понятно, тогда и смотреть не стоит.Изначально написано olega_tor:
так это... ни очём и рассказали
(это делать не будем, это потом, после нг, этого в планах-нет.
вот смотрите на горногостая и пшли нах)
Восьмая видеоконференция со специалистами завода Молот
Модератор: SStown
-
- Капитан
- Сообщения: 11417
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2988
- Зарегистрирован: 27 апр 2010, 20:18
Ну почему....Естественно как всегда куча вопросов не раз обсасываемых...понятно, тогда и смотреть не стоит.
Что я почерпнул:
1) Создают карабин под 9*19 и возмочно 45АСР не на базе АК/РПК. Интересно, что получится.
2) Горностай будет в 6 калибрах и 3 длин стволов. По цене дешевле Егеря. С заявленным весом с коротким стволом 2,8 кг.
3) Улыбку молота убрать не позволяют лицензионщики...
4) Финансовые дела на заводе не самые лучшие, к сожалению. Санкции сказывпются, хотя нам льют в уши что " ...все хорошо прекрасная маркиза..."
-
- Капитан
- Сообщения: 11417
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51
пока только обещания. может много лет пройти.gsw-hunter писал(а): 2) Горностай будет в 6 калибрах и 3 длин стволов. По цене дешевле Егеря. С заявленным весом с коротким стволом 2,8 кг.
Я так понимаю, любое сравнение с Сайгой и КК вызывает трудноскрываемое негодование у г-на Кислова И вопрос с их упоминанием сразу переводится в разряд "отвечу не отвечая"
Конференция понравилась. Ответы корректные и честные. Думаю многие, как и я, считают, что завод не совсем правильно выбирает, что им производить. Но это их бизнес.
Про гладкое:
1. Горностай в 366ТКМ - очередное баловство в принципе. Болтовик подразумевает высокую точность и дальность выстрела. Эти понятия не про 366ТКМ.
2. Тукан - правильно, что сняли с производства. Пусть остается коллекционным изделием и предметом патентной гордости завода. Можно было бы в 12 калибре выпустить штук 200.
3. ВПО-223 9,6 Ланкастер - золотая жила, которую не хотят раскрыть. А нужно то всего лишь магазинов наделать на 5-10-20 патронов и стволов напилить 42-46-50. Ствол 60 см - самый бестолковый выбор длины. На дальнюю дистанцию патрон не стреляет. Так зачем делать 60см, если на 300 метров прекрасно попадет и 42см ствол? Снайперить на стрельбище на дистанции 100 метров с дикой отдачей? Три патрона в магазин снарядить - мучение. Этот ствол покупатели начнут скидывать очень быстро.
4. Вот что нужно сделать в 366ТКМ - это ковбойский ружбай со скобой Генри. Только пули нужны тупоносые. Вот это подарок будет для любителей оружия. Очень прикольное развлекательное ружье. А для охоты с 366ТКМ - ВПО208 почти идеален (тяжеловат только). Можно убрать газовый двигатель и возвратный механизм, заменить прицельную колодку на низкую, крышку ствольной коробки сделать ниже и переместить рукоять затвора назад. Получится болтовик с запиранием личиной перекосом. Останется и ствольная коробка и УСМ и магазин и ложа и крепление оптики.
Про нарезное:
1. Хочу 9х19 от Молота, если это не будет надоевший АКМоид. Жду с нетер пением.
2. Горностай в 6,5 Grendel - очень интересен для целевой стрельбы. Но ложе - несуразное. Приклад и шейка смотрится слишком массивно. Нужно спортивное ложе-шасси. Текущий внешний вид из-за ложи даже для охоты не вдохновляет к покупке.
3. Облегчение Егеря - 100% нужное дело. Но отказ от концепции Скаут-Райфл - это какое то политическое недоразумение. Компактный разворотистый мощный и легкий болт - это ли не то, что нужно большинству охотников в лесу.
4. Отказ от рассмотрения выпуска болтовика с поворотной личиной - ещё одна ошибка.
Молот не конкурент Орсисам в болтовиках. Высокоточкой Егерь не станет, а именно высокоточка - сфера применения болотвого затвора в современном оружейном деле.
Болтовики с поворотной личиной - для охоты идеал. Они такие же легкие, как и обычные болтовики, так же нет загрязнения от газового двигателя, но перезаряд в два раза быстрее.
Не согласен, что самозарядный карабин для охоты лучше. Он тяжелее, больше габариты, капризнее по своей конструкции и загрязняется газовый двигатель, теряется энергия на газотвод, пуля может портиться проходя газоотвод, что отрицательно для точности.
Про гладкое:
1. Горностай в 366ТКМ - очередное баловство в принципе. Болтовик подразумевает высокую точность и дальность выстрела. Эти понятия не про 366ТКМ.
2. Тукан - правильно, что сняли с производства. Пусть остается коллекционным изделием и предметом патентной гордости завода. Можно было бы в 12 калибре выпустить штук 200.
3. ВПО-223 9,6 Ланкастер - золотая жила, которую не хотят раскрыть. А нужно то всего лишь магазинов наделать на 5-10-20 патронов и стволов напилить 42-46-50. Ствол 60 см - самый бестолковый выбор длины. На дальнюю дистанцию патрон не стреляет. Так зачем делать 60см, если на 300 метров прекрасно попадет и 42см ствол? Снайперить на стрельбище на дистанции 100 метров с дикой отдачей? Три патрона в магазин снарядить - мучение. Этот ствол покупатели начнут скидывать очень быстро.
4. Вот что нужно сделать в 366ТКМ - это ковбойский ружбай со скобой Генри. Только пули нужны тупоносые. Вот это подарок будет для любителей оружия. Очень прикольное развлекательное ружье. А для охоты с 366ТКМ - ВПО208 почти идеален (тяжеловат только). Можно убрать газовый двигатель и возвратный механизм, заменить прицельную колодку на низкую, крышку ствольной коробки сделать ниже и переместить рукоять затвора назад. Получится болтовик с запиранием личиной перекосом. Останется и ствольная коробка и УСМ и магазин и ложа и крепление оптики.
Про нарезное:
1. Хочу 9х19 от Молота, если это не будет надоевший АКМоид. Жду с нетер пением.
2. Горностай в 6,5 Grendel - очень интересен для целевой стрельбы. Но ложе - несуразное. Приклад и шейка смотрится слишком массивно. Нужно спортивное ложе-шасси. Текущий внешний вид из-за ложи даже для охоты не вдохновляет к покупке.
3. Облегчение Егеря - 100% нужное дело. Но отказ от концепции Скаут-Райфл - это какое то политическое недоразумение. Компактный разворотистый мощный и легкий болт - это ли не то, что нужно большинству охотников в лесу.
4. Отказ от рассмотрения выпуска болтовика с поворотной личиной - ещё одна ошибка.
Молот не конкурент Орсисам в болтовиках. Высокоточкой Егерь не станет, а именно высокоточка - сфера применения болотвого затвора в современном оружейном деле.
Болтовики с поворотной личиной - для охоты идеал. Они такие же легкие, как и обычные болтовики, так же нет загрязнения от газового двигателя, но перезаряд в два раза быстрее.
Не согласен, что самозарядный карабин для охоты лучше. Он тяжелее, больше габариты, капризнее по своей конструкции и загрязняется газовый двигатель, теряется энергия на газотвод, пуля может портиться проходя газоотвод, что отрицательно для точности.
Лучше б на базе возобновляемого АПС сделали пистолето-карабин под 9х18...
Изначально написано ArseniyA:
Загадками говорил ведущий. Сказал, что уже делают абсолютно новое изделие, не похожее ни на какие вепри.
Пизес, нашайнике(с)
Неужто восстановили производство ППШ?!
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2988
- Зарегистрирован: 27 апр 2010, 20:18
Может и правильно что не все хотелки воспринимают?
Далее:
Ну и совсем улыбнуло:
Но чуть ниже:Горностай в 366ТКМ - очередное баловство в принципе. Болтовик подразумевает высокую точность и дальность выстрела. Эти понятия не про 366ТКМ.
Вы сначала сами определитесь, нужен болт в 366 или нет.для охоты с 366ТКМ - ВПО208 почти идеален (тяжеловат только). Можно убрать газовый двигатель и возвратный механизм, заменить прицельную колодку на низкую, крышку ствольной коробки сделать ниже и переместить рукоять затвора назад. Получится болтовик с запиранием личиной перекосом.
Далее:
. Облегчение Егеря - 100% нужное дело. Но отказ от концепции Скаут-Райфл - это какое то политическое недоразумение. Компактный разворотистый мощный и легкий болт - это ли не то, что нужно большинству охотников в лесу.
Так нужен обычный болт в охот оружии или нет?Высокоточкой Егерь не станет, а именно высокоточка - сфера применения болотвого затвора в современном оружейном деле.
Ну и совсем улыбнуло:
Большинство охотников этого не знают, посему не парятся и с удовольствием и результативностью с ними охотят...Не согласен, что самозарядный карабин для охоты лучше. Он тяжелее, больше габариты, капризнее по своей конструкции и загрязняется газовый двигатель, теряется энергия на газотвод, пуля может портиться проходя газоотвод, что отрицательно для точности.
Самое смишное что на все посты маузера Кислов таки ответил. Только маузер об этом не знает так как на самделе не интересуется. Бакланил бакланил и забросил и про метры и про ганзу и даже про маузера сказал
Изначально написано KM096:
Самое смишное что на все посты маузера Кислов таки ответил. Только маузер об этом не знает так как на самделе не интересуется. Бакланил бакланил и забросил и про метры и про ганзу и даже про маузера сказал
Неужто про клятую ганзу всуе помянул?!
Зашквар
-
- Капитан
- Сообщения: 11417
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51
это что ?ArseniyA писал(а): Хочу 9х19 от Молота, если это не будет надоевший АКМоид.
Изначально написано маузер2000:
это что ?
Загадками говорил ведущий. Сказал, что уже делают абсолютно новое изделие, не похожее ни на какие вепри.
-
- Капитан
- Сообщения: 11417
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51
страшно даже стало )))ArseniyA писал(а): не похожее ни на какие вепри.
-
- Капитан
- Сообщения: 11417
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51
что ответил ?KM096 писал(а): Самое смишное что на все посты маузера Кислов таки ответил.
Изначально написано RAYnew:
Пизес, нашайнике(с)
Неужто восстановили производство ППШ?!
Может, трофейные линии по производству эМПэх наладили наконец-то?
Изначально написано Landgraf:
Может, трофейные линии по производству эМПэх наладили наконец-то?
Ну, шутки шутками, а новодел МП от Молота, с блокировкой приклада, а не сваркой, тыщ за 80-100 в рознице, был бы достаточно популярен, думаю.
Тыщонку штук, полагаю, за год бы распродали. Плюс как минимум, стока же СХП и ММГ.
Но... скорее всего, это будет мутант на базе тукана
Впрочем, любое в 9х19, отличающееся от АК, я только приветствую.
тут они в целом, правы. Если не наворотили х.з. чего.
-
- Капитан
- Сообщения: 11417
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51
вы думаете столько людей в год найдётся кому МП нужен ? ))))RAYnew писал(а): Тыщонку штук, полагаю, за год бы распродали.
скажу так, интересен болт в 366 с запиранием личиной, а не стандартным продольноскользящим.gsw-hunter писал(а): Вы сначала сами определитесь, нужен болт в 366 или нет.
Запирение личиной - это как раз тот компромисс, между точностью и скоростью перезаряда.
Точности на 366-м нет и не будет. Так дайте хотя-бы скорость, но облегчите карабин и уберите грязесборник газовый.
нужен, потому что нет альтернативы в русском оружии блэйзерам, меркелям и браунингам с запиранием личиной.gsw-hunter писал(а): Так нужен обычный болт в охот оружии или нет?
И кроме того, обычный болт интересен с малоимпульсным патроном и настильной пулей, для варминта.
И, как я уже сказал, скаут-райфл популярен и это непросто так. Это реально интересно, не только ка охота, но и как концепция ружья для выживальщика.
да, это так и есть. Тут двоякое мнение неизбежно. Допустим на тебя несется секач, или мишка.gsw-hunter писал(а): Большинство охотников этого не знают, посему не парятся и с удовольствием и результативностью с ними охотят..
Ты стреляешь из полуавтомата, пока патроны в магазе не кончатся с максимальной скоростью.
Это гуд.
Теперь представим, что, осечка, утыкание, или перекос гильзы, в общем любая задержка автоматики.
Ты не готов к этому ментально и технически, потому что привык, что при нажатии на крючок идет выстрел.
Пока ты будешь смотреть что случилось и передергивать затвор, тебя уже покалечили.
Если у тебя болт с поворотной личиной, то скорсть перезаряда не влияет на общую скорость стрельбы, потому что основная задержка - это время прицеливания.
Ты постоянно работаешь с затвором. Осечка и перекос устраняются автоматически.
Вот такие аргументы.
Вы то сами можете аргументированно свое мнение изложить, или только зубоскалить?
Вы начали этот полезный, на мой взгляд топик. Так давайте обсуждать предметно и не с монохромным восприятием действительности типа "определитесь нужен, или не нужен болт". Есть оттенки цветов, которых очень много. Ответ: нужно всё, но не во всех вариантах исполнения.
Изначально написано маузер2000:
вы думаете столько людей в год найдётся кому МП нужен ? ))))
Да. И я не голословен.
МП, люгеры, маузеры, вальтеры как ммг - имеют стабильный, неубиваемый спрос. Это проверено годами и у нас и за бугром.
Далее. Скока, стоит у нас, новодел МП-38 киевский, в виде схп или охоткарабина от МА?
270-350 тыщ, в зависимости от жадности ормага.
Вы полагаете, что за 80-100 тыщ, не найдется покупателей?!
За 80 тыщ - куплю даже я. И как минимум, 5-10 моих знакомых.
То, что 70% людей в этой стране никакое оружие и ни за какие деньги не покупают вообще и в принципе оно им не упало, тоже факт.
Поэтому имущественный ценз тут побоку.
Когда начинался страйкбол, народ был не богаче нынешнего. И на первый привод в 300 баксов, многие копили по году. Знаю тех, кто бросал сосать пиво и курить Это на полгода ускоряло покупку
Так и здесь. Желающий - купит. Сотка - это как раз сумма, которую еще реально подкопить, накалымить, в кредит взять, чтобы не остаться без штанов.
Больше - для большинства будет никак. Факт.
-
- Капитан
- Сообщения: 11417
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51
охота очень дорогая, поэтому те кто на них охотится есть деньги, а если есть деньги то это совсем другое ценовое оружие.ArseniyA писал(а): секач, или мишка.
Изначально написано маузер2000:
охота очень дорогая, поэтому те кто на них охотится есть деньги, а если есть деньги то это совсем другое ценовое оружие.
Именно. А браконьерку нонича, под УК подвели. Становится нерентабельно. Придется еще и охотинспекторов-полицейских валить Ибо гарантированно, разориться на штрафе и вероятно, присесть.
-
- Капитан
- Сообщения: 11417
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51
а нафига он вам и им ?RAYnew писал(а): За 80 тыщ - куплю даже я. И как минимум, 5-10 моих знакомых.
Изначально написано маузер2000:
вы думаете столько людей в год найдётся кому МП нужен ? ))))
Безусловно!
Изначально написано RAYnew:
Ну, шутки шутками, а новодел МП от Молота, с блокировкой приклада, а не сваркой, тыщ за 80-100 в рознице, был бы достаточно популярен, думаю.
Тыщонку штук, полагаю, за год бы распродали. Плюс как минимум, стока же СХП и ММГ...
На самом деле, если б не санкции, можно было бы по всему миру репликами МР барыжить. Спрос есть, особенно если это не силуминовые Умарексовские поделки под мелкан, а собранные по оригинальным технологиям копии. В какие-то страны с блокиратором, а в какие-то - в оригинальном виде. В каких-то странах они были бы востребованы в каком-нибудь шумовом виде под 9РА.
Изначально написано маузер2000:
а нафига он вам и им ?
Мне он, вообще-то нафиг не упал )) Доводилось стрелять из МП в тире. Вообще не впечатлил, тяжелый утюг, был ушатанный, весь люфтит, приклад вообще по вертикали болтается. Причельность в итоге - весьма относительная, как и кучность. Ессно, новые может и получше были
Но! за 80 тыщ - я бы холостой купил. Из принципа. Чтобы на стене висел, условно. Рядом с ППШ. Как символ эпохи.
А знакомые- взяли бы с той же целью, или для реконструкции. Т.е. некоторые взяли бы схп+ охоткарабин под 9х19.
Вот так вот.
-
- Капитан
- Сообщения: 11417
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51
если бы да кобы, санкции .Landgraf писал(а): На самом деле, если б не санкции, можно было бы по всему миру репликами МР барыжить. Спрос есть, особенно если это не силуминовые Умарексовские поделки под мелкан, а собранные по оригинальным технологиям копии. В какие-то страны с блокиратором, а в какие-то - в оригинальном виде. В каких-то странах они были бы востребованы в каком-нибудь шумовом виде под 9РА.
а что с ним делать то , реконструкции? или почувствовать то что чувствовали фашисты ?
Изначально написано маузер2000:
если бы да кобы, санкции .
а что с ним делать то , реконструкции?
Струлять
И таки да. Чтобы почувствовать себя бойцом РККА, на том конце поля нужен противник. Иначе это фапанье перед зеркалом
-
- Капитан
- Сообщения: 11417
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51
а что принцип так дёшево цените))) можно из за принципа и за 200-250 наверное .Изначально написано RAYnew:
Мне он, вообще-то нафиг не упал )) Доводилось стрелять из МП в тире. Вообще не впечатлил, тяжелый утюг, был ушатанный, весь люфтит, приклад вообще по вертикали болтается. Причельность в итоге - весьма относительная, как и кучность. Ессно, новые может и получше были
Но! за 80 тыщ - я бы холостой купил. Из принципа. Чтобы на стене висел, условно. Рядом с ППШ. Как символ эпохи.
А знакомые- взяли бы с той же целью, или для реконструкции. Т.е. некоторые взяли бы схп+ охоткарабин под 9х19.
Вот так вот.
-
- Капитан
- Сообщения: 11417
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 13:51
ну это понятно что не гвозди забивать, куда ? может вы третий ...... воссоздать хотите ?Изначально написано RAYnew:
Струлять
Изначально написано маузер2000:
а что принцип так дёшево цените))) можно из за принципа и за 200-250 наверное .
ПРинцип и финансовые возможности - не одно и то же.
Продавать последние ради МП - я не стану. И не только ради МП, кстати
А вот 80 тыщ - это в принципе, реальный ценник от более-менее производителя. И 80 тыр я потянуть за пустую хотелку осилю, в принципе.
За 200 тыщ я вообще никакое оружие покупать не буду. Не мой ценовой диапазон.
Никогда не понимал людей, которые в кредит покупают тачку, на которую не хватит всей их зарплаты, за 5+ лет. И потом у них нет бабла на жратву и бензин. Но таких много.
И такие - купят МП за сто. Но никогда не купят за 250. Это банальная арифметика.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя