Страница 10 из 11
Добавлено: 23 ноя 2019, 17:04
Dewshman
js писал(а): 'Есть такая штука' (с), называется гермоконтейнер)))
В последнее время замечаю что шутка про два стальных шарика и русского в пустой пещере, который один сломал второй потерял, далеко не шутка, а скорее просто грустная обыденность.
У нормального человека запасец патронов будет в разных гермоконтейнерах, внутри гермомешков. И еще на прозапасец в третьем рюкзаке несколько патронов в вакуумной упаковке. Если он знает что едет на сплав.

Добавлено: 23 ноя 2019, 19:06
Reorin
Чудны дела. Посмотрел 11ю конференцию Молота и задумался, а в чем логика?
«Мы прекращаем выпуск помповых ружей (ВПО-202)»
«Вот новая, перспективная разработка – помповое ружье»
И стоило прекращать выпуск зарекомендовавшего себя ВПО-202-04 (Короткий ствол 535 с пистолетной рукояткой)? Можно было снять с производства другие комплектации и оставить короткую, дополнив складным прикладом по типу представленного. Нет, нужно проталкивать этот огрызок с приваренным стволом к коробке.
Ну ладно, теперь о концепте.
1. 20 калибр. Ориентируясь на сеть оружейных магазинов распространенных в моем регионе: 12×70 – 535; 12×76 – 86, 20×70 – 84; 20×76 – 28
Из них травматических 3-12×70 и 1-20×70.
Может стоит рассмотреть 12 калибр как широко распространенный на рынке?
2. Ёмкость подствольного магазина 4+1. Насколько я помню «Закон об оружии» транспортировать оружие нужно в разряженном виде, а это значит, что при возникновении нестандартной ситуации нужно будет «трясущимися руками» зарядить. Держать оружие заряженные в домашних условиях.. Ну такое. Знаю случай где отец семейства держал ружье заряженным, а детишки нашли ключи от сейфа и решили поиграть с ружьем. Итог, думаю очевиден.
Как вариант сделать его с коробчатым магазином от Вепря-12. Или, хотя бы, отдельно продавать комплект для домашней модификации с подствольного в коробчатый магазин. Вот пример переделки на примере Mossberg (https://adaptivetactical.com/index.php )
Достаточно спорное решение с надствольным прикладом. Рассмотрит вариант (комплектацию) с прикладом складывающимся в сторону (ранее иллюстрировали интересный вариант от Фабарма).
Дальше «хотемки»
3. Поворотный затвор.
4.Подпружиненное цевье по типу Khan A-TAC
(цевье само возвращается в крайнее переднее положение).
С наилучшими пожеланиями.


Добавлено: 23 ноя 2019, 19:39
sergk256
Как вариант сделать его с коробчатым магазином от Вепря-12. Или, хотя бы, отдельно продавать комплект для домашней модификации с подствольного в коробчатый магазин.
Согласен полностью. Писал про это в посте 230. Ничего технически сложного в этом решении нет.
sergk256
участник
22-9-2019 04:21 профайл sergk256
Послежу. Возьму на замену своему ТОЗ-106. Особенно если сделают с отъёмным коробчатым магазином на 4-5 патронов. Подобным ИЖ-81КМ, был у меня такой.


Добавлено: 23 ноя 2019, 20:03
Скиф
Изначально написано Reorin:

1. 20 калибр. Ориентируясь на сеть оружейных магазинов распространенных в моем регионе: 12×70 - 535; 12×76 - 86, 20×70 - 84; 20×76 - 28
Из них травматических 3-12×70 и 1-20×70.

А Вы можете объяснить что значат эти магические числа :
535 , 86 , 84 , 28 , 3 и 1 ?

Добавлено: 23 ноя 2019, 20:06
Скиф
Изначально написано Dewshman:

У нормального человека запасец патронов будет в разных гермоконтейнерах, внутри гермомешков.

Изображение
Это гермоупаковка для туалетной бумаги .
Для туалетной бумаги !!!
А патроны утопились... :)


Добавлено: 23 ноя 2019, 22:01
Dewshman
Дык и я про тоже. Какая такая прям распространеность требуется для столь специфического ружья, что распространенности 20 калибра недостаточно.

Добавлено: 23 ноя 2019, 23:24
Reorin
Изначально написано Скиф:

А Вы можете объяснить что значат эти магические числа :
535 , 86 , 84 , 28 , 3 и 1 ?

Количество патронов того или иного калибра в сети оружейных магазинов.


Добавлено: 23 ноя 2019, 23:30
Скиф
Изначально написано Reorin:

Количество патронов того или иного калибра в сети оружейных магазинов.

Дык вонана чё , Михалыч . . .
Ну ежели так - экспедиционное ружо для экспедиций по сетям оружейных магазинов , тады прям ДА .
Тады токма 12-ый калибр ! :P

Добавлено: 23 ноя 2019, 23:59
Reorin
Изначально написано Скиф:

Дык вонана чё , Михалыч . . .
Ну ежели так - экспедиционное ружо для экспедиций по сетям оружейных магазинов , тады прям ДА .
Тады токма 12-ый калибр ! :P

Ну, ну. А покупать его будут только "экспедиционеры". Это как, в свое время, у нас было столько бейсболистов.. А речь о распространенности боеприпаса, видов снаряжения и градации цен.

Добавлено: 24 ноя 2019, 05:38
sergk256
Не вижу проблемы в патронах 20 кал. Их нераспространённости, видов снаряжения и пр. Вплоть до того, что патроны можно собирать прямо "в поле", "на коленке". Особенно - в латунках и на дымном порохе. Когда не надо ни весов, ни УПСа, ни закрутки. А ТОЗ-106 переваривает латунки отлично.

Добавлено: 24 ноя 2019, 08:31
Goblin_13
Изначально написано Dewshman:
У нормального человека запасец патронов будет в разных гермоконтейнерах, внутри гермомешков. И еще на прозапасец в третьем рюкзаке несколько патронов в вакуумной упаковке. Если он знает что едет на сплав.

1. Утопить патроны можно не только у сплавничков или шашлыченге.
2. Патроны можно не только утопить, но и, наступить на них. Или сесть. Или упасть. Или уронить на них что то тяжелое. В следствии неизбежных тягот полевой жизни.
Собственно народ носит в алюминиевых пенальчиках из трубок подходящего диаметра. Поштучно завернутые в пакеты с ZIPлок.

Добавлено: 24 ноя 2019, 11:13
Скиф
Изначально написано Goblin_13:

Собственно народ носит в алюминиевых пенальчиках из трубок подходящего диаметра. Поштучно завернутые в пакеты с ZIPлок.

Можно и проще - придется открыть "военную тайну" :P

Изображение
Изображение
В контейнер из под витамина С помещается 2 патрона или 20/70 или 12/70 , супрадин 1 12/76 , 20/76 .


Добавлено: 24 ноя 2019, 11:26
Скиф
Изначально написано Reorin:

А речь о распространенности боеприпаса, видов снаряжения и градации цен.

Ну это , коллега , Вам показалось - тема называется "Экспедиционное ружье-помпа 20 калибра " :)

Добавлено: 24 ноя 2019, 12:02
Goblin_13
Изначально написано Скиф:

Можно и проще - придется открыть "военную тайну" :P

Пластиковые пеналы так-се переносят механические нагрузки.


Добавлено: 24 ноя 2019, 17:57
Reorin
Изначально написано Скиф:

Ну это , коллега , Вам показалось - тема называется "Экспедиционное ружье-помпа 20 калибра " :)
А вы, так понимаю, официальный представитель Молота и все уже решено? Или же этот тред используется представителями Молота как срез мнений владельцев оружия?

Добавлено: 24 ноя 2019, 18:19
Скиф
Изначально написано Reorin:

А вы, так понимаю, официальный представитель Молота и все уже решено? Или же этот тред используется представителями Молота как срез мнений владельцев оружия?

Да я Вас , умоляю . . .
Если бы они изучали спрос и мнение владельцев оружия они не смогли бы отдать 50 % рынка иномаркам .

Добавлено: 24 ноя 2019, 23:25
Dewshman
Goblin_13 писал(а): 1. Утопить патроны можно не только у сплавничков или шашлыченге.
2. Патроны можно не только утопить, но и, наступить на них. Или сесть. Или упасть. Или уронить на них что то тяжелое. В следствии неизбежных тягот полевой жизни.
Собственно народ носит в алюминиевых пенальчиках из трубок подходящего диаметра. Поштучно завернутые в пакеты с ZIPлок.
И? Вот что я нового должен был из этого узнать? Про то что умные люди минимизируют риски я как бы знаю. Если б надеялись на "раздобыть патроны у аборигенов" то нефига бы не паковали бы так патроны.
Reorin писал(а): Ну, ну. А покупать его будут только "экспедиционеры". Это как, в свое время, у нас было столько бейсболистов.. А речь о распространенности боеприпаса, видов снаряжения и градации цен.
Дык назовите нам те самые категории людей которые будут скупать тоннами боеприпасы для стрельбы с 20 калибра причем с реальными проблемами по их поиску в связи с малой распространненостью.
Я знаю основных потребителей большого количества боеприпасов в 12 калибре- стендовики, ИПСЦишники вместе взятые во всем разнообразии тактикульщиков, пострелушечники и охотники по водоплавающей. Чей то чуется мне что только пострелушечники могут стать целевой аудиторий из всех них для такой помпы. Но у данной категории как то не заметно особых проблем с тем же самым 20 калибром для тоз-106.

Добавлено: 24 ноя 2019, 23:48
Goblin_13
Изначально написано Dewshman:

И? Вот что я нового должен был из этого узнать? Про то что умные люди минимизируют риски я как бы знаю. Если б надеялись на "раздобыть патроны у аборигенов" то нефига бы не паковали бы так патроны.

то, что пластиковый пенал бесполезен. И зачем вы его всунули в тему - остается загадкой.

Добавлено: 25 ноя 2019, 08:52
Dewshman
Goblin_13 писал(а): то, что пластиковый пенал бесполезен. И зачем вы его всунули в тему - остается загадкой.
Где? Я только про гермобоксы говорил, даже без уточнения материала.

Добавлено: 25 ноя 2019, 15:31
Скиф
Изначально написано Dewshman:

Где? Я только про гермобоксы говорил, даже без уточнения материала.

Ну Гоблин сказал , значица фсё :D


Добавлено: 08 дек 2019, 15:25
Скиф
Про экспедиционное ружьё
Избушка Kiowa Дата публикации: 07.12.2019
Изображение
В многочисленных (и, чего греха таить, частично мной инспирированных) дискуссиях про экспедиционное ружьё от "Техкрим" дискутирующие практически напрочь забывают о том, что это - именно что универсальное ружьё.
Как для стрельбы пулей, так и дробью.
И наши обсуждатели, в большистве своём, даже не охотники, спортсмены, про дробь практически не говорят.
А зря.
Потому что именно возможность удовлетворительного выстрела дробью по небольшой и быстро движущейся цели - это и есть важнейшая черта универсального (которое тут принято называть экспедиционным) оружия.
Дело в том, что дальние поездки, в которых нужно универсальное ружьё - они разные.
Это может быть работа в тундровой зоне Таймыра, или на Кольском. Это может быть якутская или дальневосточная тайга. Это может быть Камчатка, и это могут быть забайкальские лесостепи, или кубанские плавни и закамышенные степные озёра.
И во всех этих биотопах основной задачей такого оружия будет попутная добыча пернатой или мелкой зверовой дичи в охотничий сезон; и во вторую тоже. И только в третью - отстрел зверя на мясо с целью котлового питания, и в четвёртую - самооборона.
Да, есть регионы, где самооборона от медведя будет выходить на передний план, и не так их мало (а по территории это вообще треть страны) - но зачем при самообороне от медведя нужен пулевой выстрел дальше 20 метров ?
Изображение
Вот на хрен вам в такой ситуации возможность выстрела на 100 м, а?
Поэтому давайте смотреть правде в глаза и говорить, что уверенный пулевой выстрел на 50 - 200 метров нужен только при добыче на мясо копытного зверя (ну и того же медведя, если где его ещё жрут).
То есть - для охоты. Кстати, для охоты на крупного зверя вот этот патрон - 9,6х53 Lancaster - он однозначно отличный, лучше своего прародителя, 9,3х54R. На лосиных/кабаньих загонах средней полосы в лесу он будет чертовски хорош. При этом есть эрзац-выстрел дробом, но именно что эрзац.
Но до хрена ли этой зверовой охоты в экспедициях?
Вот у нас, на Анадыре, в восьмидесятые годы на группу из четырёх человек при изобилии дичи и котловых лицензий уходил олень в месяц. Или лось на сезон, причём, лося стреляли осенью и клали в ледник на следующий год.
При условии что это на стационаре. В переезжающем лагере показатели будут ниже.
Основная добыча из такого ружья будет именно утва, взлетающая из протоки, лысуха в камышах, рябец, или глухарь, вспорхнувший на таёжной тропе, случайно налетевший гусь или канадский журавль (на Чукотке, скажем, это охотничий вид).
Ну или посидеть на перелёте вечерком, когда есть на кого оставить дела на лагере.
То есть - двенадцатый калибр, относительно длинный ствол и возможность использовать дульные сужения.
Есть масса экспедиций, в которых за всё время ни разу не возникает необходимости выстрелить пулей.
Да и возможностей. Скажем, в приморской тундре или на северных заозёренных равнинах.
Об этом же говорит и расход патронов к экспедиционным карабинам и дробовикам в моё время (конец 70-х - начало 2000 годов), месяцев на четыре-пять.
Для карабина - патронов 50 - 70, включая развлекательные пострелухи в день рождения Фиделя Кастро.
Для дробовика - патронов триста дроби 3-5. У нас уходило семьсот, но я ездил с орнитологами и гельминтологами.
И, кстати, чисто технически обеспечить хороший выстрел дробью, который бы давал нужный убойный эффект по летящей птице или бегущему зайцу гораздо сложнее чем точный выстрел из нарезного оружия. (Это - одна из причин, почему хорошие дробовики стоят гораздо дороже хороших винтовок. Не единственная причина, но одна из главнейших).
Поэтому всю пулевую стрельбу вокруг этого оружия, я отношу просто за счёт малого знакомства современных людей с долговременными экспедициями и их бытом.
Не говоря уж про охотничье законодательство, хехе.
Просто примеривают на оружие с очень узким и чисто практическим применением шизомилитаристские хотелки.
И это явно не те люди, которым оно будет нужно на самом деле.
-----------------------------------------------------------------
Надеюсь KIOWA в угол не поставит за копию .
Взято здесь https://huntportal.ru/blogs/iz...czionnoe-ruzhyo


Добавлено: 09 дек 2019, 09:24
Dewshman
Но при коротком стволе 20 калибр лучше. Просто потому что абсолютная длина в мм при пересчете в длину ствола в калибрах на 20 калибре получается больше, а это более качественные выстрел (работа пороха). Поэтому в среднем ружья 20 калибра делают с длиной ствола короче чем в 12, и это тех ружей двухстволок или полуавтоматов где не идет речь об достижения малых габаритов (веса) как цели.

Добавлено: 02 фев 2020, 18:42
sergk256
АПну. Может, кто какие новости узнал по срокам производства?

Добавлено: 03 фев 2020, 01:31
Landgraf
Изначально написано sergk256:
АПну. Может, кто какие новости узнал по срокам производства?

Тут кто бы разузнал новости на тему, не собирается ли МОЛОТ накрыться медным тазом, запустит ли вообще производство "гражданки" - уже за счастье было бы :) А Вы про производство новой модели интересуетесь :)

Добавлено: 03 фев 2020, 08:07
sergk256
не собирается ли МОЛОТ накрыться медным тазом
Вот оно как? Не знал, что настолько критично...

Добавлено: 03 фев 2020, 17:05
Скиф
Изначально написано sergk256:

Вот оно как? Не знал, что настолько критично...

Точнее последние пару месяцев Молот находится в подвешенном состоянии .

Добавлено: 06 фев 2020, 17:04
Диссидент
Передайте пожелание на молот чтобы сделали на этом девайсе прицельную планку на стволе. Иначе он только для дневной пулевой стрельбы или калика. То есть на утку на вечёрку нихрена не видно. Я из за этого попрадовал все мц 20-01. Прицельная планка во всех условиях позволяет быстро на вскидку прицеливаться чего не сделать при мушке-целике.

Добавлено: 07 фев 2020, 02:43
Landgraf
Изначально написано Диссидент:
Передайте пожелание на молот чтобы сделали...

Можно на ленте на венке написать, и передать...

Добавлено: 07 фев 2020, 11:35
Диссидент
Можно на ленте на венке написать, и передать...
директоров заменят и заново заработают.

Добавлено: 07 фев 2020, 17:46
Скиф
Изначально написано Landgraf:

Можно на ленте на венке написать, и передать...

И на граните золотом :D :D :D