Экспедиционное ружье - помпа 20 калибра

Модератор: SStown

Аватара пользователя
Добрый Ээх
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 16 май 2005, 00:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Краснодар

Сообщение Добрый Ээх » 23 сен 2019, 15:49.

Изначально написано maestro233:

у молота талант прям какой-то. каждое изделие весит, как чугунный мост.

Если двойных подач не будет.

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 23 сен 2019, 15:54.

rusAK писал(а):Мой Бекас-1 16к пустой, с пистолеткой весит 3,1кг.
Что-то много.
У меня Бекас 12-го калибра с рукояткой DLG менее 2,7 кг. С родной не взвешивал.
Изображение
Со складным прикладом от DLG 3,2 кг.
maestro233 писал(а):2.55 весит обычная полноразмерная помпа мр135.
Серьезно?
Просто как-то слишком мало для полноразмерника.


Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » 23 сен 2019, 15:55.

Когда в магазинах ждать можно?
Еще и рукоятку любую ак-типа можно поставить, судя по фото.

maestro233
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 17:01

Сообщение maestro233 » 23 сен 2019, 17:02.

Добрый Ээх
Пушка Бориса потом не выстрелила, если помните.
Серьезно?
Просто как-то слишком мало для полноразмерника.
пост 201 в этой теме. да, я там малость приклад укоротил, но глобально это не сыграло.
да вон бекас даже легче тех 2.7, пусть и без приклада.

Romansergeish1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » 23 сен 2019, 18:39.

Армсан RS-X1 у меня весит с обычным прикладом и стволом 510 мм 2,8 кг.Это при калибре 12х76

Скиф
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 14:25

Сообщение Скиф » 23 сен 2019, 19:09.

Помятуя результаты Брюссельской конференции калибр гладкоствольного ружья определяется как количество шаровых пуль отлитых из английского фунта чистого свинца .
В метрической системе один фунт 453,593 гр .
Значитца пуля 20-го калибра будет весить :
453,593/20 = 22,67965 гр. Правда в последние лет 50 устаканилось , что вес снаряда для 20-го калибра 24 гр.
Мистер Гринер показал , что вес снаряда и вес ружья должен соотноситься как 1/100 . Последуем его примеру и получим 2 267,965 гр и 2 400 гр соответственно .
Т.е. ружье 20-го калибра должно весить от 2250 до 2400 гр. и это не экспедиционное ружье и не ружье для походов , просто ружье 20-го калибра .



maestro233
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 17:01

Сообщение maestro233 » 23 сен 2019, 20:06.

Мистер Гринер показал , что вес снаряда и вес ружья должен соотноситься как 1/100
так он жил задолго до Бориса Бритвы, откуда ему знать было.. =)

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 24 сен 2019, 08:01.

maestro233 писал(а):да вон бекас даже легче тех 2.7, пусть и без приклада.
Я тут что подумал...
Есть ВПО-148, заявленная масса была что-то около 5 кг. По факту там хорошо если чуть больше 4-х (кто-то взвешивал даже). Так что думаю что по факту надо будет смотреть.
maestro233 писал(а):Пушка Бориса потом не выстрелила, если помните.
Потому что там патронов не было.

maestro233
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 17:01

Сообщение maestro233 » 24 сен 2019, 11:12.

Я тут что подумал...
Есть ВПО-148, заявленная масса была что-то около 5 кг.
да, был за молотом такой грешок.
Так что думаю что по факту надо будет смотреть.
надо будет. но есть мнение, что эту каркалыгу они таки взвесили, а не расчетную массу указали, ибо для них 2.7 - это офигеть какое достижение.

Sedobor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 18:00

Сообщение Sedobor » 24 сен 2019, 11:48.

Володимир писал(а): Есть ВПО-148, заявленная масса была что-то около 5 кг
Мой ВПО-148-05 (350 мм ствол) с мил-спек трубой и алюминиевой базой под антабку весит 4060 г.

Стреляльщик
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 11:42

Сообщение Стреляльщик » 24 сен 2019, 13:52.

maestro233 писал(а): но есть мнение, что эту каркалыгу они таки взвесили
Но есть также мнение, что этой клюшки мы не увидим еще года два, т.к. с начало должна была появится в .366 калибре на базе горностая и это более логично.

Romansergeish1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » 24 сен 2019, 14:05.

Да по большому счету все равно,будет нормальная и недорого-куплю. А нет-так и ладно. Вот если бы КС должны были выпустить,его бы я ожидал с намного большим нетерпением))

maestro233
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 17:01

Сообщение maestro233 » 24 сен 2019, 14:19.

есть также мнение, что этой клюшки мы не увидим еще года два
да и пусть. лишь бы сделали нормально, а не вот это вот.

Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » 24 сен 2019, 15:01.

Есть достаточно популярное в этом классе ружье Fabarm stf12 compact.
Что мы видим:
1) 12 калибр и все. Потому что это самый ходовой калибр. Если нужна меньшая отдача, то возьмите 24 гр.
2) вес 2,6 кг! откуда еще килограмм прилип в 20-ом...
3) резьба на стволе и магазине. Мое мнение, это обязательный атрибут.
Нужна максимальная компактность - не используешь резьбу. Хочешь пострелять порезультативнее - накрутил удлинитель ствола и магазина.
На фабарм в продаже можно найти удлинители на 150 мм, у фабарма резьба ствола унифицирована с некоторыми турками.
А резьба на магазине у фабарма одинаковая с нашими МРками.
Так что брать за пример и повторять.
https://www.gunsweek.com/en/sh...-combat-shotgun
Изображение
Изображение

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 24 сен 2019, 15:23.

Короткий по длине не прокатит. Там или дульник намертво прикручен или длина ствола изначально чуть больше (как по ссылке).
Обычно Фабарм на ОиО выставляет в паре комплектаций такой дробовик.

Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » 24 сен 2019, 15:54.

Изначально написано Володимир:
Короткий по длине не прокатит. Там или дульник намертво прикручен или длина ствола изначально чуть больше (как по ссылке).
Обычно Фабарм на ОиО выставляет в паре комплектаций такой дробовик.

Так нам фабарм и не светит. Речь о помпе от молота.
Очень хороший образец предложили, пусть такой и остается, кому что надо, самостоятельно навесит. Но два момента надо скопировать с фабарма:
1) 12 калибр.
2) резьбу под удлинитель ствола/чок и резьбу под удлинитель магазина.

maestro233
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 17:01

Сообщение maestro233 » 24 сен 2019, 16:08.

Но два момента надо скопировать с фабарма:
1) 12 калибр.
Выше писал, что не надо, и объяснял, почему. Отдача тут не при чем.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37773
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 24 сен 2019, 16:43.

Коротышек в 12-м - хоть *опой жуй, кто желает, найти может на любой вкус и цвет. А вот в 20к коротышки - редкость. Да и не всем надо запускать в полёт ведро дроба, некоторые умеют в цель стрелять, а не "куда-то туда", и им 12к нахрен не впёрся.

Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » 24 сен 2019, 16:59.

А можно посмотреть эти коротоши в 12 калибре общей длиной в 50 см, как обсуждаемый здесь?
Выбор 12 калибра обуславливается не силой отдачи, размером дроби и т.д., а исключительно распространенностью, как самого патрона, так и компонентов его. Это очевидный факт. Не понимаю, о чем тут можно спорить.

sergk256
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:32

Сообщение sergk256 » 24 сен 2019, 17:22.

А можно посмотреть эти коротоши в 12 калибре общей длиной в 50 см, как обсуждаемый здесь?
Присоединяюсь к вопросу.

Скиф
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 14:25

Сообщение Скиф » 24 сен 2019, 17:48.

Изначально написано SMILE:
Не понимаю, о чем тут можно спорить.

Коллега , если Вы не понимаете , значит Вы просто чего-то не знаете .

Скиф
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 14:25

Сообщение Скиф » 24 сен 2019, 17:57.

Изначально написано maestro233:

так он жил задолго до Бориса Бритвы, откуда ему знать было.. =)

Дык и Борюсик самый знаменитый геолог - по золоту там , брюликам :P


ВАЙНА
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15428
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 02:21

Сообщение ВАЙНА » 25 сен 2019, 09:14.

Ну раз упоминули "короткие "родезийские" патроны , то потыкайте носом , где почитать и просвятиться про то , к 16-му прилогательно ?
Можно и тут
https://forum.guns.ru/forummessage/11/2489799-0.html
мля , после переноса тема у меня не отображается в "шапке"
:(

Аватара пользователя
Добрый Ээх
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 16 май 2005, 00:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Краснодар

Сообщение Добрый Ээх » 25 сен 2019, 11:28.

Изначально написано ВАЙНА:

мля , после переноса тема у меня не отображается в "шапке"
:(

Нажмите глаз, она выскочит в шапку.

Скиф
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 14:25

Сообщение Скиф » 25 сен 2019, 16:25.

Изначально написано ВАЙНА:
Ну раз упоминули "короткие "родезийские" патроны , то потыкайте носом , где почитать и просвятиться про то , к 16-му прилогательно ?
Можно и тут
https://forum.guns.ru/forummessage/11/2489799-0.html
мля , после переноса тема у меня не отображается в "шапке"
:(

Коллега посмотрите Самый "короткий" патрон :)
там 12*50 есть и 12*40 тоже .

ВАЙНА
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15428
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 02:21

Сообщение ВАЙНА » 25 сен 2019, 22:54.

Ок , Спасибо Вам коллега , обязательно прочту вдумчиво !

flashpoh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 21:25

Сообщение flashpoh » 06 окт 2019, 12:51.

Кстати почему бы и нет
Изображение
Изображение

sergk256
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:32

Сообщение sergk256 » 16 ноя 2019, 16:18.

Подниму-ка. Может, новости какие появились.

Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » 18 ноя 2019, 16:41.

SMILE писал(а): Выбор 12 калибра обуславливается не силой отдачи, размером дроби и т.д., а исключительно распространенностью, как самого патрона, так и компонентов его. Это очевидный факт. Не понимаю, о чем тут можно спорить.
20 калибра тоже хватает, это не 32 какойнить. Я не встречал еще магазина в котором бы небыло 20 калибра. На охоте стрельнуть у когонить не выйдет, а с магазинами не проблема. Да и про компоненты для патрона тоже самое. Ну и тут еще вопрос применения данного оружия. Большое количество патронов нужно только пострелушечникам. А такие обычно живут там где 20 калибр не экзотика. Из всех "эксклюзивных" компонентов в 20 калибре это только гильзы и пыж-контейнеры. И то и другое пострелушечник может заказать себе из интернета.
Самооборонщикам пачки хватит на всю жизнь, еще и останется. Для охоты где много стреляют, это ружье не подходит.
Для чего еще нужна распространеность патронов? На мифический случай что все патроны утопил вов ремя сплава и хочешь отоварится некоторым количеством у охотникка в деревушке?

js
Капитан
Капитан
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 06 июл 2003, 11:24

Сообщение js » 23 ноя 2019, 09:11.

Dewshman писал(а): На мифический случай что все патроны утопил вов ремя сплава
«Есть такая штука» (с), называется гермоконтейнер)))

Ответить

Вернуться в «Продукция завода Молот»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя