики, а вы проверили, а их нет и в помине? На чем вас кинули? Что-то не пойму? Ни тогда, когда читал вас опус, ни теперь.