Экспедиционное ружье - помпа 20 калибра

Модератор: SStown

Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

Здрасте приехали.
Вы под никому подразумеваете меня или того же Евгения Спиридонова с его относительно недавними роликами про 20 калибр?
Объясните мне на пальцах какую такую навеску и чего вы хотите насыпать в 12 калибр, для каких целей использовать в ружье со стволом в 350 мм, и почему для этих целей вам не хватит 20 калибра.
nekobasu
Капитан
Капитан
Сообщения: 12389
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

Rentgen-1 писал(а): Да не нужен никому этот 20 калибр.
Отучаемся говорить за всех.
Rentgen-1 писал(а): А в 20 навеску 12 не насыпешь.
В 20-й магнум можно насыпать 32 г дроби, что равноценно 12К. Только зачем это делать я не представляю, если 24 - 28 г хватает за глаза.
Rentgen-1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 12:34

Сообщение Rentgen-1 » .

Просто зайдите в любой магазин и сравните количество ружей в 12-м и в 20-м.
Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

А это тут причем? Мы тут про достаточно нишевое оружие говорим. Или вы с ним на гуся собрались и вам вот край необходимо с него запускать магнум навеску 12 калибра в 40-48 грамм?
Тут хорошая аналогия - зайдите на кухню и посмотрите сколько у вас там ложек вилок и сколько поварешек. По вашей Логике все это надо нахрен выбросить и оставить либо одну ложку, либо одну поварешку. В вашем случае поварешку ведь в нее же можно черпануть столько же сколько и в чайную ложечку, а вот в чайную ложечку точно не нальешь столько сколько в поварешку. И в кружке можно помешать перевернув поварешку другой стороной. Да и от недругов ей отбиваться всяко удобнее.
Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

Dewshman, уговорили по всем пунктам, но 12 калибр не тронь))))
Уверен, что и 20 справится, но более широкая и доступная номенклатура патронов решает.
А в остальном я за любое новое оружие на рынке.
Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

SMILE писал(а): А в остальном я за любое новое оружие на рынке.
Вот с этим согласен всеми руками и ногами. Больше выбор это хорошо.
ALI-TATARIN
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:02

Сообщение ALI-TATARIN » .

да на самом деле не важно в каком калибре выйдет коротыш помпы.. 12..20. если как выше было фото из 50 см дозволенных 7-8 см уйдет на замок лоток с отражателем.. тоже б хватило..
ALI-TATARIN
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:02

Сообщение ALI-TATARIN » .

это профильная тема молота .. что покойнику от припарки.. не знал что у них проблемы..навряд ли эта тема и мнения их интересуют..
igorus512
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:02

Сообщение igorus512 » .

С форумом все нормально, тут надо спрашивать скорее - "что за х..ня с Молотом?"
По теме: однозначно выбрал бы 12к по причине унификации с основным дробовиком (докупать еще железки для 20к облом). Совсем не сложно накрутить "родезийских" патронов для короткой помпы - больше поместится в магазин и отдача меньше. Уносит шакалов и супостатов весьма качественно, собсно, их для подобных целей и придумывали.
Михалыч Абакан
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 07 май 2009, 18:18

Сообщение Михалыч Абакан » .

Ещё бы в 16 калибре такую.
Для поддержания жизни калибра.
Каспер+
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 18:37

Сообщение Каспер+ » .

Изначально написано Михалыч Абакан:
Ещё бы в 16 калибре такую.
Для поддержания жизни калибра.

Сделали б хоть в каком нибудь😀

Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

igorus512 писал(а): Совсем не сложно накрутить "родезийских" патронов для короткой помпы - больше поместится в магазин и отдача меньше.
не всякая помпа и полуавтомат с подствольным магазином корректно работает с короткими патронами. Часть конструкций при попытке их использования ловит двойные подачи на лоток и соответственно затык.

igorus512
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:02

Сообщение igorus512 » .

Dewshman писал(а): не всякая помпа и полуавтомат с подствольным магазином корректно работает с короткими патронами
Это факт, тут нужно эксперементировать. Но в любом случае, навеска 24г намного легче переносится, чем 32+г, а патронов по 47мм в обычный 4-зарядный магазин влезет уже 5 штук :)
Я это все к своему тезису, что 12го калибра хватит (для начала пусть хоть в 12к сделают такой ружбай).
Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

Хватит его как раз в 20 калибре, а 12 это уже как раз вкусовщина, с очень слабой действительно логической подоплекой.
Те же родезийские патроны что бы крутить, тоже очень вероятно придется докупать железо. Ну окромя варианта с классической закруткой. А так почти все что закрывает звездочкой настроено на длину либо 70 либо 76 мм. Все проставки, все ходы штоков. Патронташи опять же не все удобны при коротких гильзах.
И тут вопрос сколько с него стрелять человек собирается и где. Пальнуть изредка на пострелушках дробью дешевле будет просто покупать готовые патроны. Стрелять частенько пулями, да тут надо будет озадачиваться именно пулилейкой и приборами для 20 калибра. Ну тут уж каждый сам себе хозяин. Для чего пытатся собирать кучки из такого каратыша окромя как для самоудовлетворения не понятно.
А просто стрелять учится завсегда можно и из второго ружья, хоть 12 хоть какого калибра. Ничем особом не отличается. Для холощения несколько фальшей можно сделать и на коленке, вообще без оборудования.
igorus512
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:02

Сообщение igorus512 » .

Dewshman писал(а): почти все что закрывает звездочкой настроено на длину либо 70 либо 76 мм. Все проставки, все ходы штоков
Железки разные у всех для гладкого. У меня пресс Талсон и разборные втулки переменной длины, все что угодно собрать можно. А вот для 20к придется и правда всю оснастку искать (точнее - изготавливать) - лично я прикину весь гемор и не стану париться.
Хотя, для стрельбы с рук, именно для легкого экспедиционного ружья, 20к подходит лучше, тут спору нет.
SanekOK
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 07:13

Сообщение SanekOK » .

Хотя, для стрельбы с рук, именно для легкого экспедиционного ружья, 20к подходит лучше, тут спору нет.
Зависит из чего стрелять. Сайга с её 4+кг - одно дело. А ТОЗ-106 с 2+кг - другое. В прошлом году неудачно вложился, и получил ушиб подключичного нерва. 2 месяца - не кашлянуть не п@рднуть :) Тогда огонь велся заводской "Стрелой" из МЦ20-08 в ложе ТОЗ-106. С 12к такого ни когда не было.

Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

SMILE писал(а): И ты не один такой. Зачем такие сложности, когда основная масса сидит на 12-ом.
Зачем такие сложности когда основная масса сидит с оружием с длиной стволов 700 мм.
Каспер+
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 18:37

Сообщение Каспер+ » .

Короткая помпа конечно нужна, в авто, на рыбалке, да мало ли еще ситуаций. Все мы знаем как устроена помпа. Если выпускающиеся сейчас модели (хатсан дефендер и тп) тупо заштифтовать ствол к ствольной коробке, что б уложится в 500 мм, то как делать разборку?🤷‍♂️ необходимость вынуть затвор для чистки и еще чего нибудь возникает постоянно. Плюс еще блокиратор приклада мудрить...что б было 800 мм для выстрела...
Это совершенно другая конструкция оружия. Отъемный ствол нужно делать общей длинной 500 мм, где мм 300 - 350 приходится на канал ствола с пантронником а оставшияся часть проходит дальше в ствольную коробку. Так отпадает необходимость штифтовать наглухо ствол и коробку...
Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

Каспер+ писал(а): где мм 300 - 350 приходится на канал ствола с пантронником а оставшияся часть проходит дальше в ствольную коробку. Так отпадает необходимость штифтовать наглухо ствол и коробку...
Тут скорее другое техническое исполнение видится. К стволу припаивается (приваривается) консольный кронштейн в вивером который идет над ствольной коробкой, чтобы общая длина получилась в требуемые 500мм. Для этого не надо ничего в существующих коробках менять, да и в ствольных заготовках тоже по большей части.
Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

Изначально написано Dewshman:

Тут скорее другое техническое исполнение видится. К стволу припаивается (приваривается) консольный кронштейн в вивером который идет над ствольной коробкой, чтобы общая длина получилась в требуемые 500мм. Для этого не надо ничего в существующих коробках менять, да и в ствольных заготовках тоже по большей части.

Очень простое и правильное решение!
igorus512
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:02

Сообщение igorus512 » .

Dewshman писал(а): К стволу припаивается (приваривается) консольный кронштейн
Это проще, чем хвостовик удлинять, практически ничего не надо переделывать. А болтающуюся часть кронштейна можно болтиком прихватывать к СК.
Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

igorus512 писал(а): А болтающуюся часть кронштейна можно болтиком прихватывать к СК
Это уже для эстетов которые на коротышку-гладкостволку решат поставить тяжеленный прицел причем на самый краешек. Большинству этот болтик нафиг не нужен. Так то там можно и просто кусок проволки приварить, но вивер поэстетичнее будет и пофункциональнее.
Не забывайте что у нас дальности по сути даже меньше чем для ружей с нормальной длиной ствола. А на те же вепри молот клепал вивер не заморачиваясь просто на крышку ствольной коробки. Гуляния прицельного маркера на этих дистанциях от люфтящей крышки ну ни как не сказываются на дробовой\картечной осыпи. Да и убойная зона животных на которых имеет смысл стрелять пулей тоже на этих дальностях в угловых величинах просто гигантская. Для примера стандартная грудная мишень это 500х500мм. На расстояние в 25 метрах это 67 МОА.
Весь диапазон горизонтальных поправок такого известно коллиматора как DOCTER SIGHT III 3,5 составляет 85 МОА.
Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

Изначально написано igorus512:

Железки разные у всех для гладкого. У меня пресс Талсон и разборные втулки переменной длины, все что угодно собрать можно. А вот для 20к придется и правда всю оснастку искать (точнее - изготавливать) - лично я прикину весь гемор и не стану париться.
Хотя, для стрельбы с рук, именно для легкого экспедиционного ружья, 20к подходит лучше, тут спору нет.

И ты не один такой. Зачем такие сложности, когда основная масса сидит на 12-ом.
Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

С планкой приваренной к стволу коллега предложил гениальное решение.
Оно минимальными ограничениями позволит уложиться в закон.
А для соблюдения законности складного приклада можно поставить просто выступ на сам приклад, который в сложенном состоянии просто заблокирует кнопку предохранителя во включенном состоянии.
Попытался схематически изобразить в пейнте:

Изображение
Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

С предохранителем так не прокатит. Надо не что б нельзя было стрелять со сложеным прикладом, а чтоб нельзя было стрелять из любого положения кроме разложенного.

ALI-TATARIN
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:02

Сообщение ALI-TATARIN » .

Изначально написано Dewshman:

Тут скорее другое техническое исполнение видится. К стволу припаивается (приваривается) консольный кронштейн в вивером который идет над ствольной коробкой, чтобы общая длина получилась в требуемые 500мм. Для этого не надо ничего в существующих коробках менять, да и в ствольных заготовках тоже по большей части.

отличные решения.. да в крайнем случае можно с где ствол с отражателем как на хатсанах и получится ствол 41 плюс 9 см та часть до ствола... а предложение с планкой действительно просто гениально.. особенно с прикладом сверху.. ну уже давно тема обсуждается но никто не реагирует..
Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

Изначально написано Dewshman:
С предохранителем так не прокатит. Надо не что б нельзя было стрелять со сложеным прикладом, а чтоб нельзя было стрелять из любого положения кроме разложенного.

Тогда делать выдвижной приклад на рельсах, как представляли на Молотовском варианте по 9мм.
igorus512
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:02

Сообщение igorus512 » .

SMILE писал(а): выдвижной приклад на рельсах, как представляли на Молотовском варианте по 9мм
Да, на 185м приклад ничего так сделали.
Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

В 9х19 люгере отдачи нет, там приклад так для галочки - фиксации оружия относительно тела и головы. Здесь же такой выдвижной долго не проживет.
Предохранитель на самом деле не сложно допилить в заводских условиях. Какойниудь подпружиненый пин или качелька. Но это уже не общее решение а под конкретный девайс\УСМ
Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

Изначально написано Dewshman:
В 9х19 люгере отдачи нет, там приклад так для галочки - фиксации оружия относительно тела и головы. Здесь же такой выдвижной долго не проживет.

Очень сложно с Вами в дискуссии участвовать. Все в штыки. )))
Ответить

Вернуться в «Продукция завода Молот»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость