Когда наступает та грань ,когда я могу на законных основаниях стрелять из травмата?

Модератор: SStown

Сарынь
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:40

Сообщение Сарынь » 21 сен 2017, 20:23.

Ну было бы неплохо почитать о том, как себя вести в такой ситуации, благо в инете много соответствующей информации, мнения специалистов в этой области. И я что-то сомневаюсь, что там есть ссылки на мистера Кольта или травмат. На ГБ может быть. А стрелять в дворнягу на поражение, это спорно. Если бы вторым выстрелом не попал, то они и так бы убежали с визгом.
Совсем не спорно, если стрелять светозвуковым патроном.

Сарынь
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:40

Сообщение Сарынь » 21 сен 2017, 20:24.

Это теория все. Да и время на это нужно. Если бы успели мою прихватить за ногу, спасти было бы сложнее. Их штук 7-8 было. И поухй мне на дворнягу. У меня своя собака есть.
Да не переживайте все правильно сделали.

Polyak94
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 17:45

Сообщение Polyak94 » 22 сен 2017, 09:55.

Изначально написано Сарынь:

Да не переживайте все правильно сделали.

Спасибо. Я не переживаю и абсолютно уверен, что это было правильно.
Но все равно - спасибо. Приятно, что на этом ресурсе есть не только хамство.

Konr-m
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 17:34

Сообщение Konr-m » 22 сен 2017, 14:27.

Изначально написано Polyak94:

Спасибо. Я не переживаю и абсолютно уверен, что это было правильно.
Но все равно - спасибо. Приятно, что на этом ресурсе есть не только хамство.

Что, прямо так хамят? В этой теме?

Polyak94
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 17:45

Сообщение Polyak94 » 25 сен 2017, 09:38.

Изначально написано Konr-m:

Что, прямо так хамят? В этой теме?

На этом ресурсе. Я не писал ничего плохого про эту тему.
Но начитался в других. Где из-за личных поъдёбок теряется сабж.

Polyak94
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 17:45

Сообщение Polyak94 » 25 сен 2017, 09:39.

Изначально написано Polyak94:

На этом ресурсе. Я не писал ничего плохого про эту тему.
Но начитался в других. Где из-за личных поъдёбок теряется сабж.

Это кстати флуд называется, то что сейчас пишем. Так что прекращаем)

Ygroeg
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 13:08

Сообщение Ygroeg » 14 окт 2017, 12:22.

Изначально написано Koner:

И поперли фантазии в полный рост )))
И собака то служебная и нападет внезапно... очень много условностей, для простого человека ( это может диверсанту какому надо ) , но я за свои 50 лет ни разу не видел нападения служебной собаки ( да собственно и самих собак, только в кино) и тем более внезапно.
Собственно собаки, большей частью трусливы , малейшее нестандартное поведение человека сразу же рвет шаблон в башке собаки и она прекращает нападение и сваливает ( ну кроме отмороженных на всю голову собак, либо собак с массой больше вашей). Наличие минимального предмета-оружия в руках сведет схватку в 99% к победе над собакой.

Года два назад вошел к знакомому во двор -небыл там давно и не знал что у него появился немаленький пес. Пару раз крикнул по имени товарища-нигде небыло и вдруг молча выбегает из за гаража эта псина-метров было не более 7-8.прям вот ходом выбегает,абсолютно молча.и бросается на меня.я был в рабочей одежде и пуховик какой то был на мне.это и помогло-я конечно не успел что то осознано сделать-как то машинально выставил вперед локоть и она прыгнула на него ,она еще была в воздухе когда я точно понял что вцепится именно в предплечье левой руки и я тут же потянулся правой рукой и в момент когда она вцепилась в руку-я уже держал ее за загривок.на ногах устоял и мне удалось ее отодрать таким образом от левой руки и пару секунд продержать за загривок в воздухе -тажелая она конечно и я бы долго так не смог,но выбежал хозяин и все кончилось))). Конечно же мне повезло что был в рабочей одежде толстой,что собака кроме размеров и какой то там не безумной агрессии ничего из себя не представляла. ну и повезло что ход мыслей так пошел-что сделать. Но естессно позже я все это обдумывал и понимал что-1.-времени на какие то действия в такой ситуации просто нет-и никакой травмат тут если нет патрона в патроннике -не поможет. 2-травмат сомнительно что поможет и с патроном в патроннике)), потому что вот сомневаюсь я что собака как то отреагирует,если конечно не попадется вот такая как мне-что позволила себя отодрать от руки-лошара на нашем человеческом,так сказать))). Но вот показалось мне что хороший нож в такой ситуации будет эффективен.в тот момент когда собака прыгает на вашу выставленную руку-тут то и есть та секунда для каких то с ней манипуляций при помощи ножа.Но конечно для этого нужна конечно же очень холодная голова и недрожащие руки))))-а это конечно же не всегда бывает))).а уж если это будет какая то натасканая псина то мне кажется вы отрежете ей голову-что легко только в кино))))-а она -голова-так и будет висеть на руке))))-низа что не отпустит))).Ну и конечно-сила в ньюансах-ваш настрой,подготовка,одежда,та пара секунд или отсутствие их, ну и т.д.))). если это ваш вопрос жизни и смерти и вы к этому готовы и выхода нет-вы можете и победить так сказать.,а если вы просто идете и в носу ковыряетесь и думаете о дефках и тут такое-можно и проиграть в чистую))
Вот такие размышления по поводу наших четвероногих друзей)),навеянные вечером.

Генералисимус Сталин
Капитан
Капитан
Сообщения: 10521
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 02:42

Сообщение Генералисимус Сталин » 08 ноя 2017, 23:58.

4 патрона из Словатского Т-12 понадобилось мне что бы взбесившийся стаффорд "глотнул земли" но уже после 2 го он был не боец вторые так для верности пошли в башку

fisyuk1882
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39

Сообщение fisyuk1882 » 13 ноя 2017, 10:33.

С соседом и дочками (2,5 и 3 года) гуляли на площадке, мимо пробегала дворняга с соседней стройки (там их стайка, собака мирная была, детишки дворовые раньше гладили и подкармливали, не агрессивная, на неё даже внимания никто не обращал). Я стою, сосед сидит на лавке, дети чуть дальше чем на вытянутые руки, собака примерно пробегает примерно в 1,5-2 метрах, резко разворачивается и с лаем бросается на детей, мыслей никаких, просто на уровне инстинкта хватаем детей, поднимаем над головой и разворачиваемся к ней спиной, собака также резко останавливается, практически уткнувшись мордой нам в ноги и спокойно побежала дальше. Меня сосед спрашивает "У тебя пистолет с собой?". Я говорю "Да, и газовый баллончик, но в голове в этот момент была только дочка и только мысль её подальше от опасности". Сосед "У меня тоже".

SochiX
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 12 авг 2017, 19:59

Сообщение SochiX » 13 ноя 2017, 15:22.

Изначально написано fisyuk1882:
Меня сосед спрашивает "У тебя пистолет с собой?". Я говорю "Да, и газовый баллончик, но в голове в этот момент была только дочка и только мысль её подальше от опасности". Сосед "У меня тоже".

Абзац, с детьми а прогулку пошли, вооруженные до зубов. Неужели все так плохо?
А вы не думаете что ребенок может испугаться звуков выстрела, или когда собака визжать начнет.

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34095
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 13 ноя 2017, 15:40.

Грань то нашли?

fisyuk1882
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39

Сообщение fisyuk1882 » 13 ноя 2017, 16:56.

Абзац, с детьми а прогулку пошли, вооруженные до зубов. Неужели все так плохо?.
У соседа нет ничего, только у меня. Да, когда ходили гулять в зелёную зону (нечто среднее между парком и лесопосадкой) беру с собой и газ и оружие.
А вы не думаете что ребенок может испугаться звуков выстрела, или когда собака визжать начнет.
Думаю, но как правило мы находились между животными и детьми, и если собаки наглеют у меня рука на оружии или в руке баллончик на вытянутой руке и мы ретируемся оттуда.
Просто за время владения оружием до этого момента мысленно представлял себе подобные ситуации, примерно представлял что буду делать в этот момент, подбирал алгоритм действий.
Когда ожидаешь нападения действуешь как задумал (рука на оружии или в кармане в руке баллончик), когда нападение неожиданное действуешь неосознанно, инстинктивно - ребенка на руки и спиной к опасности или предмет не по назначению ( в подобной ситуации, только я сам, баллончиком псину огрел в районе носа)

Schnapps
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 17:40

Сообщение Schnapps » 13 ноя 2017, 17:20.

Ну если на законных основаниях-то есть по нашему законодательству то грань это когда один вас тычет ножом в пузо а второй хулиган лупит вас армарурой по башке.Причём они в обязятельном порядке должны орать что имеют нешуточное желание вас превратить в труп.Если что то из пунктов отсутствует-то вы сядете за превышение самообороны.

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34095
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 13 ноя 2017, 17:22.


DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74786
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 13 ноя 2017, 17:46.

Schnapps писал(а): Ну если на законных основаниях-то есть по нашему законодательству то грань это когда один вас тычет ножом в пузо а второй хулиган лупит вас армарурой по башке.Причём они в обязятельном порядке должны орать что имеют нешуточное желание вас превратить в труп.Если что то из пунктов отсутствует-то вы сядете за превышение самообороны.
Как-то в Свердловской области что-то один не сел.
Да и в Спб тоже один из участников форума.
Да и много других случаев.

Schnapps
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 17:40

Сообщение Schnapps » 13 ноя 2017, 18:52.

DENI писал(а): Да и много других случаев.
А ещё больше когда наоборот.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74786
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 13 ноя 2017, 20:39.

Schnapps писал(а): А ещё больше когда наоборот.
Ну бывает, конечно, но подавляющее большинство применяет полностью неправомерно.

fisyuk1882
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39

Сообщение fisyuk1882 » 14 ноя 2017, 09:28.

Ну бывает, конечно, но подавляющее большинство применяет полностью неправомерно.
У каждого своя грань, у трусоватых - когда руку подняли, у быдловатых- когда голос подняли (высказались или поступили "не правильно"), у адекватных - ..., а адекватные как правило стараются не попадать в такие ситуации.

fisyuk1882
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39

Сообщение fisyuk1882 » 14 ноя 2017, 09:33.

забыл добавить начинающих - когда надо срочно применить (проверить)

fisyuk1882
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39

Сообщение fisyuk1882 » 14 ноя 2017, 09:52.

забыл добавить ИМХО

NAL
Поручик
Поручик
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » 14 ноя 2017, 11:21.

Изначально написано DENI:

Ну бывает, конечно, но подавляющее большинство применяет полностью неправомерно.

Замечу, что иной раз и при правомерном применении такие показания под роспись дают, что и не хотят человека осуждать. А приходится.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74786
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 14 ноя 2017, 12:24.

fisyuk1882 писал(а): У каждого своя грань
Грань одна - закон.
А когда каждый ее начинает двигать - получается неправомерное применение.

нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » 14 ноя 2017, 15:17.

у трусоватых - когда руку подняли,
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Мимо с трусоватостью проследуйте.
Грань одна - закон.
А когда каждый ее начинает двигать - получается неправомерное применение.
+100500

fisyuk1882
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39

Сообщение fisyuk1882 » 14 ноя 2017, 16:17.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
вспомнил детский прикол с резким поднятием руки и поправлением волос)))
Грань одна - закон.
А когда каждый ее начинает двигать - получается неправомерное применение.
Это понятно, я к тому, что каждый сам решает для себя в какой момент у него наступает законное право на применения оружия, а совпадёт ли оно с мнением судьи...

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74786
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 14 ноя 2017, 16:43.

А причём тут судья?

NAL
Поручик
Поручик
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » 14 ноя 2017, 16:47.

Изначально написано fisyuk1882:

Это понятно, я к тому, что каждый сам решает для себя в какой момент у него наступает законное право на применения оружия, а совпадёт ли оно с мнением судьи...

Я по процедурному вопросу. Попридираюсь. Судье так-то мнение подсудимого мало интересно. Если уж попало дело в суд, значит виновен (к вопросу про 99,9% обвинительных приговоров). Мнение интересно (ну... в теории) следователю. А суд уже оценивает доказательства, следствием собранные. Заслушивает, конечно, и подсудимого и адвоката, но, в общем, невиновные в суд редко попадают. Это я к чему.
Хорошая, качественная необходимая оборона, заканчивается на этапе дознавателя (в том смысле, что дело не заводят). Чуть хуже - следователя (в том смысле, что закрывают заведённое дело).И плохая, некачественная оборона - когда следствие решило, что собранных доказательств вины оборонившегося (ну, по его мнению оборонившегося) достаточно для суда.
Поэтому. Адвокат. На самой первой стадии необходимой обороны. Которая начинается не с момента выстрела. А с момента вопроса от человека в форме: "Ваше фамилия, имя, отчество?"

NAL
Поручик
Поручик
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » 14 ноя 2017, 16:47.

Изначально написано DENI:
А причём тут судья?

Именно!!! :D :D :D

fisyuk1882
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39

Сообщение fisyuk1882 » 14 ноя 2017, 16:59.

А причём тут судья?
Поторопился, ...с мнением следователя (дознователя, я в этом не силён), но в любом случае правоохранительные органы будут решать "законно, не законно" и в случае "не законно" уже судья ( ну и или суд присяжных)

fisyuk1882
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 12:39

Сообщение fisyuk1882 » 14 ноя 2017, 17:05.

медленно газа обновляется

2noel
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 авг 2016, 18:53

Сообщение 2noel » 28 мар 2018, 20:58.

Изначально написано TigerForce:

Ребят это у вас походу обострение! Мне практически некто в этих 5 темах не дал нормального ответа, одни подколы и насмешки. Нормальный человек, который не владеет ОООП интересуется всеми нюансами, эффективностью пистолета, вопросы юридической стороны и т.д. А вы такие ответы пишите, как будто не видели собак и нападение их на людей и смотрите на людей, которые интересуются нормальной защитой от них, как на психов, а сами кто тогда раз не понимайте опасности собак?! Противно вроде взрослые люди, а ведете себя наподобие зоошизы!

У мене алабай есть, для охраны дома. Окрестная детвора только что верхом на ней не катается, обнимашки обычное дело. Милейшей души собак, хотя зупки серьёзные, не приведи б-г с такой пообниматься...
Человеков не трогает от слова совсем. Но любит встать на расстоянии 3..4 метра от субъекта и рассматривать, рассматривать внимательно. Невротиков и девиантов это сильно беспокоит, местами до визга. Благо что местность у нас сельская и идиоты встречаются редко.
По делу могу сказать, что ещё в глубоком детстве мине объяснили, что опасаться со всей серьезностью нужно собак молчаливых, потому как у лающей собаки пасть занята и кусать нечем.
ТС хочу порекомендовать обратиться за квалифицированной психиатрической помощью, потому как (с моей совершенно неквалифицированной точки зрения) усматривается продром F20, что без своевременного вмешательства может привести к множеству проблем в будущем.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя