А еще Gen3

[nowitschok]

Изначально написано KPbIC974:

...Жду "горку" (точнее, локер доработанный) от Факультета, потом можно будет снова пострелять. Пока, как я уже писал, встречаются утыкания на магазинах KCI...

На правах пользователя GM-9 могу написать только то, что предыдущая моя 10-летняя еб#### , извините пляска с горками закончилась подъемом магазина вверх на 2 мм и только тогда забыл что такое утыкание патрона при подаче в патронник.

[alexey-korotyuk]

Изначально написано KPbIC974:

Нормально она ставится. Я позавчера отстрелял 2.5 пачки ТК 1г с DPM и полиуретановым буфером. Всё штатно, исключая 4 утыкания в низ горки, но это было наполовину ожидаемо -горка недоработана, поставлена кастомная кнопка.
Пружина на DPM поставлена была мощная.
Фото кликабельны.
P.s.
Скорость отката буфер не замедляет, конечно, но зато смягчает удар затвора о металлические закладные в рамке. А DPM как раз должна снижать скорость затвора в конце пути.
Но пока шарики не застревали, так что не могу судить об эффективности сей системы (DPM+буфер).

Здравствуйте, подскажите, где можно заказать полиуретановые прокладки?

[KPbIC974]

Здравствуйте, подскажите, где можно заказать полиуретановые прокладки?

Выше Вашего на одно сообщение гляньте, пользователь Erik_Zehan, я у него заказывал.
------------------
Пульки для 410, 366, 345, Ланкастер: https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565.html

[nowitschok]

На счёт возвратки DPM страшилка следующая, как в анекдоте про аптеку:
- ваши презервативы рвутся!
- да, да, а ещё мнутся и гнутся!
DPMовские возвратки на глоках ген.3 и ТК717 могут погнуться при стрельбе (на фото верхняя уже погнута)

[nowitschok]

Изначально написано nowitschok:
На счёт возвратки DPM страшилка следующая, как в анекдоте про аптеку:
- ваши презервативы рвутся!
- да, да, а ещё мнутся и гнутся!
DPMовские возвратки на глоках ген.3 и ТК717 могут погнуться при стрельбе (на фото верхняя уже погнута)

А вот причина (на примере ТК-717)



Возвратка при стрельбе может располагаться под углом как вверх, так и вниз. Для пластиковой направляющей это не смертельно, а вот металлические бывает что гнёт.

[nowitschok]

И ещё одна страшилка в догонку.
При чистке затвора (особенно при полной разборке) берегите пальцы.
Этот шип результат фрезировки паза под проход отражателя.
На Техкриме сказали что он (этот шип) важен... И ни кто раньше на него не жаловался.

[Bych]

Изначально написано nowitschok
Возвратка при стрельбе может располагаться под углом как вверх, так и вниз. Для пластиковой направляющей это не смертельно, а вот металлические бывает что гнёт.[/B]

Т.е. стальная гнется , а пластиковая пустотелая рулит ? Что -то новое в материаловедении!!

[nowitschok]

Изначально написано Bych:

Т.е. стальная гнется , а пластиковая пустотелая рулит ? Что -то новое в материаловедении!!

Я не написал, что пластиковая это лучше или хорошо
Отмечу только, что оригинальная глоковская пластиковая направляющая гнётся без какого-либо ущерба и остаточной деформации, китайские на излом не проверял.
У меня в ТК очередной DPM, ну а погнется, да и пох... На скорость не влияет.
Хотя есть мысли и по профилактике изгиба DPM

[Blackgame]

Добрый день всем. Давно являюсь обладателем тк717т, но до этого момента находился в этой ветке исключительно как наблюдатель)
Хочу показать свои результаты эксплуатации. Патроны использовал исключительно техкрим, настрел 80 патронов. До запрета использовать шар 1.3 грамма настрелял только одну пачку таких, после официального поста техкрим, перешёл на 1 граммовые.
Фото с следами эксплуатации на почту техкриму отправлял, но ответа не получил, ну да ладно) разберёмся общими усилиями.
По износу на фото видно, направляющая ударника процарапана "хождением" затвора, специально пока ее не меняю, интересно что будет дальше. Планка экстрактора гильзы (или как ее там) незначительно погнулась и видно, что по ней тоже есть "скольжение".
Из того, что заменил -ЗЗ от оригинала -пятки магазина (так же поставил заднюю крышку затвора от оригинала, не пропиливая она тоже встаёт, но тогда затвор при сборке надо приподнять. В данный момент ее снял тоже, хочу посмотреть как будет работать на стоке.
По самому настрелу, было пару утыканий при первых выстрелах, далее проблем не было. Горку специально не полировал. На оригинальных магазинах глок утыкания гораздо чаще, при сравнении видно, что у стока губки разжаты и патрон расположен при подаче выше, он даже упирается достаточно сильно в сам затвор (обратите внимание при установке магазина, в щель видно данный процесс
Вообщем такой вот мой опыт, будет что добавить, обязательно напишу.

[Blackgame]

Сейчас загружу фото

[nowitschok]

Изначально написано Blackgame:
...
По износу на фото видно, направляющая ударника процарапана "хождением" затвора, специально пока ее не меняю, интересно что будет дальше. Планка экстрактора гильзы (или как ее там) незначительно погнулась и видно, что по ней тоже есть "скольжение".
...

Спасибо за информацию по отражателю, буду повнимательнее!
Хотя и раньше считал скорость "отката" затвора черезмерной, Ваш случай - косвенное подтверждение.
На полимерной трубке ударника следы не хода затвора, а именно от погнутого отражателя, остались при разборке/сборке пистолета.

[DENI]

Я бы рекомендовал кому-то владельцев создать тему про пистолет в разделе резинострел глазами владельца. И там ее вести с описанием доработок фото и прочего.

[spd_mtt]

Тема в тюнинге травматического оружия:
Glock ТК717 - доработка, тюнинг, устранение проблем - делимся опытом: Glock ТК717 - доработка, тюнинг, устранение проблем - делимся опытом:

[oberst 447]

Исправленные (улучшенные) пока не поступили в продажу? Интересно, рассматриваю для покупки.

[nowitschok]

Изначально написано oberst 447:
Исправленные (улучшенные) пока не поступили в продажу? Интересно, рассматриваю для покупки.

Исправленные поступили, а вот то что "улучшенные" спорно.
В теме тюнинга фоты

[DENI]

Интересно, рассматриваю для покупки.

Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Джентельмены.
Масса затвора этого пистолета 340г.
Масса затвора пистолета АПС - 350г
Для обеспечения работы автоматики оружия нужно сообщить затворам с такой массой приличную скорость.
В АПС-М для этого придуман разгонный участок и чок.
Я напомню, что после удаления чока, АПС-М прекращал стрелять патронами, которые в том же Т10 давали гарантированные 50-60Дж (при этом, если чок не сносить, пистолет выдавал около 30Дж всего), т.е. половина дури (ну так, чтоб не углублять в физику, ибо считаем от Т10, на самом деле процент иной, в случае АПС-М еще больший), а именно давления в канале ствола уходило на обеспечение работы автоматики.
На слабых патронах из-за, соответственно, уменьшенной скорости затвора с двухрядного магазина - проблемы с подачей (двухрядный выход требует достаточно большую скорость затвора)
Но в АПС-М стальная рамка, принимавшая всю нагрузку на себя.
А в этом китайце всю нагрузку так или иначе принимает полиамидная рамка.
Эти буферы, что народ начал ставить, в количестве в запасе иметь придется и с какой-то периодичностью менять. Причем явно не долгосрочной.
Напомню, что Глухаревский GM имеет массу затвора 196 г в случае "Г19" и 218г в случае "Г17", при этом диаметр канала ствола 7,5мм.
Т.е. затвор СУЩЕСТВЕННО меньший по массе, а значит и скорость существенно меньше. А значит и нагрузка на рамку также меньше.
а ТК вынужден делать ствол с узким диаметром канала ствола. чтоб увеличить скорость затвора, отсюда и нагрузка на рамку существенна, и вероятность застревания пуль так же.
И напомню, что родной Глок со свободным затвором в калибре 9х17, Глок25, сделан на базе Глок19, который тоже имеет затвор меньшей массы.
И смотреть надо досконально на рамку именно 25 модели, какие изменения у нее. Я попробую пригласить в тему участника форума, работавшего в Глоке конструктором, может что подскажет.

[DENI]

Напомню видео:

В нём есть кадры рамки при виде сверху и корпуса ствола со стволом при виде сбоку. Смотрите. Сравнивайте.

[Змейго Рыныч]

И смотреть надо досконально на рамку именно 25 модели, какие изменения у нее.

Рамка там 1:1 от 19й модели. У 25й модели в .380 другой ствол (без зацепа на запирающий выступ сверху) и в остальном они идентичны, (ошибся, на затворе скос на внутренней грани) емнип. Работает чисто инертная масса затвора на запирание на то время, пока пуля не покинет ствол.
Другими словами - в плане работы затвора Г25 работает так же как ПМ, несмотря на подвижный ствол.
Почему лопается китайский пластик - не знаю. Либо нагрузка не такая, либо материалы не те.

[DENI]

Либо нагрузка не такая

Я думаю, дело в нагрузке в 1ю очередь. Ибо пистолет переведен на свободный затвор, а скорость движения затвора сохранена по большому счету.

[Змейго Рыныч]

а скорость движения затвора сохранена

по сравнению с?

[2m-outrage]

Другими словами - в плане работы затвора Г25 работает так же как ПМ, несмотря на подвижный ствол.

Не так же

Почему лопается китайский пластик - не знаю. Либо нагрузка не такая, либо материалы не те.

Потому и лопается что не как у ПМ

[Змейго Рыныч]

Не так же

Так же.

[Змейго Рыныч]

Потому и лопается что не как у ПМ

Бред. Либо китайцы пласти берут другой, либо рамка, ствол и затвор разработаны независимо друг от друга, и никто не знает что и как там должно быть.

[DENI]

по сравнению с?

Немного не верно высказался.
Скорость движения затвора получается такая, как как-будто изменить схему запирания Глок17 с КХС на свободный затвор.

[Змейго Рыныч]

Скорость движения затвора получается такая,

А вы замеряли её? На глоке 17 (боевом) и на травмате?

[2m-outrage]

Бред...

Чучаеву расскажите. Он тоже был сторонником ПМ-образной теории.

...и никто не знает что и как там должно быть

Есть те кто знает

[DENI]

ствол и затвор разработаны независимо друг от друга, и никто не знает что и как там должно быть.

Рамка разработана в расчете на короткий ход ствола и в 9х19.
А у нас на нее сажают свободный затвор практически с таким же давлением в канале ствола.

[DENI]

Потому и лопается что не как у ПМ

Причем тут ПМ...

[Koner]

Работает чисто инертная масса затвора на запирание на то время, пока пуля не покинет ствол.

Да щазззз!!! Скосы наверное дураки придумали и в этом пистолете и в Глоке Т ?
Угол этого скоса , как раз дает пересраспределение сил , между откатом затвора и удержанием ствола.
В 717 скоса ваще нет и вся сила давления в стволе равномерно толкает затвор в зад , а ствол вперед с одинаковой силой. А поскольку масса ствола меньше массы затвора , то получаемая стволом энергия даже больше, чем у затвора. В нормальных пистолетах ( с закрепленным стволом) этот импульс размазываетмся на всю массу пистолета , а в 717 весь импульс и связанная с ним энергия гасится только локером затвора и пластиком который его удерживает. В Глоке-25, за счет скоса 50% энергии ствола гасится затвором ( в случае прямого скоса -100% гашения) а оставшейся энергии не хватает для выламывания пластика и локера затвора. В Глоке Т горка еще более пологая , т.к. энергии на перезаряд надо больше (травматического патрона не хватает) ... но и там начинает проявляться эффект воздействия на локер и пластик только в другой пропорции ( Видимо пропорционально косинусу этого угла при 0 градусов на ствол передается 100% энергии при 90 градусах - 0%).

[DENI]

Да щазззз!!! Скосы наверное дураки придумали и в этом пистолете и в Глоке Т ?

Не счаз а так точно.
Скос - просто казенную часть ствола кидает вниз для обеспечения надежной подачи патрона. В запирании на Г25 он не участвует.
Вы, кстати, с одним из конструкторов Глока общаетесь.