ГОРНОСТАЙ обсуждение конструктивных особенностей.

[NewOldMan]

Как Вы себе представляете, что гильзу раздувает более чем размер патронника?

а Вы попробуйте засунуть стреляную гильзу в патронник

[SSS]

Изначально написано NewOldMan:

а Вы попробуйте засунуть стреляную гильзу в патронник

Ну я не совсем верно выразился.
Упругая деформация патронника и гильзы конечно присутствует.
Вопрос только в том, как это согласуется между собой.
Как я уже говорил, конструкция патронника не очень хорошо подходит для болта, что требует дополнительных мер.
Я думал, что Вы имели ввиду аномальные явления, когда ссылались на тот случай, с "раздутием"
Но, как я уже и писал, ничего из сказанного автором понять нельзя.
Нет никаких данных для анализа, кроме пиленного патронника.
Однако как не крути, а проблема с затруднённой экстракцией есть и решать её как-то надо.
Я уверен, что даже при соблюдении допусков патронника и патрона, этот момент будет проявляться, когда размеры патронника и патрона, будут на диаметрально противоположных границах этих допусков.
Вносить какие-то изменения в допуски патронника мне кажется просто невозможно.
Можно поработать в направлении чистоты обработки.
Так же, никто не отменял меры в виде антифрикционных покрытий гильзы.
Кстати, практика применения смазок, не является чем-то новым.

[Lis-biker]

Как может дуть гильзу в патроннике?

очень просто

[маузер2000]

новые косяки
https://zen.yandex.ru/media/we...4f39f00af2a704f

[Ernesto Che]

Изначально написано маузер2000:
новые косяки
https://zen.yandex.ru/media/we...4f39f00af2a704f

https://molot.biz/forum/constr...-215-gornostay/
https://vk.com/gornostaimolot
Цитирую из группы Молот в vk...."Уважаемые владельцы карабинов Горностай! В связи с сообщениями о возможности непроизвольных выстрелов из карабина просим вас с особой внимательностью обращаться с оружием, строго соблюдать технику безопасности; рекомендуем до момента официального ответа от завода Молот - воздержаться от применения карабина Горностай."

[маузер2000]

[Lis-biker]

дурацкий винт крепления СМ который ещё и скобой нагрузили, тонкая лапка СМ, одна точка крепления длиннющего СМ, всё что могли сделать тут плохо- сделали, и при этом говорят что всё хорошо.. в итоге получится такие же грабли как с магазином таёжника.. господин олдмаркер помнит да?
чуете разницу в толщине полки? это не говоря о том что винт у тикки ничем больше не нагружен.
показал Бате крепление СМ горностая (он инженер, полковник) , он сказал чтоб выкинул свой диплом тот кто это сделал.

[Lis-biker]

и потом, при работе затвора,когда отводишь его полностью назад, на тикке момент силы в конце движения затвора, приходится на боевой упор, который упирается в клавишу извлечения затвора, а в горностае этот момент приходится на СМ, создавая рычаг, и полка СМ подвергается нагрузке.. а особенно хорошо это при извлечении затвора из коробки будет, он ведь туго вынимается с усилием.. а куда идёт это усилие?

[маузер2000]

показал Бате крепление СМ горностая (он инженер, полковник) , он сказал чтоб выкинул свой диплом тот кто это сделал.

вот такой уровень инженеров, печалька. (да тут инженером не надо быть, что бы понимать, что так делать нельзя).

[маузер2000]

А какой голос!! ещё бы голосом Левитана заговорили...
https://www.youtube.com/watch?v=hm5hYdMdFOM

[Lis-biker]

проблема больше не в них, а в господине олдмаркере, думаю самим конструкторам добавить ещё 1 точку крепления- проблемы не составит.

[маузер2000]

господине олдмаркере

ну он же не собирается его себе покупать ))))

[маузер2000]

[Lis-biker]

грустно всё это, очень интересный болтовичок был.. ну может и доработают, если вообще делать будут.

[маузер2000]

очень интересный болтовичок был..

а чего в нём интересного?

[New]

- про 9х39

[Poincare]

Привет всем! Думаю, все в курсе, что одной из неприятных конструктивных особенностей Горностая является крайне тугое взведение затвора. Я потратил кучу времени на устранение данной проблемы, и, в итоге, полностью изменил схему взведения -- кому интересно, подробное описание есть в посте группы в ВК: https://vk.com/wall-179836826_2688 -- вопросы, пожелания и предложения пишите в комменты к посту, в ЛС на форуме или в ВК.

[Pechto]

Изначально написано Poincare:
Привет всем! Думаю, все в курсе, что одной из неприятных конструктивных особенностей Горностая является крайне тугое взведение затвора. Я потратил кучу времени на устранение данной проблемы, и, в итоге, полностью изменил схему взведения -- кому интересно, подробное описание есть в посте группы в ВК: https://vk.com/wall-179836826_2688 -- вопросы, пожелания и предложения пишите в комменты к посту, в ЛС на форуме или в ВК.

Это ОЧЕНЬ опасная "модификация" и вы верно указали о возможности выстрела с незакрытым затвором. Выделите это красным жирным шрифтом, чтобы никто не пострадал из-за вашей "находчивости".
Это не доработка и не тюнинг, это шаг назад в оружейной мысли. Взведение в момент запирания сделано не просто так.
У Ли Энфилда есть защита от выстрела с незакрытым затвором. Чуть позже проиллюстрирую.
Так же вы говорите про прилет затвора в лоб... затвор никуда не полетит если он будет не заперт, у вас будет детонация патрона. Да, частично затвор может сорваться и повредиться, но как пуля он не полетит.

[Poincare]

Изначально написано Pechto:

Это ОЧЕНЬ опасная "модификация" и вы верно указали о возможности выстрела с незакрытым затвором. Выделите это красным жирным шрифтом, чтобы никто не пострадал из-за вашей "находчивости".
Это не доработка и не тюнинг, это шаг назад в оружейной мысли. Взведение в момент запирания сделано не просто так.
У Ли Энфилда есть защита от выстрела с незакрытым затвором. Чуть позже проиллюстрирую.
Так же вы говорите про прилет затвора в лоб... затвор никуда не полетит если он будет не заперт, у вас будет детонация патрона. Да, частично затвор может сорваться и повредиться, но как пуля он не полетит.

Спасибо большое за информацию! Ответил Вам в вк, но на всякий случай повторю здесь. В той версии комплекта, которую я буду предлагать сообществу, будет реализована защита, но по другому принципу. Подробный чертеж будет в группе в вк, но если в двух словах, будет гибридная схема с 'предвзводом' на открытии (этот предвзод будет повторять оригинальную деталь курка, и исключит выстрел с незаперым затвором — от себя я тут ничего не изобретаю). Плюс останется довзвод по принципу Ли-Энфилда.
UPD: сейчас пересмотрел видео работы Ли-Энфилда в разрезе, и понял, что там реализована точно та же схема, что я собирался сделать)). С одной стороны, выходит, ничего нового не изобрел, но с другой -- значит, схема проверенная и рабочая

[asoneofus]

У Вятских полян своеобразные профили патронников: строгие CIP.
Хорошо: даже при лёгком передозе не дует.
Плохо: даже при приближению к верхней границе - клинит.
В старших собратьях врождённая бЯда была на 54R - с этого года устранили, но пока новых изделий нет. как с другими: разговоры транслировать не буду, у спмого только ещё в 5,45 продукция молота ...

[Poincare]

Изначально написано asoneofus:
У Вятских полян своеобразные профили патронников: строгие CIP.
Хорошо: даже при лёгком передозе не дует.
Плохо: даже при приближению к верхней границе - клинит.
В старших собратьях врождённая бЯда была на 54R - с этого года устранили, но пока новых изделий нет. как с другими: разговоры транслировать не буду, у спмого только ещё в 5,45 продукция молота ...

Как по-Вашему, с этим (клинами гильзы) можно что-то сделать? Далее речь пойдет о Горностае в 366ТКМ, где имеет место достаточно странная тенденция -- на одной пачке патронов, дающих примерно одинаковую скорость, какие-то гильзы извлекаются буквально одним пальцем, а другие приходится выбивать шомполом (при этом, на клинящих патронах никаких отрывов на мишени нет, т.е. дело точно не в перевесе пороха) -- складывается впечатление, что на заводские патроны просто не обладают достаточным постоянством формы (других причин таким рандомным клинам я просто не вижу). При этом, частично проблему решает смазка патронов, и, по заявлениям коллег, также хорошо помогает фулсайз патронов при самокруте, что еще раз подтверждает теорию о том, что корень проблемы в лежит в нестабильной геометрии заводских патронов. Как считаете, это так?
Предположительно ответив на первую часть извечного вопроса "кто виноват и что делать?", желательно подумать и над второй. Опять-таки, слышал, что может помочь полировка патронника, но я не очень понимаю, каким образом, если там нет дефектов и плюс он хромирован -- кажется, что надо как-то менять его геометрию, а не просто полировать... В общем, если у кого-то есть соображения, что конкретно делать для устранения клинов на заводских патронах, будет очень интересно послушать.

[asoneofus]

Особенности производства техкрима и исходного сырья: партии, года гильз разные. Надо смотреть0: что было источником партии наверняка увидите закономерности. В разные годы стандарт на 7,62х39 изменяли - как итог они все немного отличаются.
Из того что по памяти: изначально толщина ранта была другой, положение проточки и размер Р1 который, по пмк.
Фулсайз Р1 может вправить.
Я депулил и сайзил и снова втыкал пулю.
В Ладоге патронник Молотовский.
Но пока серьёзно не отстреливал.

[Poincare]

Изначально написано asoneofus:
Особенности производства техкрима и исходного сырья: партии, года гильз разные. Надо смотреть0: что было источником партии наверняка увидите закономерности. В разные годы стандарт на 7,62х39 изменяли - как итог они все немного отличаются.
Из того что по памяти: изначально толщина ранта была другой, положение проточки и размер Р1 который, по пмк.
Фулсайз Р1 может вправить.
Я депулил и сайзил и снова втыкал пулю.
В Ладоге патронник Молотовский.
Но пока серьёзно не отстреливал.

Ясно, спасибо, буду продолжать опыты. Вчера попробовал полирнуть патронник: для этого прикрутил к шомполу гильзу,обмазал ее пастой ГОИ, вставил в патронник и крутил шуруповертом, пока у того батарейка не села . Посмотрим на отстреле, что из этого вышло)

[Poincare]

Кстати, если кому интересно, продолжается проект по модернизации затвора Горностая: https://vk.com/wall-179836826_2720 -- здесь уже предсерийный вариант набора: реализован указатель взвода, полностью устранена возможность выстрела с незапертым затвором (так что данный вариант безопасен).
P. S. Ищу владельца Горностая из Питера для участия в испытаниях комплекта модернизации: https://vk.com/wall-179836826_2728

[asoneofus]

Изначально написано Poincare:
Кстати, если кому интересно, продолжается проект по модернизации затвора Горностая: https://vk.com/wall-179836826_2720 -- здесь уже предсерийный вариант набор: реализован указатель взвода, полностью устранена возможность выстрела с незапертым затвором (так что данный вариант безопасен).

До нового года пока это законно.

[Poincare]

Изначально написано asoneofus:

До нового года пока это законно.

Как минимум до 02.07.2022, когда поправки вступят в силу)

[Poincare]

Продолжаю общаться сам с собой по теме модернизации затвора Горностая . На этот раз, надеюсь, последняя итерация перед производством: https://vk.com/wall-179836826_2764
P.S. Писал в посте в ВК, повторюсь здесь: ищу проживающего в Питере владельца Горностая в любом калибре для проведения испытаний комплекта. От Вас никаких доработок карабина не потребуется -- просто разобрать затвор, поставить мои детальки, проверить работу и позволить мне сделать замеры (можно даже не стрелять).

[asoneofus]

Питер - это далеко )))
С ормагом договорись, проще.
------------------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

[Poincare]

Изначально написано asoneofus:
Питер - это далеко )))
С ормагом договорись, проще.

Пробовал, но что-то жадничают продавцы -- не дают разбирать затвор у карабина с витрины и пихать туда свои детали

[asoneofus]

Изначально написано Poincare:

Пробовал, но что-то жадничают продавцы -- не дают разбирать затвор у карабина с витрины и пихать туда свои детали

Так в том и смысЕл - договориться ...