Впо-185

Модератор: SStown

Corsac Fox
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 окт 2019, 17:33

Сообщение Corsac Fox » 27 ноя 2019, 11:15.

Изначально написано PAV_traker:

Гладкий .345 мне нафиг не интересен...

Вам не интересен. А много кому поинтереснее, чем .45ACP.


Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 27 ноя 2019, 11:25.

Corsac Fox писал(а):А много кому поинтереснее, чем .45ACP
У каждого свое мнение, цели и задачи.
И я согласен с камрадом на счет 45АЦП - если рассматривать 9мм Люгер и 11,43мм, то второй действительно в таком типе для граждан будет более необходим.

Beatlesm
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 23:42

Сообщение Beatlesm » 27 ноя 2019, 11:30.

но отсутствие компактных открытых ставит крест (для меня) в приобретении данного оружия.
Вроде бы их много и разных, в том числе за копейки у китайцев.


Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 27 ноя 2019, 11:50.

Beatlesm писал(а):Вроде бы их много и разных, в том числе за копейки у китайцев.
1. Неоднократно слышал от многих, что качество так себе. А ставить качественные открытые прицельные стоимостью (приблизительно) четверть или даже треть стоимости оружия - ну так себе затея с тратой билетов Банка России.
2. Как правило, они все складные, а значит для приведения готовности оружия к стрельбе помимо откидывания приклада придется еще и установить прицельные (мушку и целик).
3. Установка неродных и нестандартных прицельных ведет к увеличению размеров и дополнительным углам, за которые будет цепляться оружие при его подготовке к стрельбе.

Sedobor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3118
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 18:00

Сообщение Sedobor » 27 ноя 2019, 13:47.

Володимир писал(а): для граждан будет более необходим.
А обосновать эту самую необходимость для граждан сможете? Не "я его хочу" и "я уверен будут брать", а именно обосновать "необходим".

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 27 ноя 2019, 14:58.

Sedobor писал(а):А обосновать эту самую необходимость для граждан сможете?
Я да. Конечно не именно как необходимость возможно погорячился именно с данным контекстом), а как наиболее предпочтительный вариант из имеющихся у нас на рынке пистолетных патронов.

Joker1411
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 15:28

Сообщение Joker1411 » 27 ноя 2019, 16:16.

На сегодняшний день в 45.аср не продаётся ни одного карабина. А если что-то и представляется возможным "отрыть", то ценник будет "заоблачный".Соответственно, тот кто этот рынок освоит и выпустит относительно бюджетный карабин в этом калибре, тот и выиграет от этого.

PAV_traker
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:15

Сообщение PAV_traker » 27 ноя 2019, 17:19.

Joker1411 писал(а): Соответственно, тот кто этот рынок освоит и выпустит относительно бюджетный карабин в этом калибре, тот и выиграет от этого.
Угу. Именно так, и именно учитывая наличие отечественных дешевых патронов! Я когда эти патроны первый раз увидел в магазе - просто обалдел! Пуля с кулак в нарезном патроне за 15!!!! рублей!!!! Необходимости никакой покупать у меня лично нет, но если появится в бюджетном варианте - до 30 000 руб - карбин (и концепция 185 мне очень нравится) - то обязательно возьму. Я предпочитаю такие охоты, где важно не умение быстро стрелять по гонному зверю или рассчитывать траекторию полета пули при стрельбе на дальнее расстояние, а где спокойный зверь находится от тебя на расстоянии 10-30 метров (а иногда и 5!) , и с такой дистанции 45 АСР будет убойным по любому зверю средней полосы РФии при условии точного попадания по месту.

Душин В
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 19:49

Сообщение Душин В » 27 ноя 2019, 17:20.

Изначально написано Joker1411:
На сегодняшний день в 45.аср не продаётся ни одного карабина. А если что-то и представляется возможным "отрыть", то ценник будет "заоблачный".Соответственно, тот кто этот рынок освоит и выпустит относительно бюджетный карабин в этом калибре, тот и выиграет от этого.

У нас в стране, так сложилось, но гражданское оружие это или спортивное, или охотничье (или оооп, но его в расчет не берем). Даже Сайгу-9, когда начали выпускать, обосновывали под виды охоты. Как охотничьи, патроны 45 кал. маловразумительны, как спортивные - тоже. Даже 9х19 более "охотничьи" и "спортивные". Ниша 45 - пострелухи (у нас в стране противозаконно) и самозащита (у нас для этого есть оооп, даже дробовики - только вынужденно). Так что, "раскачать" производителя на что-то новое - оченно сложная задача! Хотя я, когда "дорасту" до нарезного, с удовольствием бы взял ВПО-185 в 45. Только - вряд ли :( ...

PAV_traker
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:15

Сообщение PAV_traker » 27 ноя 2019, 17:21.

Corsac Fox писал(а): А много кому поинтереснее, чем .45ACP.
Для тех,кто стажа 5-летнего не имеет - бесспорно, но я своим стажем и поделиться могу

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 28 ноя 2019, 07:56.

Душин В писал(а):пострелухи (у нас в стране противозаконно)
Это где такое закреплено?


Карамазов
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:07

Сообщение Карамазов » 28 ноя 2019, 09:46.

Имелись в виду именно дешевые народные пострелухи - в угодьях, в сроки, с путевкой - во многих регионах запрещены.
А когда пару тысяч добавляешь в бюджет, чтобы спокойно пострелять на стрельбище - смысл недорогого оружия и патронов как-то пропадает...

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 28 ноя 2019, 10:54.

Карамазов писал(а):А когда пару тысяч добавляешь в бюджет, чтобы спокойно пострелять на стрельбище - смысл недорогого оружия и патронов как-то пропадает...
Ну тут уже каждый сам принимает решение исходя из своих данных.

Corsac Fox
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 окт 2019, 17:33

Сообщение Corsac Fox » 28 ноя 2019, 11:09.

Я смотрю тут прям некая консолидация тех, кто топит за .45 вокруг ВПО-185/ВПО-285. Будите пытаться как-то собирать подписи и писать письмо в Молот с готовностью перевести деньги авансом? Они на конференциях вроде периодически называют какие-то цифры, которые мотивируют их оплатить новый сертификат и сделать серию.

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 28 ноя 2019, 11:18.

Corsac Fox писал(а):кто топит
А кто топит? Я тут только двух участников заметил, в т.ч. себя. И мне лично в той комплектации что планируется к производству, не нужен ни в гладком, ни в нарезном. И я об этом писал. Равно как и писал про "автоматик кольт пистол", что калибр в целом чуть лучше для граждан, нежели люгеровский.
С-9 есть, обойдусь ей, я не особо притязательный. Просто у ВПО-185/285 есть несколько неоспоримых преимуществ перед остальным оружием в пистолетном калибре на нашем рынке. Опять же, с несколькими "но" для меня лично.

Joker1411
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 15:28

Сообщение Joker1411 » 28 ноя 2019, 12:50.

Я уже писал, что идеальный вариант, это два сменных ствола под 9х19 и 45.acp, а дальше уже решать самому производителю каким образом это реализовывать и реализовывать ли вообще.

Душин В
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 19:49

Сообщение Душин В » 28 ноя 2019, 13:10.

Изначально написано Володимир:

Это где такое закреплено?

Прямого запрета нет. Только ведь "пострелухи", или по-красивому "плинкинг" :), предполагает стрельбу не в тире/ на стрельбище, а в оврагах, карьерах, на дачах, в охотугодьях и других необорудованных (слабооборудованных) местах. А вот это у нас запрещено! Даже стрельба по мишени в охотугодьях, при наличии лицензии и в сезон, считается серьезным правонарушением. Только по зверю/птице! И всем плевать, что оружие непристреленно.


PAV_traker
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:15

Сообщение PAV_traker » 28 ноя 2019, 14:01.

Володимир писал(а): Я тут только двух участников заметил, в т.ч. себя.
не, ну реально человек 5 уже высказались за сорокопятку... ;-)

PAV_traker
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:15

Сообщение PAV_traker » 28 ноя 2019, 14:12.

Corsac Fox писал(а): Они на конференциях вроде периодически называют какие-то цифры, которые мотивируют их оплатить новый сертификат и сделать серию.
Да, слышал что-то подобное, но как-то не запомнилось - какая цифирь озвучивалась? В деньгах или в количестве штук оружия?

Sedobor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3118
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 18:00

Сообщение Sedobor » 28 ноя 2019, 16:06.

PAV_traker писал(а): В деньгах или в количестве штук оружия?
В деньгах не озвучивалось (но по примерно 3 цены), в штуках от ста единиц, лучше от двухсот.

Titanium_Felix
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 15:11

Сообщение Titanium_Felix » 28 ноя 2019, 22:29.

PAV_traker писал(а): реально человек 5 уже высказались за сорокопятку... ;-)
Я тоже "свидетель сорокопятки" :)
Если бы действительно шла речь о наборе критической массы для выпуска партии в .45, я бы присоединился.
А вообще... Люди часто в т.ч. здесь ищут что-нибудь в .45 ACP, ибо патры для тира. Правда, сейчас есть относительно недорогой вариант для этого случая, но это совсем не п/а пп-образное.
ИМХО вероятность набора критической массы за разумное время есть :)
UPD:
В принципе, можно тему запилить, наверное, да и спросить.
Только название начинать не с "ВПО-185 [...]", а с ".45 ACP [...]" :D

Sedobor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3118
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 18:00

Сообщение Sedobor » 28 ноя 2019, 23:27.

Titanium_Felix писал(а): вероятность набора критической массы за разумное время есть
Вот только нужно не голосование в интернете, а заказ с юридическим обязательством оплатить (или сразу оплатить), тогда завод будет что-то делать.

Titanium_Felix
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 15:11

Сообщение Titanium_Felix » 29 ноя 2019, 01:11.

Sedobor писал(а): Вот только нужно не голосование в интернете, а заказ с юридическим обязательством оплатить (или сразу оплатить), тогда завод будет что-то делать.
Да кто же против? Покажите мне пальцем на этого мерзавца! :)
Но ведь чтобы обсудить с производителем детали, оформить заказ / заключить договор и оплатить нужно как-то понять, кто вообще хочет и будет платить, и в этом смысле традиционное изучение спроса в (возможно, будущей) теме Ганзы это же тоже один из способов.
И да, это не голосование в стиле "хотел бы я, может быть, когда-нибудь купить что-нибудь".
+
Лично я, конечно, знаю, что абстрактный завод в вакууме по предоплате в определённом качестве и количестве может что-то делать. Но я не владею такой информацией о Молоте на 100%. Да, это очень похоже на правду, но ведь это может быть и не так в данном конкретном случае.

Володимир
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 29 ноя 2019, 08:04.

Предоплата это хорошо. Но как показывает практика, пока создается и сертифицируется оружие потом приходится доплачивать.
Потому у нас народ и не особо охоч на предоплату с неизвестным финалом (как по стоимости, так и по времени).

zadorozhnij
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 23:26

Сообщение zadorozhnij » 29 ноя 2019, 15:39.

Похоже на дележ шкуры не убитого медведя. Пусть уже хоть что-то в продажу поступит. А то разговоров много, а воз на прежнем месте стоит.

Titanium_Felix
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 15:11

Сообщение Titanium_Felix » 29 ноя 2019, 20:10.

Володимир писал(а): Потому у нас народ и не особо охоч на предоплату с неизвестным финалом (как по стоимости, так и по времени).
Да тут вроде никто никого никуда насильно не тянет.
zadorozhnij писал(а): Похоже на дележ шкуры не убитого медведя.
А в чём делёж-то? В анализе спроса? Или в обсуждении хотелок за барной стойкой? :D
zadorozhnij писал(а): А то разговоров много, а воз на прежнем месте стоит.
Так а кто ему мешает? :) Чего он стоит? :) Как поедет - ещё больше разговоров будет :D

PAV_traker
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:15

Сообщение PAV_traker » 30 ноя 2019, 09:20.

Titanium_Felix писал(а): Люди часто в т.ч. здесь ищут что-нибудь в .45 ACP, ибо патры для тира. Правда, сейчас есть относительно недорогой вариант для этого случая, но это совсем не п/а пп-образное.
А о чем в данном случае речь?

Titanium_Felix
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 15:11

Сообщение Titanium_Felix » 30 ноя 2019, 15:57.

PAV_traker писал(а): А о чем в данном случае речь?
Если вопрос об образце, то об этом:
https://www.molotarms.com/nareznoe-oruzhie/ma-mn-18

PAV_traker
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:15

Сообщение PAV_traker » 30 ноя 2019, 19:09.

Titanium_Felix писал(а): Если вопрос об образце, то об этом:
https://www.molotarms.com/nareznoe-oruzhie/ma-mn-18
#269
P.M. Ц
цццценник не гуманный, да и 4 пистолетных калибра.... Это действительно,только для спортсменов нужно, чтобы маслята в магазах покупать оптом....

Titanium_Felix
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 15:11

Сообщение Titanium_Felix » 30 ноя 2019, 19:45.

PAV_traker писал(а): цццценник не гуманный
Во-первых, есть вероятность, что присутствует сертифицированный вариант с одним стволом в интересующем калибре, тогда это ~20k где-то, наверное.
Во-вторых, это 1.5-2 сайги, и дешевле я ничего не видел в этом калибре.
Ближайшее по цене - револьверные винтовки Uberti, и то если ввезут. Там было что-то в районе 80k, бикалибр, правда (.45 LC / .45 ACP).
Hi-Point в .45, честно, не помню уже за сколько видел, но ЕМНИП просили около 90к.
PAV_traker писал(а): только для спортсменов нужно, чтобы маслята в магазах покупать оптом
Ну как есть :D

Ответить

Вернуться в «Продукция завода Молот»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость