А что там с Молотом происходит?

[БАТ-2]

Изначально написано igorus512:

В идеале - все устранить. Заменить все газовые плиты электрическими (индукционными), оснастить все автомобили автопилотами и все такое прочее. А пока технический прогресс медлит, поставить больше камер и массово штрафовать любителей нарушать ПДД, отправляя наиболее упоротых (с сотнями штрафов) на принудительное платное и тщательное психологическое тестирование.

А десятки миллионов водителей оставить тихо сходить с ума без любимого занятия. А профессиональных без работы - на большую дорогу, как ни иронично звучит.
Недовольных - отучить. Несогласных - наказать.
У Вас в родственных линиях китайских императоров не было часом? Или египетских фараонов?

[StenMKV]

Изначально написано igorus512:

Не продали бы ему огнестрел - жертв было бы меньше. Можно начинать размышлять

А откуда Вы знаете, до чего додумался бы его пытливый ум, поврежденный болезнью?
Кстати, странно, что у Вас к казанским врачам нет претензий- только к возрасту...

[igorus512]

Насчет до чего бы додумался - без понятия, но в любом случае считаю широкую доступность огнестрела фактором риска для всех граждан. Просто поинтересуйтесь, сколько в стране победившей демократии отстреливают.
К врачам претензии есть, не надо додумывать за меня (и писал я уже об этом ранее). Но одно другому не противоречит, а дополняет (и возраст, и проверки). И вообще, у меня супруга тогда в Протеке работала, когда там аптечный стрелок рассекал, так что не надо инсинуаций.

[Doctor_D]

Изначально написано igorus512:
Насчет до чего бы додумался - без понятия, но в любом случае считаю широкую доступность огнестрела фактором риска для всех граждан. Просто поинтересуйтесь, сколько в стране победившей демократии отстреливают.
К врачам претензии есть, не надо додумывать за меня (и писал я уже об этом ранее). Но одно другому не противоречит, а дополняет (и возраст, и проверки). И вообще, у меня супруга тогда в Протеке работала, когда там аптечный стрелок рассекал, так что не надо инсинуаций.

А вы как то по особому, относитесь к жертвам именно огнестрельного оружия? Потому что чисто убийств у нас, как бы, побольше на душу населения.
Так что никакой взаимосвязи доступности оружия и риска для граждан нет. Пример ряда стран экс-СССР и Восточной Европы это вполне подтверждает.
Да и наш собственный опыт аналогично.
Но фобия не требует рациональных аргументов, верно?

[igorus512]

десятки миллионов водителей оставить тихо сходить с ума без любимого занятия

Десятки миллионов водителей кобыл не сошли с ума, когда появились автомобили. И вообще, мир меняется обычно вне зависимости от наших желаний. Идея насчет отучиться и освоить более востребованную профессию - здравая. Кто это должен делать за самого индивида, Пушкин? Взрослые люди все.

фобия не требует рациональных аргументов

Фобия? Бред какой-то начинается.
Дискуссия давно превратилась в бессмысленный диспут. А Молоту, скорее всего, не помочь уже.

[tim_rubop]

А Молоту, скорее всего, не помочь уже.

посмотрим... вроде 11 августа было собрание ФПСР, КоКа, юристы, НИИ, готовят свой пакет замечаний и пожеланий... странно, что там не было представителей Техкрима и Молота (ну или о них забыли упомянуть)

[Landgraf]

Изначально написано igorus512:
... у меня супруга тогда в Протеке работала, когда там аптечный стрелок рассекал, так что не надо инсинуаций.

И там с возрастом стрелка тоже проблемы были?

[igorus512]

там с возрастом стрелка тоже проблемы были?

Там были проблемы с качеством медосвидетельствования.
А вы тоже ратуете за свободную возможность купить огнестрел с 14 лет? Сразу нарезной, чего уж мелочиться, ага...

[Landgraf]

Изначально написано igorus512:
...Там были проблемы с качеством медосвидетельствования....

И как тут поможет повышение минимального возраста? Или, может, если как следует подумать, то совсем не в возрасте дело? Психом или моральным уродом можно быть и в 6 лет, и в 60...

Изначально написано igorus512:
...вы тоже ратуете за свободную возможность купить огнестрел с 14 лет?...

Я пока воздержусь от прямого ответа на этот вопрос. Меня интересует, что именно из когда-либо сказанного мной навело Вас на такие мысли?

Изначально написано igorus512:
...Сразу нарезной, чего уж мелочиться, ага...

А почему нет? На Украине нет стажа на нарезь, и каких-то проблем с нарезью нет. Фестивалят - да, иногда (как и у нас). Но акцента именно на нарезь - нет.

[igorus512]

может, если как следует подумать, то совсем не в возрасте дело?

Дело не только в возрасте. Оба фактора имеют значение, медосвидетельствование даже важнее, но отсечка по возрасту просто облегчит работу (например, она отфильтровала бы и керченского, и казанского отморозков).

Меня интересует, что именно из когда-либо сказанного мной навело Вас на такие мысли?

Раз уж все (и вы в том числе) так выступаете против повышения мин.возраста (типа, какого хрена подняли до 21), предлагаю вам пойти в своих рассуждениях дальше и виртуально понизить его. Почему 18, давайте 14 сделаем или 12 вообще, ведь ничего страшного в этом нет, правда? Пусть пацаны имеют возможность купить сайгу-коротыш 5.45 - отличное же оружие, отдачи нет, нетяжелое, патроны дешевые...

На Украине

Вот уж точно не та страна, с которой стОит брать пример. Я сомневаюсь, что сейчас там вообще ведется какая-либо адекватная статистика по криминалу.
Если что, я там первую половину своей жизни прожил (еще при СССР) и родители/родственники/кореша там до сих пор обитают.
Впрочем, с другой стороны, почему бы не разрешить начинающим владельцам мелкан, я не понимаю. Вполне можно было бы приравнять 22LR к гладкостволу. А вот давать новичку возможность купить сразу .375H&H - ну, такое...

[Landgraf]

Изначально написано igorus512:
Дело не только в возрасте. Оба фактора имеют значение, медосвидетельствование даже важнее, но отсечка по возрасту просто облегчит работу (например, она отфильтровала бы и керченского, и казанского отморозков). ...

КАК ПРОЩЕ не значит, КАК ЛУЧШЕ. Как в том анекдоте (вроде уже рассказывал), когда мужик что-то ищет ночью под фонарём. К нему второй мужик подходит - "Ты что потерял?" - "Ключи" - "А где потерял-то?" - "Да там, в кустах" - "А почему тут, под фонарём ищешь?" - "Так под фонарём светлее искать!".
Насчёт "отфильтровала" - а мытищинского пенса, или тульского стрелка по детям эта "отсечка по возрасту" отфильтровала бы? Нет. Значит, отсечка по возрасту - ПРОСТО БЕССМЫСЛЕННА!!! Причина НЕ В ВОЗРАСТЕ.
"Отсечка по возрасту" - это как запретить ездить ну например на машинах красного цвета. Количество нарушений снизится? Конечно! Ведь красные машины (какая-то часть из них) нарушает правила. Но беда в том, что от цвета машины совершение нарушений ПДД НЕ ЗАВИСИТ! Возможность (вероятность) нарушения ПДД определяется совсем не цветом машины. Так и возможность преступлений с легальным оружием определяется не возрастом владельца.

Изначально написано igorus512:
Раз уж все (и вы в том числе) так выступаете против повышения мин.возраста (типа, какого хрена подняли до 21), предлагаю вам пойти в своих рассуждениях дальше и виртуально понизить его. Почему 18, давайте 14 сделаем или 12 вообще, ведь ничего страшного в этом нет, правда?...

Предлагаю Вам в Ваших предложениях пойти в лес, и чем дальше, тем лучше. Свои фобии и больные фантазии держите при себе, и не позволяйте себе домысливать сказанное мной. Я говорю ровно то, что говорю, и ни на пол-буквы больше того, что говорю.
Оружие с 16-ти лет у нас в стране уже было, не повсеместно, но было. И никаких особых проблем не было.
14 лет - ну не знаю, возможно, не стОит разрешать с 14-ти лет полноценное владение, но вот использование в тирах, на стрельбищах и на охоте под присмотром взрослых вполне можно разрешить. А с 12-ти лет надо разрешить использование оружия в спортивных секциях и клубах (стрелковых видов спорта, и связанных с оружием типа биатлона). Ничего страшного в этом действительно нет.

Изначально написано igorus512:
Вот уж точно не та страна, с которой стОит брать пример...

Почему же?

Изначально написано igorus512:
...Я сомневаюсь, что сейчас там вообще ведется какая-либо адекватная статистика по криминалу...

Поменьше ПУ-ТВ смотрите, а то можно лишиться последних остатков мозгов. Статистика там ведётся полноценная, и ОТКРЫТАЯ (база данных по зарегистрированным преступлениям доступна любому желающему).

Изначально написано igorus512:
...Если что, я там первую половину своей жизни прожил (еще при СССР) и родители/родственники/кореша там до сих пор обитают...

О, это убойный аргумент. Только вот непонятно, что он должен означать?

Изначально написано igorus512:
...Впрочем, с другой стороны, почему бы не разрешить начинающим владельцам мелкан, я не понимаю. Вполне можно было бы приравнять 22LR к гладкостволу. А вот давать новичку возможность купить сразу .375H&H - ну, такое...

22LR ИМХО очень неудачный вариант для "первоходов". Слабые демаскирующие признаки выстрела (т.е. потенциально высокая латентность правонарушений с 22LR) плюс значительная дальность полёта пули (возможные проблемы при неграмотном использовании оружия в этом калибре). 22LR прям как специально создан для любителей "тихонько пофестивалить". Тот-же 9х18 или 9х19 гораздо ИМХО лучше подходит для "первоходов", дальность небольшая, выстрел комфортный.

[igorus512]

Предлагаю Вам в Ваших предложениях пойти в лес, и чем дальше, тем лучше. Свои фобии и больные фантазии держите при себе, и не позволяйте себе домысливать сказанное мной. Я говорю ровно то, что говорю, и ни на пол-буквы больше того, что говорю.

Пожалуй, окончательно вас в игнор отправлю как неадеквата и хама.

Поменьше ПУ-ТВ смотрите

ОМГ...

[Landgraf]

Изначально написано igorus512:
Пожалуй, окончательно вас в игнор отправлю как неадеквата

Алаверды. Ибо человек, который позволяет себе приписывать другим слова, которые те не говорили, и даже не имели в виду, адекватным считаться не может.
Классический путиноидный стиль спора "сам с собой" - сначала приписываешь оппоненту какой-нибудь бред, а потом, брызгая слюной, начинаешь яростно с этим бредом спорить. Думаю, такое поведение заслуживает пристального внимания психиатров.

[StenMKV]

Изначально написано igorus512:

ОМГ...

Вы тут давеча предлагали ориентироваться в оружейной теме на фритцморгена, теперь несете пургу про Украину... чему уж тут теперь удивляться, только когда у и Вас будут оружие отбирать- не кричите громко, не раздражайте население...

[Landgraf]

Изначально написано StenMKV:
...когда у и Вас будут оружие отбирать- не кричите громко, не раздражайте население...

"Тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно сидеть, не булькая, и денег не просить!" (с)

[Landgraf]

https://www.rbc.ru/society/20/...a794714ab1fda97
"...между 59-летним мужчиной и его 58-летним знакомым произошел конфликт. 'Подозреваемый взял огнестрельное оружие и выстрелил в знакомого..."
Даёшь оружие с 60-ти лет!
Хотя нет, стоп:
"...69-летний мужчина, находивший в состоянии алкогольного опьянения, выстрелил из ружья в 42-летнюю женщину, которая шла по улице с двухлетней дочерью. Ребенок от полученного ранения погиб, его мать госпитализировали..."
Только с 70-ти лет оружие можно!
А вот тут как быть? https://www.bbc.com/russian/news-58267123
Никакие ограничения возраста не помогут.

[OLDALEX]

Следуя логике участника, в 45 лет оружие уже нужно изымать, а так же из столовых приборов следует изъять ножи.

[Landgraf]

Изначально написано OLDALEX:
... из столовых приборов следует изъять ножи.

"...я кричал - "развяжите меня!" - развязали, но вилки попрятали..." (с)
Вилки тоже надо изъять.

[StenMKV]

Изначально написано Landgraf:

"...я кричал - "развяжите меня!" - развязали, но вилки попрятали..." (с)
Вилки тоже надо изъять.

Это точно. Росстат одобряе- "Контакт с острым и тупым предметом с неопределенными намерениями" - 15103 человек за 2020 год, а "Повреждение в результате выстрела из огнестрельного оружия с неопределенными намерениями"- всего 668.
https://rosstat.gov.ru/folder/12781

[tvman]

Стенд молота на армии 2021 произвёл впечатление полного конца.

[Landgraf]

Изначально написано tvman:
...полного конца.

"Она была собой прекрасна,
И ей владел любой подлец.
Она была на всё согласна,
И даже - на худой конец" (с)
Судя по всему, возобновление пр-ва АПС для летунов МОЛОТ так и не осилил, не зря же КаКа показала струлялку для комплектования НАЗ.

[tim_rubop]

Стенд молота на армии 2021 произвёл впечатление полного конца

а он там есть? Чет все молчат про него, ни обзоров, ни фоток

[tvman]

Сектор В,в закутке.

[Scorzie]

Изначально написано tvman:
Стенд молота на армии 2021 произвёл впечатление полного конца.

Ну может и к лучшему, конверсия пулеметных коробок в вепрь 12 конечно хорошо у них получается, но вот собственные разработки весьма неоднозначны (ВПО-201, если предметнее)

[OLDALEX]

https://vk.com/molotguns?w=wall-97757403_25537

[немогупридумать]

Изначально написано tvman:
Стенд молота на армии 2021 произвёл впечатление полного конца.

У кого то были иллюзии?????

[OLDALEX]

Энтузиазм "вербальных могильщиков" завода воистину не иссякаем. Как говорят в Одессе, "шоб вы так жили, как его хорОните".)

[Landgraf]

Изначально написано OLDALEX:
Энтузиазм "вербальных могильщиков" завода воистину не иссякаем. Как говорят в Одессе, "шоб вы так жили, как его хорОните".)

Могильщики МОЛОТа это Кислов и Нургалеев.
А мы тут - клиенты (бывшие, нынешние или потенциальные), и можем только сожалеть о том, что шакалы творят с заводом.

[немогупридумать]

Изначально написано OLDALEX:
Энтузиазм "вербальных могильщиков" завода воистину не иссякаем. Как говорят в Одессе, "шоб вы так жили, как его хорОните".)

Надеюсь, что вы так живёте, как его защищаете. Жалко, что кроме прямых оскорблений собеседника, реально сказать вам нечего Вы не из группы поддержки директората? Там все такие умные?

[немогупридумать]

Изначально написано Landgraf:

Могильщики МОЛОТа это Кислов и Нургалеев.
А мы тут - клиенты (бывшие, нынешние или потенциальные), и можем только сожалеть о том, что шакалы творять с заводом.

А вот совсем не жалко. Я общался с рабочими, их всё устраивает...