Прошу совета по неисправности "ТТ Лидер"

Модератор: SStown

Аватара пользователя
alul01
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:49

Сообщение alul01 » 06 ноя 2016, 17:34.

Затвор не двигается, магазин не выходит. Случилось после выстрела последним патроном.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

mazzer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2173
Зарегистрирован: 20 янв 2006, 15:33

Сообщение mazzer » 06 ноя 2016, 20:34.

Похоже, что серьгу вырвало...

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 81969
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 06 ноя 2016, 21:12.

В Лидере детали под названием "серьга" нет.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37773
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 07 ноя 2016, 05:46.

Изначально написано alul01:
Затвор не двигается, магазин не выходит. Случилось после выстрела последним патроном.

Очень верно подмечено - выстрел последним патроном. Финита ля комедия, патрон действительно был последний для данного пистолета, отстрелялся бедолага. Пистолет попросился в утиль.
Магазин возможно удастся извлечь, если снять затворную задержку. Если и в этом случае магазин не удастся вытянуть из пистолета, то придётся магазин разбирать внутри пистолета - снять пятку магазина, вытащить пружину, вытрясти подаватель, и вытянуть корпус (для этого можно поставить пятку на место, чтоб тянуть было удобнее). После извлечения магазина затвор можно попробовать вернуть в переднее положение, сильно надавив или постучав деревянным или резиновым молотком или поленом по его задней части.

RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » 10 ноя 2016, 23:48.

В утиль
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

foxic
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 18:29

Сообщение foxic » 11 ноя 2016, 19:35.

не всё так плохо. главное в этом деле сейчас вытащить "восьмерку". зацепы в затворе можно и наплавить/наварить. затем фрезернуть. для этого нужен человек с прямыми руками. либо второй вариант. более варварский - снять затвор, установить туда восьмерку как получится, но главное плотно как с магазина, и просверлить затвор с двух сторон так, чтобы отверстие попало в "мясо"зацепов восьмерки. нарезаем резьбу и ставим каленые винты потай или в внутренним шестигранником. внешний вид пострадает, но надежность данного узла вырастет. еще на форуме описывался вариант с резьбовой частью затвора и резьбовой восьмеркой. но тут теряется мушка и сильно портит вид сварной шов. ссылку хотел прикрепить, не вышло. битая уже. загуглите в таком случае и по картинкам найдете. фото не мои, это из той самой темы.
Изображение
Изображение

RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » 11 ноя 2016, 20:21.

Вы смеетесь)))
Первое это 223
Второе дешевле новый купить
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 81969
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 11 ноя 2016, 20:28.

RedAlertArms писал(а): Первое это 223
не придумывайте.

RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » 11 ноя 2016, 23:32.

А что я придумывая? Ремонт основной части в не специализированной мастерской... или вы ук забыли :P
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 81969
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 12 ноя 2016, 00:28.

RedAlertArms писал(а): Ремонт основной части в не специализированной мастерской... или вы ук забыли
Я УК знаю.
В чем незаконность ремонта?

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37773
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 12 ноя 2016, 04:45.

Изначально написано DENI:
Я УК знаю.
В чем незаконность ремонта?

В том, что ЗоО РФ допускает ремонт владельцем ЛЮБЫХ частей собственного оружия КРОМЕ основных. А тут ремонт будет налицо, есть утраченные свойства и их восстановление.
МОЛОТ такое ремонтировать не будет, ни одна официальная мастерская не возьмётся, так что только утиль... Ну или зона...

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 81969
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 12 ноя 2016, 12:28.

Landgraf писал(а): В том, что ЗоО РФ допускает ремонт владельцем ЛЮБЫХ частей собственного оружия КРОМЕ основных. А тут ремонт будет налицо, есть утраченные свойства и их восстановление.
сверление дырок в затворе это ремонт ОЧ? :D

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37773
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 12 ноя 2016, 15:11.

Изначально написано DENI:
сверление дырок в затворе это ремонт ОЧ? :D

Не важно, какое производится воздействие. Важно, для чего. Если для красоты насверлили кучу здоровенных дырок в работоспособном затворе - это не ремонт. А если в неисправном затворе просверлили одну маленькую дырочку, и после этого затвор стал работоспособным - это ремонт.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 81969
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 12 ноя 2016, 15:29.

Затвор не терял работоспособности.
В нем никаких повреждений нет.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37773
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 12 ноя 2016, 20:02.

Изначально написано DENI:
Затвор не терял работоспособности.
В нем никаких повреждений нет.

К сожалению, затвор как раз повреждён - в нём сорваны шлицы под втулку затвора. Если пистолет разобрать, то скорее всего окажется, что на втулке затвора шлицы остались целыми, или с минимальными повреждениями, а вот внутри затвора металл "сдвинут", может ещё и само "тело" затвора несколько раздуло в передней части. В таком виде даже от штатного выстрела не самым мощным патроном втулка затвора будет выворачиваться наружу. Поэтому нельзя сказать, что затвор не потерял работоспособности, два выстрела он выдержать не в состоянии, на первом втулку вывернет, а на втором затвор откатится дальше, чем положено, и соскочит с направляющих, задрав "задницу".

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 81969
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 12 ноя 2016, 20:19.

Тем не менее выстрелы будут. И не менее двух.
к тому же ст.223 относительно ОООП не подразумевает наказания за незаконный ремонт ОЧ оружия.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37773
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 12 ноя 2016, 20:37.

Изначально написано DENI:
Тем не менее выстрелы будут. И не менее двух..

Вот сейчас на фото пистолет в положении "после первого выстрела". Будет ли второй? Эксперт не идиот, он увидит разрушение конструкции и прекратит стрельбу.
Изначально написано DENI:
к тому же ст.223 относительно ОООП не подразумевает наказания за незаконный ремонт ОЧ оружия.

Это да.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 81969
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 12 ноя 2016, 20:52.

Landgraf писал(а): Это да.
Ну вот и бестолку говорить далее.
Проще снять ЗИП и сдать на уничтожение.
Ибо ремонт пистолета встанет в цену покупки такого же с рук.

RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » 12 ноя 2016, 21:34.

Вы до конца статью то читали :P
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть 4 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37773
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 12 ноя 2016, 21:34.

Изначально написано DENI:
Ну вот и бестолку говорить далее...

Не всё так просто. Накажут по 223 УК РФ за ремонт этого лидера только в путь. Т.к. в наличии весь Лидер (что подтверждается данными учёта оружия), накажут за ремонт ООП оружия по ч.4 ст.223.
Вот если (допустим) найдут только отремонтированный затвор от какой-то модели ОООП, которой нет у владельца, не найдут ничего остального от этой модели ОООП, и докажут факт ремонта - тогда да, наказать не смогут.

RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » 12 ноя 2016, 21:44.

Денис вы слишком высокого о себе мнения....
Хотя сами не безгрешны...
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 81969
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 12 ноя 2016, 22:29.

RedAlertArms писал(а): Хотя сами не безгрешны...
ну-ка напишите мне мои грехи!
очень знаете-ли интересно.
Изначально написано RedAlertArms:
Вы до конца статью то читали :P

не боитесь. до конца.
и выше уже все сказал.
Изначально написано Landgraf:

Не всё так просто. Накажут по 223 УК РФ за ремонт этого лидера только в путь. Т.к. в наличии весь Лидер (что подтверждается данными учёта оружия), накажут за ремонт ООП оружия по ч.4 ст.223.
Вот если (допустим) найдут только отремонтированный затвор от какой-то модели ОООП, которой нет у владельца, не найдут ничего остального от этой модели ОООП, и докажут факт ремонта - тогда да, наказать не смогут.

Я выше все уже написал.
А про последний ваш опус - смешно, Честно, смешно.
Одно обладание этой ОЧ, если она позволяет установить на ее другие ОЧ огнестрельного оружия - 222 УК РФ.
Та же рамка ПМ-СХ, пока к ней приварен ствол - это рамка ПМ-СХ со стволом. Снимите ствол - и 222 у вас уже присутствует.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37773
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 12 ноя 2016, 23:34.

Изначально написано DENI:
Я выше все уже написал.

И неверно написали. За ремонт ОЧ ОООП вполне преспокойно накажут по ч.4 223 УК РФ, ЕСЛИ в наличии будет не одна-единственная ОЧ, а весь пистолет.
Изначально написано DENI:
...А про последний ваш опус - смешно, Честно, смешно.
Одно обладание этой ОЧ, если она позволяет установить на ее другие ОЧ огнестрельного оружия - 222 УК РФ...

Это каким местом могут наказать по 222 УК РФ за обладание ОЧ ОООП???
Изначально написано DENI:
...Та же рамка ПМ-СХ, пока к ней приварен ствол - это рамка ПМ-СХ со стволом. Снимите ствол - и 222 у вас уже присутствует.

Речь не про это. Речь про ОЧ ОООП - та-же рамка ПМ-Т, с приваренным (через штифт крепления) стволом, и оторванными направляющими, которые человек потом наварил обратно, станет отремонтированной ОЧ ОООП, но наказания ни за её хранение, ни за её ремонт, в УК РФ нет.
Затвор с этого Лидера, если его человек отремонтирует самостоятельно, и не будет иметь остальных составляющих этого Лидера, то наказать его по 223 (и по 222) УК РФ невозможно. Но как только в наличии оказывается весь пистолет (пусть даже в разобранном виде) - за ремонт ОЧ ОООП сразу ч.4 223 УК РФ.

RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » 12 ноя 2016, 23:34.

Вы слово ремонт, от владения отличить то можете?
Ремонт ОЧ ЛЮБОГО огнестрельного оружия запрещен!
А про грехи... не стоит :P
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37773
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 12 ноя 2016, 23:39.

Изначально написано RedAlertArms:
...Ремонт ОЧ ЛЮБОГО огнестрельного оружия запрещен!...

Запрещён, но наказуется по-разному. Если это гладкоствольное или нарезное огнестрельное - то это чистая 223 УК РФ. Если это ОООП, то тут по УК наказуется только ремонт оружия, а не ремонт ОЧ. То есть, если у человека в наличии оружие ОООП, и он в нём отремонтировал ОЧ, это будет наказываться как ремонт ОООП, по ч.4 ст.223 УК РФ. А если у человека в наличии только какая-то одна ОЧ от ОООП, то он может её хоть уремонтироваться - наказания по УК РФ ему не грозит. Что, впрочем, не снимает ответственность по КоАП.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 81969
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 12 ноя 2016, 23:40.

Landgraf писал(а): И неверно написали. За ремонт ОЧ ОООП вполне преспокойно накажут по ч.4 223 УК РФ, ЕСЛИ в наличии будет не одна-единственная ОЧ, а весь пистолет.
Надо будет - накажут за замену рукоятки.
Прецеденты известны.
Но фактически данная статья против лиц, которые занимаются незаконным ремонтом чужого оружия.
Как например те, кто недавно был задержан в Кузьминках.
Landgraf писал(а): Это каким местом могут наказать по 222 УК РФ за обладание ОЧ ОООП???
Если обладание незаконно - да.
Landgraf писал(а): Затвор с этого Лидера, если его человек отремонтирует самостоятельно, и не будет иметь остальных составляющих этого Лидера, то наказать его по 223 (и по 222) УК РФ невозможно. Но как только в наличии оказывается весь пистолет (пусть даже в разобранном виде) - за ремонт ОЧ ОООП сразу ч.4 223 УК РФ.
Доказать сие невозможно.
Чтобы доказать нужно как минимум иметь в доказательствах станочный парк, а как максимум поймать за руку или получить чистуху (впрочем и ее уже давно недостаточно).
А если человек не дурак - то он скажет что он заранее, еще при покупке, озаботился улучшением надежности работы узла "затвор+восьмерка". И ничего не ремонтировал.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 81969
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 12 ноя 2016, 23:40.

RedAlertArms писал(а): А про грехи... не стоит
Стоит. Сказали А - говорите Б.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37773
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 13 ноя 2016, 00:08.

Изначально написано DENI:
Если обладание незаконно - да.

В какой части ст.222 предусматривается наказание за незаконное обладание ОЧ ОООП?
Изначально написано DENI:
Доказать сие невозможно...

Всё доказывается. Например, изъяв вместе с "подозрительной" деталью напильник, можно доказать (или опровергнуть), что данная деталь подвергалась обработке этим напильником.
Изначально написано DENI:
...Чтобы доказать нужно как минимум иметь в доказательствах станочный парк...

Совсем не обязательно. Когда искали "банду ГТА", то искали сварочные аппараты. Да и станочный парк - это конечно подарок следствию, но и напильника с бытовой дрелью вполне может хватить, как для ремонта, так и для его доказательства.
Изначально написано DENI:
...А если человек не дурак - то он скажет что он заранее, еще при покупке, озаботился улучшением надежности работы узла "затвор+восьмерка". И ничего не ремонтировал.

А если следак не дурак, он назначит экспертизу, которая например установит приблизительно время внесения изменений, и много других любопытных (и важных для доказательства) фактов.
Я уж не говорю про то, что всегда можно установить, дорабатывалась ли целая деталь, или уже "смятая", это задача уровня криминалиста-стажёра.
Денис, я Вас прям не узнаЮ, такое впечатление, что кто-то завладел Вашим аккаунтом, и начал строчить от Вашего имени разного рода "детсадовские отмазки"...

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 81969
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 13 ноя 2016, 00:17.

Landgraf писал(а): В какой части ст.222 предусматривается наказание за незаконное обладание ОЧ ОООП?
Читайте внимательно.
Речь идет о незаконном обладании ОЧ двойного назначения. как ОООП, так и КС, к примеру. Рамка ПМ-Т, к примеру - позволяет установить без проблем ствол от ПМ. 222 в полный рост.
Landgraf писал(а): которая например установит приблизительно время внесения изменений, и много других любопытных (и важных для доказательства) фактов.
А еще определить кто убил Кеннеди.
Landgraf писал(а): Денис, я Вас прям не узнаЮ, такое впечатление, что кто-то завладел Вашим аккаунтом, и начал строчить от Вашего имени разного рода "детсадовские отмазки"...
У меня хорошее восприятие действительности, в отличие от вашего витания в грозовых облаках.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37773
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 13 ноя 2016, 00:25.

Изначально написано DENI:
Читайте внимательно.
Речь идет о незаконном обладании ОЧ двойного назначения. как ОООП, так и КС, к примеру. Рамка ПМ-Т, к примеру - позволяет установить без проблем ствол от ПМ. 222 в полный рост.

А тут разве кто-то хоть пол-слова про переделку ОЧ ОООП в ОЧ ОО говорил?
Если уж на то пошло, то затвор Лидера без всяких переделок можно поставить на пистолет ТТ и произвести выстрел.
Изначально написано DENI:
У меня хорошее восприятие действительности, в отличие от вашего витания в грозовых облаках.

А я прекрасно знаю, как явный 3,14здёжь подозреваемого заводит следователя, придаёт ему желания дорыться до сути.

Ответить

Вернуться в «Продукция завода Молот»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя