Экспедиционное ружье - помпа 20 калибра
Модератор: SStown
Есть такой прием "адвокат дьявола". Направлен на то что бы выявлять все слабые места.
Ну а в данном топике ну очень много высказываний не выдерживающих критики.
Ну а в данном топике ну очень много высказываний не выдерживающих критики.
Главное, чтоб на выходи было бы, что купить.
Вот и я об том же. Хотя если посмотреть тему когда представители Молота еще не выкатили фотографию разрабатываемого образца
Ждем чудо от 'Молот-Оружие'.
то вполне возможно что кто-то из конструкторов или причастных ее и почитывал. Во всяком случае ключевые моменты совпадают.
Так что если не просто выкатывать сообщения " мне нравится 12, все остальное в топку", а грамотно аргументировать то это может гдето, когда то на что повлият. А может и нет =)
К примеру я за открытый курок, который явственно сигнализирует состояние оружие взведено или нет, и позволяет безопасно перемещать оружие с патроном в патроннике и быстро его взвести. Ну и с таким расположением курка легко сделать так что бы приклад тупо не давал ему встать на боевой взвод в любом положение кроме когда он полностью разложен. Вот первый визуальный концепт сляпаный на коленке в паинте с той темы
Ждем чудо от 'Молот-Оружие'.
то вполне возможно что кто-то из конструкторов или причастных ее и почитывал. Во всяком случае ключевые моменты совпадают.
Так что если не просто выкатывать сообщения " мне нравится 12, все остальное в топку", а грамотно аргументировать то это может гдето, когда то на что повлият. А может и нет =)
К примеру я за открытый курок, который явственно сигнализирует состояние оружие взведено или нет, и позволяет безопасно перемещать оружие с патроном в патроннике и быстро его взвести. Ну и с таким расположением курка легко сделать так что бы приклад тупо не давал ему встать на боевой взвод в любом положение кроме когда он полностью разложен. Вот первый визуальный концепт сляпаный на коленке в паинте с той темы
-
- Поручик
- Сообщения: 5156
- Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43
А вообще про выпуск сего предмета слышно что нибудь?
Изначально написано Dewshman:
К примеру я за открытый курок, который явственно сигнализирует состояние оружие взведено или нет, и позволяет безопасно перемещать оружие с патроном в патроннике и быстро его взвести. Ну и с таким расположением курка легко сделать так что бы приклад тупо не давал ему встать на боевой взвод в любом положение кроме когда он полностью разложен. Вот первый визуальный концепт сляпаный на коленке в паинте с той темы
Да, это ещё одна хорошая идея!
Можно, вообще, не изобретать велосипед. Взять конструкцию winchester 1897.
Я лично его не пользовался. Но кажется, так затворная группа разбирается в двух направлениях вниз и назад. Таким образом, отпадает необходимость в съемном столе.
А производитель бьёт по двум клиентских коюатегориям: короткая помпа - супероборонщики. Полноразмерный клон 1897 - любители винтажа и наследников ковбоев.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:02
Изначально написано SMILE:
Да, это ещё одна хорошая идея!
Можно, вообще, не изобретать велосипед. Взять конструкцию winchester 1897.
Я лично его не пользовался. Но кажется, так затворная группа разбирается в двух направлениях вниз и назад. Таким образом, отпадает необходимость в съемном столе.
А производитель бьёт по двум клиентских коюатегориям: короткая помпа - супероборонщики. Полноразмерный клон 1897 - любители винтажа и наследников ковбоев.
нахрена вообще содержат конструкторские бюро на заводах... тут столько креативных вполне реальных .. и актуальных рещений .. может новую тему кто начнет .. а то тут то там растеряется .. за последние 2-3-странички столько нарисовалось вариантов.. кстати у шварца в терминаторе же был левер экшн 20 калибра..
Изначально написано ALI-TATARIN:
. кстати у шварца в терминаторе же был левер экшн 20 калибра..
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2337646.html
Такое у нас встретить можно, но на работоспособность жалуются.
-
- Поручик
- Сообщения: 5156
- Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43
Конкурент от ТОЗа уже вышел,по 16 тыс)))
Поделитесь ссылкой, что ли... что за конкурент?Romansergeish1980 писал(а): Конкурент от ТОЗа уже вышел
обновленный 106 походу
-
- Поручик
- Сообщения: 5156
- Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43
Изначально написано igorus512:
Поделитесь ссылкой, что ли... что за конкурент?
https://tozarms.com/catalog/gl...hye_toz_106_01/ дешево и сердито)
Изначально написано Romansergeish1980:
https://tozarms.com/catalog/gl...hye_toz_106_01/ дешево и сердито)
Страшное у..., но конкурентов у него нет. Объективно, это лучшее предложение в качестве экспедиционного ружья.
Надеюсь, то кто-нибудь выпустит помпового конкурента.
Вот тоже близкая штуковина:
https://molotarms.com/nareznoe-oruzhie/ma-mn-18-5-stvolov
Имеет недокументированную функцию: может стрелять 12 калибром из ствола без вкладных стволиков. Но минусов много: длиннее, дороже, один патрон, незаконно.
Кстати, в такой конфигурации (с планкой, резьбой под насадки, с магазином на 5 патронов) и по такой цене вполне себе неплохой ружбай.Romansergeish1980 писал(а): https://tozarms.com/catalog/gl...hye_toz_106_01/ дешево и сердито)
-
- Поручик
- Сообщения: 5156
- Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43
Изначально написано igorus512:
Кстати, в такой конфигурации (с планкой, резьбой под насадки, с магазином на 5 патронов) и по такой цене вполне себе неплохой ружбай.
Согласен,особенно по ТАКОЙ ЦЕНЕ
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8132
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 20:21
Эх, если б они такой же в 366. да в ланкастере исполнили )SMILE писал(а): Страшное у..., но конкурентов у него нет. Объективно, это лучшее предложение в качестве экспедиционного ружья.
А так да, тозик монополист в разделе компактного стреляла. И цена "вкусная".
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 18:18
336 ТКМ и трубчатый подствольный магазин?
Я бы не рискнул
Я бы не рискнул
Изначально написано Михалыч Абакан:
336 ТКМ и трубчатый подствольный магазин?
Я бы не рискнул
На примере левера могу сказать, что тупоносые пули, даже округлые, нормально живут в трубках.
Изначально написано medved 73:
по идее нужен с отъёмным магазином!но тоже не плохо!!!
и назвать это сайга 033 исполнение
увы, тишина. Взял бы компакт пятым гладким.WolfKid писал(а): Есть какие-нибудь подвижки в плане компактного 20-го калибра?
А то Молот - молчит. ТОЗ - молчит...
Так и возьмёшь ТОЗ-106
Пересмотрел видео с оружейного форума в Костроме... Печально, конечно. "Пишите письма, мы рассмотрим".
Удивляет, конечно, тот факт, что на рынке присутствует ниша коротких "экспедиционных ружей" абсолютно никем не занята ((
Удивляет, конечно, тот факт, что на рынке присутствует ниша коротких "экспедиционных ружей" абсолютно никем не занята ((
в рамках действующего оружейного законодательства ниша не занята, так как невостребована - ввиду спорности области применения.Abrax писал(а): Удивляет, конечно, тот факт, что на рынке присутствует ниша коротких "экспедиционных ружей" абсолютно никем не занята ((
Здесь ситуация сложнее, как мне кажется. С одной стороны да, вы правы. "Экспедиционное ружье" (если название отражает назначение) находится в серой зоне, с точки зрения права. Однако, использование оружия - ответственность владельца, а не изготовителя. И, кстати, у нас есть же ниша ружей для самообороны жилища. Короткая помпа 20 к. сюда тоже замечательно вписывается.в рамках действующего оружейного законодательства ниша не занята, так как невостребована - ввиду спорности области применения.
Для понимания спроса, естественно, следует провести исследования рынка, но могу сказать свои наблюдения. Есть в Москве ормаг Артемида. В том числе продают комиссионное оружие. Несколько раз в месяц, иногда раз в несколько месяцев (со слов продавца) к ним приносят на реализацию ТОЗики 106. И они стабильно раскупаются. Можно понаблюдать за сайтом. И, как мне кажется, берут их не из-за выдающихся стрелковых или эргономических характеристик, не из-за удобства использования и качества изготовления. А берут потому что ТОЗ-106 самое короткое многозарядное ружье в России.
Я не берусь судить, какой будет спрос на короткую помпу 20 к., тут от многих факторов зависит. В том числе и от цены. Я сомневаюсь, что короткая помпа 20 к. будет "базовым" ружьем у подавляющего числа стрелков. Это ружье "на всякий случай". И если производитель с этим продуктом готов "играть в долгую", то будет стабильный спрос.
В качестве размышления для каждого)) Тоз-106 за 15-17 т.р. (средняя цена на вторичке) или короткая помпа 20к. за 25-27 т.р. (стоимость нового МР-135)?
Сайга 20к с коротким стволом и складным прикладом или многострадальная .410 - наиболее вероятный вариант отечественного "на всякий случай"Abrax писал(а): Это ружье "на всякий случай".
410-ую сайгу я бы не рассматривал в контексте данной темы. По сумме факторов, так сказать.Сайга 20к с коротким стволом и складным прикладом или многострадальная .410 - наиболее вероятный вариант отечественного "на всякий случай"
По информации с оф.сайта КК - Сайга 20к, ствол - 430 мм, вес - 4 кг. Для сравнения тот же МР-135 (инфа с того же сайта), ствол - 540 мм, вес 2,9 кг.
Мне кажется, что "на всякий случай" таскать с собой 4 кг веса (без учета веса патронов) то еще занятие.
Вот и получается, что по факту у нас нет короткого (насколько позволяет закон), легкого, многозарядного, надежного ружья. В итоге, вынужденный компромисс.
О_оAbrax писал(а): Сайга 20к, ствол - 430 мм, вес - 4 кг.
Сайга 12к исп.030 легче выходит, хоть и крупнее???
Тут момент один есть) Возможно, на оф.сайте неверная информация)) Мне кажется, что сайга 20к должна весить ~3.5-3.7 кг.О_о
Сайга 12к исп.030 легче выходит, хоть и крупнее???
Но в любом случае, в рамках темы это большой вес.
Нет и никогда не было у нас такой ниши. В принципе для этой ниши подойдет любое оружие, без разницы какое, всё равно после первой же подобной самообороны оружие это у вас отберут навсегда, а вас надолго закроют.у нас есть же ниша ружей для самообороны жилища
"На всякий случай" с собой таскать таблетки от поноса можно. А ношение с такой мотивацией оружия, тем более длинноствольного, нашим законодательством не предусмотрено.Мне кажется, что "на всякий случай" таскать с собой 4 кг веса (без учета веса патронов) то еще занятие
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя