Экспедиционное ружье - помпа 20 калибра

Модератор: SStown

Dewshman
Поручик
Поручик
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

Есть такой прием "адвокат дьявола". Направлен на то что бы выявлять все слабые места.
Ну а в данном топике ну очень много высказываний не выдерживающих критики.
Аватара пользователя
SMILE
Поручик
Поручик
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

Главное, чтоб на выходи было бы, что купить.
Dewshman
Поручик
Поручик
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

Вот и я об том же. Хотя если посмотреть тему когда представители Молота еще не выкатили фотографию разрабатываемого образца
Ждем чудо от 'Молот-Оружие'.
то вполне возможно что кто-то из конструкторов или причастных ее и почитывал. Во всяком случае ключевые моменты совпадают.
Так что если не просто выкатывать сообщения " мне нравится 12, все остальное в топку", а грамотно аргументировать то это может гдето, когда то на что повлият. А может и нет =)
К примеру я за открытый курок, который явственно сигнализирует состояние оружие взведено или нет, и позволяет безопасно перемещать оружие с патроном в патроннике и быстро его взвести. Ну и с таким расположением курка легко сделать так что бы приклад тупо не давал ему встать на боевой взвод в любом положение кроме когда он полностью разложен. Вот первый визуальный концепт сляпаный на коленке в паинте с той темы
Изображение
Romansergeish1980
Поручик
Поручик
Сообщения: 5156
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » .

А вообще про выпуск сего предмета слышно что нибудь?
Аватара пользователя
SMILE
Поручик
Поручик
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

Изначально написано Dewshman:

К примеру я за открытый курок, который явственно сигнализирует состояние оружие взведено или нет, и позволяет безопасно перемещать оружие с патроном в патроннике и быстро его взвести. Ну и с таким расположением курка легко сделать так что бы приклад тупо не давал ему встать на боевой взвод в любом положение кроме когда он полностью разложен. Вот первый визуальный концепт сляпаный на коленке в паинте с той темы

Да, это ещё одна хорошая идея!
Можно, вообще, не изобретать велосипед. Взять конструкцию winchester 1897.
Я лично его не пользовался. Но кажется, так затворная группа разбирается в двух направлениях вниз и назад. Таким образом, отпадает необходимость в съемном столе.
А производитель бьёт по двум клиентских коюатегориям: короткая помпа - супероборонщики. Полноразмерный клон 1897 - любители винтажа и наследников ковбоев.
ALI-TATARIN
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:02

Сообщение ALI-TATARIN » .

Изначально написано SMILE:

Да, это ещё одна хорошая идея!
Можно, вообще, не изобретать велосипед. Взять конструкцию winchester 1897.
Я лично его не пользовался. Но кажется, так затворная группа разбирается в двух направлениях вниз и назад. Таким образом, отпадает необходимость в съемном столе.
А производитель бьёт по двум клиентских коюатегориям: короткая помпа - супероборонщики. Полноразмерный клон 1897 - любители винтажа и наследников ковбоев.

нахрена вообще содержат конструкторские бюро на заводах... тут столько креативных вполне реальных .. и актуальных рещений .. может новую тему кто начнет .. а то тут то там растеряется .. за последние 2-3-странички столько нарисовалось вариантов.. кстати у шварца в терминаторе же был левер экшн 20 калибра..
ALI-TATARIN
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:02

Сообщение ALI-TATARIN » .


Изображение
Аватара пользователя
SMILE
Поручик
Поручик
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

Изначально написано ALI-TATARIN:

. кстати у шварца в терминаторе же был левер экшн 20 калибра..

https://forum.guns.ru/forummessage/112/2337646.html
Такое у нас встретить можно, но на работоспособность жалуются.
Romansergeish1980
Поручик
Поручик
Сообщения: 5156
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » .

Конкурент от ТОЗа уже вышел,по 16 тыс)))
igorus512
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:02

Сообщение igorus512 » .

Romansergeish1980 писал(а): Конкурент от ТОЗа уже вышел
Поделитесь ссылкой, что ли... что за конкурент?
Dewshman
Поручик
Поручик
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

обновленный 106 походу
Romansergeish1980
Поручик
Поручик
Сообщения: 5156
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » .

Изначально написано igorus512:

Поделитесь ссылкой, что ли... что за конкурент?

https://tozarms.com/catalog/gl...hye_toz_106_01/ дешево и сердито)
Аватара пользователя
SMILE
Поручик
Поручик
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

Изначально написано Romansergeish1980:

https://tozarms.com/catalog/gl...hye_toz_106_01/ дешево и сердито)

Страшное у..., но конкурентов у него нет. Объективно, это лучшее предложение в качестве экспедиционного ружья.
Надеюсь, то кто-нибудь выпустит помпового конкурента.
Вот тоже близкая штуковина:
https://molotarms.com/nareznoe-oruzhie/ma-mn-18-5-stvolov
Имеет недокументированную функцию: может стрелять 12 калибром из ствола без вкладных стволиков. Но минусов много: длиннее, дороже, один патрон, незаконно.
igorus512
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:02

Сообщение igorus512 » .

Romansergeish1980 писал(а): https://tozarms.com/catalog/gl...hye_toz_106_01/ дешево и сердито)
Кстати, в такой конфигурации (с планкой, резьбой под насадки, с магазином на 5 патронов) и по такой цене вполне себе неплохой ружбай.
Romansergeish1980
Поручик
Поручик
Сообщения: 5156
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » .

Изначально написано igorus512:

Кстати, в такой конфигурации (с планкой, резьбой под насадки, с магазином на 5 патронов) и по такой цене вполне себе неплохой ружбай.

Согласен,особенно по ТАКОЙ ЦЕНЕ
Shizakroid
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 20:21

Сообщение Shizakroid » .

SMILE писал(а): Страшное у..., но конкурентов у него нет. Объективно, это лучшее предложение в качестве экспедиционного ружья.
Эх, если б они такой же в 366. да в ланкастере исполнили )
А так да, тозик монополист в разделе компактного стреляла. И цена "вкусная".
Михалыч Абакан
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 07 май 2009, 18:18

Сообщение Михалыч Абакан » .

336 ТКМ и трубчатый подствольный магазин?
Я бы не рискнул :)
Аватара пользователя
SMILE
Поручик
Поручик
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

Изначально написано Михалыч Абакан:
336 ТКМ и трубчатый подствольный магазин?
Я бы не рискнул :)

На примере левера могу сказать, что тупоносые пули, даже округлые, нормально живут в трубках.
hait11
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 03 фев 2021, 19:25

Сообщение hait11 » .

Изначально написано medved 73:
по идее нужен с отъёмным магазином!но тоже не плохо!!!

и назвать это сайга 033 исполнение
Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 21712
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 13:54
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мытищи

Сообщение medved 73 » .

:)
tim_rubop
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 11:58

Сообщение tim_rubop » .

WolfKid писал(а): Есть какие-нибудь подвижки в плане компактного 20-го калибра?
А то Молот - молчит. ТОЗ - молчит...
увы, тишина. Взял бы компакт пятым гладким.
Так и возьмёшь ТОЗ-106 :)
Abrax
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 12:24

Сообщение Abrax » .

Пересмотрел видео с оружейного форума в Костроме... Печально, конечно. "Пишите письма, мы рассмотрим".
Удивляет, конечно, тот факт, что на рынке присутствует ниша коротких "экспедиционных ружей" абсолютно никем не занята ((
tim_rubop
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 11:58

Сообщение tim_rubop » .

Abrax писал(а): Удивляет, конечно, тот факт, что на рынке присутствует ниша коротких "экспедиционных ружей" абсолютно никем не занята ((
в рамках действующего оружейного законодательства ниша не занята, так как невостребована - ввиду спорности области применения.
Abrax
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 12:24

Сообщение Abrax » .

в рамках действующего оружейного законодательства ниша не занята, так как невостребована - ввиду спорности области применения.
Здесь ситуация сложнее, как мне кажется. С одной стороны да, вы правы. "Экспедиционное ружье" (если название отражает назначение) находится в серой зоне, с точки зрения права. Однако, использование оружия - ответственность владельца, а не изготовителя. И, кстати, у нас есть же ниша ружей для самообороны жилища. Короткая помпа 20 к. сюда тоже замечательно вписывается.
Для понимания спроса, естественно, следует провести исследования рынка, но могу сказать свои наблюдения. Есть в Москве ормаг Артемида. В том числе продают комиссионное оружие. Несколько раз в месяц, иногда раз в несколько месяцев (со слов продавца) к ним приносят на реализацию ТОЗики 106. И они стабильно раскупаются. Можно понаблюдать за сайтом. И, как мне кажется, берут их не из-за выдающихся стрелковых или эргономических характеристик, не из-за удобства использования и качества изготовления. А берут потому что ТОЗ-106 самое короткое многозарядное ружье в России.
Я не берусь судить, какой будет спрос на короткую помпу 20 к., тут от многих факторов зависит. В том числе и от цены. Я сомневаюсь, что короткая помпа 20 к. будет "базовым" ружьем у подавляющего числа стрелков. Это ружье "на всякий случай". И если производитель с этим продуктом готов "играть в долгую", то будет стабильный спрос.
В качестве размышления для каждого)) Тоз-106 за 15-17 т.р. (средняя цена на вторичке) или короткая помпа 20к. за 25-27 т.р. (стоимость нового МР-135)?
tim_rubop
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 11:58

Сообщение tim_rubop » .

Abrax писал(а): Это ружье "на всякий случай".
Сайга 20к с коротким стволом и складным прикладом или многострадальная .410 - наиболее вероятный вариант отечественного "на всякий случай"
Abrax
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 12:24

Сообщение Abrax » .

Сайга 20к с коротким стволом и складным прикладом или многострадальная .410 - наиболее вероятный вариант отечественного "на всякий случай"
410-ую сайгу я бы не рассматривал в контексте данной темы. По сумме факторов, так сказать.
По информации с оф.сайта КК - Сайга 20к, ствол - 430 мм, вес - 4 кг. Для сравнения тот же МР-135 (инфа с того же сайта), ствол - 540 мм, вес 2,9 кг.
Мне кажется, что "на всякий случай" таскать с собой 4 кг веса (без учета веса патронов) то еще занятие.
Вот и получается, что по факту у нас нет короткого (насколько позволяет закон), легкого, многозарядного, надежного ружья. В итоге, вынужденный компромисс.
tim_rubop
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 11:58

Сообщение tim_rubop » .

Abrax писал(а): Сайга 20к, ствол - 430 мм, вес - 4 кг.
О_о
Сайга 12к исп.030 легче выходит, хоть и крупнее???
Abrax
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 12:24

Сообщение Abrax » .

О_о
Сайга 12к исп.030 легче выходит, хоть и крупнее???
Тут момент один есть) Возможно, на оф.сайте неверная информация)) Мне кажется, что сайга 20к должна весить ~3.5-3.7 кг.
Но в любом случае, в рамках темы это большой вес.
bdm2009
Поручик
Поручик
Сообщения: 4402
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 06:07

Сообщение bdm2009 » .

у нас есть же ниша ружей для самообороны жилища
Нет и никогда не было у нас такой ниши. В принципе для этой ниши подойдет любое оружие, без разницы какое, всё равно после первой же подобной самообороны оружие это у вас отберут навсегда, а вас надолго закроют.
Мне кажется, что "на всякий случай" таскать с собой 4 кг веса (без учета веса патронов) то еще занятие
"На всякий случай" с собой таскать таблетки от поноса можно. А ношение с такой мотивацией оружия, тем более длинноствольного, нашим законодательством не предусмотрено.

Ответить

Вернуться в «Продукция завода Молот»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя