Какая то неправильная собака))) Наверное потом все осознала,ибо тварь
Про субкомпакт
Модератор: SStown
как и ее хозяйка.док1968 писал(а): Какая то неправильная собака
Изначально написано shmel76:
Да вот в том то и дело, что практически все конструкции стволов, особенно после 2011, так или иначе зажаты по энергетике. Для того что бы на длинном стволе не превысить лимит. А зачем тогда длинный ствол и лишние масса и габариты, если они ничего не дают в плане энергетики и кучности. Мне кажется, сделать, например, как на Грозе 021 на коротком стволе никаких проблем нет: немного отпустить по энергетике, как на в4, и будет как раз то что надо. А если еще сертифицировать патрон с шариком в 1,3 - 1,5 гр. только для этого пистолета, вообще будет бомба!
Если и будет патрон под субкомпакт, то уже в другой гильзе. А производитель врядои захочет, на это раскошелеться.
... Прегрды тоже разные бывают. У Васпа, это скорее змеевик, он нужен для максимального давления, это тема очень длинная, так как нужны полевые испытания, расчеты почти всегда истины не раскрывают.
Изначально написано shmel76:
Ну, Васп даже не ПМ-Т. А было бы неплохо.
Мне кажется, в этом плане, очень перспективны, м9т и п-м21т - в конце ствола у них широкий участок, который ничего не дает ни в плане разгона, ни кучности. На базе этих конструкций можно сделать более компактную модель без потерь. И надеюсь, нас ждет, еще что то интересное здесь.
Васп не ПМТ, это понятно взглянув со стороны на длину ствола, но уж поверьте на слово, разницу я очень хорошо понимаю, когда ношу его. ПМ сильно габаритнее. Меньше Васпа, в природе мало чего есть.
Кстати, Васп легко перевести на магазин от ПМ, там надо под кнопку подпелить и иногда с губками пошаманить.
А почему бы и нет? Предупредить на упаковке, что только для одной модели пистолета, в других моделях применять запрещается. С другой стороны, все равно пихать будут, а потом предъявлять претензии производителю оружия и доказывать, что ничего не пихали. Пойдет поток ремонтов на КК, те уписаются, но патрон запретят. Ход событий ясен. Хотя, шарики МДИ рвало в зубатых стволах пополам, а ФМ тяжелые, но мягкие, оставляют стружку в зубатых стволах. Так что, может и не будет рвать стволы, а только шарики.vedleto2 писал(а): Если и будет патрон под субкомпакт, то уже в другой гильзе
Все резинострелы так или иначе зажаты по энергетике, и ПМТ в их числе. На субкомпакте можно и отпустить до разрешенного уровня. Не помню ствол у Васпа, но уверен, что он также подзажат. Например, ЭВО на Грозе021 дает на 25% больше чем Эво на Грозе 01. Так вот, почему бы его на 01 не распустить до разрешенного уровня, разжав чуть мышиное очко в стволе?vedleto2 писал(а): Васп не ПМТ, это понятно взглянув со стороны на длину ствола,
Нет.shmel76 писал(а): Все резинострелы так или иначе зажаты по энергетике, и ПМТ в их числе.
Если говорить про "сферический РС в вакууме" то энергия ограничена применяемым порохом. Оптимальным, а именно усредненным, и по критерию стоимость+эффективность оказался Ирбис-24М - он хорошо освоен отечественными предприятиями и при его варке нарушения цикла не так влияют на конечные характеристики.
А так то любой практикующий винтовочник-снайпер вам скажет, что под каждую длину ствола даже в одном калибре - разные пороха.
Этот момент производителям я давно предлагал.shmel76 писал(а): А почему бы и нет? Предупредить на упаковке, что только для одной модели пистолета, в других моделях применять запрещается.
Технической проблемы в установке резиновой пули массой 2г в гильзу патрона 9-РА нет.
Это доказано на Украине уже много лет назад.
Фортуна пошла на видоизменение 10х32.
И ничего. Особых визгов у владельцев Лидеров - нет. Их проблемы, что Лидеры ломаются.
Естественно, что для 2г в 9РА не должно быть выступов в канале ствола.
А вопрос пресечения стрельбы твердым предметом и недопущения Ед более 91Дж решается пресловутыми долами на стволе.
Господа, а такой вопрос не по теме, есть где в Москве тир с ПСМ (мр-иж 75), вроде как 75 имеет сертификат и гражданский ,в том числе, и где- нибудь в тирах быть должен
Изначально написано shmel76:
Насколько помню, последний раз дискуссия про мр78 закончилась на том, что нормальный ствол по толщине просто не пролезет. Хотя, там вроде 11мм. Если ствол с дкс 6,0, то по 2,5 мм. на стенки ствола остается. А так, да, ПСМ образный это мечта. Уже смирился с тем, что ничего нормального не будет.
нормальный из качественной стали с закалкой легко залезет. у того-же т12 от зида толщина стенки меньше полумиллиметра. стенки в 1.5мм за глаза для гандономета
Понятно, что порох определяет верхний предел энергии. Что бы раскрыть нужна определенная конструкция ствола. Возьмем чисто для примера Хорхе-С, Гроза02, Гроза 021 - одинаковые длины стволов.DENI писал(а): Если говорить про "сферический РС в вакууме" то энергия ограничена применяемым порохом. Оптимальным, а именно усредненным, и по критерию стоимость+эффективность оказался Ирбис-24М - он хорошо освоен отечественными предприятиями и при его варке нарушения цикла не так влияют на конечные характеристики.
Берем некий сферический в вакууме патрон, который на стволе Эво Грозы021 покажет 90дж. Этот же патрон на в4 покажет 120, на Хорхе-С 135,а вот на Грозе 01 только 80 за счет как раз меньшей длины ствола единички, хотя ствол на единичке тот же эво. Так почему бы не сертифицировать на субкомпакте более свободный ствол, ближе к в4 или типа т12? За счет меньшей длины он как раз будет в рамках определенных законом.
Даже в гладком это работаетDENI писал(а): любой практикующий винтовочник-снайпер вам скажет, что под каждую длину ствола даже в одном калибре - разные пороха.
В случае 9ра визги будут не от владельцев Лидеров, которые никому не нужны, а от КК, у которого вырастет объем гарантийных ремонтов. Хотя может и наоборот: появится причина для отказов. "Наши стволы надежные, это вы суете туда, что не надо"😂DENI писал(а): Особых визгов у владельцев Лидеров - нет. Их проблемы, что Лидеры ломаются.
Патрон 9ра "перегрет" по давлению газов. Боюсь, тонкой стенкой здесь не обойтись.hait11 писал(а): нормальный из качественной стали с закалкой легко залезет. у того-же т12 от зида толщина стенки меньше полумиллиметра. стенки в 1.5мм за глаза для гандономета
Изначально написано shmel76:
В случае 9ра визги будут не от владельцев Лидеров, которые никому не нужны, а от КК, у которого вырастет объем гарантийных ремонтов.
Не вырастет. Гарантия подразумевает использование патронов, указанных в паспорте.
shmel76 писал(а): Патрон 9ра "перегрет" по давлению газов.
нет.
ствол ЗИДа на GP держит большую энергетику просто потому, что у него зубов нет -т.е нету зон повышенного давления в стволе.
ну и сам ствол видимо из нормальной стали(про закалку не уверен).
вот и весь секрет нормального ствола для травмата .
ну и сам ствол видимо из нормальной стали(про закалку не уверен).
вот и весь секрет нормального ствола для травмата .
А кто ж признается?DENI писал(а): Гарантия подразумевает использование патронов, указанных в паспорте
1. Это не нужно.shmel76 писал(а): А кто ж признается?
2. В скором времени выяснить кто что когда и где покупал - без проблем будет за нажатие кнопки.
ПСМ ,господа может использоваться в практической стрельбе?Модифицированный класс IPSC.
Мне первым попалось первое.
И это или 8.2.4 CCP (compact carry)
Или 8.2.7 BUG (backup)
Мне первым попалось первое.
И это или 8.2.4 CCP (compact carry)
Или 8.2.7 BUG (backup)
Нет никакого модифицированного класса в IPSC.док1968 писал(а): ПСМ ,господа может использоваться в практической стрельбе?Модифицированный класс IPSC.
Не путайте IPSC и IDPA.
IPSC, IDPA, PPC, USPSA и тп - это все виды практической стрельбы.
Модифицированный класс это и есть IDPA в правилах ФПСР по практической стрельбе.
ПСМ: участвовать с ним можете (в CCP). Но будете вне зачета, точнее вне официального протокола матча (статусом выше клубного) отправляемого в минспорта. Не проходит по калибру. А так то в табличке себя увидите.
Так не очень интересно. Хочется в своем классе сражаться. Темы субкомпакта как отдельного вида практической стрельбы в РФ нет, я правильно понимаю?
Что мешает стрелять матчи? Или вам разряды и мастера спорта хочется?
Не смогу как молодой. Объективно смотря. Скорость падает. Во всем, причем,время не обмануть. Поэтому вы несомненно правы. Просто хаживать- похаживать, да стреливать- постреливать в удовольствие, оставить лавры молодежи
В idpa существует классифицирование уровня стрелков. Но на протокол в минспорта оно не влияет.док1968 писал(а): Не смогу как молодой.
Ибо заточен этот протокол под ipsc.
Ничто не мешает идти с мр-78 в резиновые клубные матчи.
Будет стп1
Но соревноваться придется с вашими 18(+1) или если магазины доведены под 7 патронов 21(+1) со стрелками у которых от 24 до 30 патронов
------------------
Тир в ЮАО на Каширке, занятия по средам
Изначально написано DENI:
1. Это не нужно.
2. В скором времени выяснить кто что когда и где покупал - без проблем будет за нажатие кнопки.
https://www.youtube.com/watch?v=3X7f7COpOiM
Изначально написано Грозовод 71:
Там нужно стенки самого магазина от ПМ стачивать.
Да похоже, что так...)) но можно и шахту расширить. Дело не в этом, какой магазин подбирать, от газюка Вальтер или Победы, сам факт, базовых магазинов к нему, был затронут, вот я и вспомнил... Сам этого не делал, но на ганзе полно рассказов с фотами про это.
Итак, можно резюмировать. Субкомпакт штука заманчивая и притягательная. В качестве единственного оружия- опасная для самого оборонщега, поскольку требует опыта работы по месту, и комбинирования с другими
практиками. Место онного на теле- в рукаве, на лодыжке, резинке чулка, приклеено пластырем к телу, в кепке и т д.
практиками. Место онного на теле- в рукаве, на лодыжке, резинке чулка, приклеено пластырем к телу, в кепке и т д.
Изначально написано док1968:
в кепке и т д.
)) а еще лучше на броневике:
Большинство "травматиков" лежит в сейфах и стреляет в тирах. Для лежания в сейфе нужен "красивый" пистолет, а не компакт.
Будьте реалистами....
Будьте реалистами....
чушь.док1968 писал(а): Место онного на теле- в рукаве, на лодыжке, резинке чулка, приклеено пластырем к телу, в кепке и т д.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
