Думаю, надо не зацикливаться на том, как "в Украине" реализовали в одном пистолете газ и травму. Ввинчивающийся дроссель самое простое решение. Сменный ствол сложнее.
Я бы не парился и сделал, скажем, на Грозу опцию с чуть удлиненным стволом и накручивающимся на него газовым дросселем. По типу насадки для ракет. Кстати, и насадка не повредит.
Но что-то гложет меня сомнение по поводу пр-ва патронов. Залицензировать это застолбить участок, но совсем не значит производить.
А вообще револьвер на газовых 9РА круче. На пистолете я с двух патронов не мог получить такое облако газа, как на малыше МЦРГ. Да-да, мой ест 9РА, правда накол через раз.
Газовый пистолет в 2021 году.
Изначально написано Leberecht:
"Шмайсер АЕ-790G1 это модель полностью из стали, и затвор и рама."
Далее пишут, что есть де вариант с рамкой из полированного алюминиевого сплава голубоватого цвета. Такой пистолет весит что-то 550 г. А есть со стальной рамкой, он типа на 50 г тяжелее. Пересказ по памяти, ссылку не открыть
https://i-shop.dp.ua ' pistolet-travma...
Травматический пистолет Шмайсер АЕ-790G1 - Интернет ...
Ну я привёл ссылки, там всё очевидно.
Да и этот i-shop.dp.ua тоже честно пишет:
Изначально написано Leberecht:
...Не имея ствол в наличии, иногда трудно понять, что имеется ввиду. Как говорится за что купил, за то продал:
"Спецсредство ' SCHMEISER AE-790G ' есть многофункциональная модель, имеющая два сменных ствола для стрельбы газовыми и травматическими патронами и специальной насадкой для отстрела сигнальных ракет."
https://gunmagazine.com.ua/index.php?id=129
Там даже фото есть - https://gunmagazine.com.ua/arh...mg/image004.jpg
Ввинчиваемый дроссель, и никаких сменных стволов нет и в помине.
Изначально написано Leberecht:
...Но что-то гложет меня сомнение по поводу пр-ва патронов. Залицензировать это застолбить участок, но совсем не значит производить..
Ну уже понятно, что Техкрим сертифицировал газовые патроны, чтоб нагадить Шансу. Производство газовых патронов, судя по всему, и не планировалось.
Изначально написано Leberecht:
...А вообще револьвер на газовых 9РА круче...
Может и круче, но малозаряднее и неудобнее в ношении. Да и не производит никто в РФ револьверы.
Изначально написано Landgraf:
Ну уже понятно, что Техкрим сертифицировал газовые патроны, чтоб нагадить Шансу. Производство газовых патронов, судя по всему, и не планировалось.
Может и круче, но малозаряднее и неудобнее в ношении. Да и не производит никто в РФ револьверы.
Жаль, ну что же, хоть раздел оживили немного.
Револьверы: Таурус в продаже, Грозы пока ещё из запаса тоже есть, для 9РА самое оно. На вторичке газовые и ГСВ револьверы из сплава по 1-2 тыс. Но если патронов не будет, значит и обсуждать уже нечего.
Как всегда, приятно было пообщаться.
Изначально написано Leberecht:
...Револьверы: Таурус в продаже, Грозы пока ещё из запаса тоже есть...
И при чём тут российское производство???
Изначально написано Landgraf:
И при чём тут российское производство???
Так мне без разницы кто производит, важно наличие, в ормагах новые из коробки револьверы есть, на вторичке бу.
Кстати, делали же хорошие газовые револьверы МЦРГ и КС РСЛ-01, КД наверняка на ПАО «КЗ „Маяк“» сохранилась. Из двух прародителей можно было бы породить неплохой новый травматический револьвер под 9РА с мунклипами на 5 патронов. И газом и резинкой можно стрелять. По весу с дюралевой рамкой почти в 2 раза легче бразильского Ломика и по габаритам меньше. Можно и стальную рамку делать.
Изначально написано Landgraf:
Вас мягко скажем обманули:
Распечатывайте и несите своим погонопереносчикам...
Landgraf, большое спасибо за помощь!!!
Изначально написано Leberecht:
Так мне без разницы кто производит, важно наличие
Забавно. Наличие как раз и зависит от того, кто производит. Я не поеду в Бразилию уговаривать Таурусовцев сделать пару десятков газовых револьверов. И в Чехию к Альфовцам тоже не поеду.
Изначально написано Landgraf:
Забавно. Наличие как раз и зависит от того, кто производит. Я не поеду в Бразилию уговаривать Таурусовцев сделать пару десятков газовых револьверов. И в Чехию к Альфовцам тоже не поеду.
Зачем уговаривать делать газовые револьверы? Чем не устраивают травматические? Газовые патроны 9РА в них работают. А револьверных практически нет и не предвидится. Проблемы вообще не вижу.
Изначально написано Leberecht:
Зачем уговаривать делать газовые револьверы? Чем не устраивают травматические? Газовые патроны 9РА в них работают. А револьверных практически нет и не предвидится. Проблемы вообще не вижу.
Ну так а в чём тогда элемент новизны? Как продавались, так и продаются. Ну разве что Грозы-Р больше не производятся, и если где и лежат по ормагам, то или комиссия, или остатки старых партий.
Изначально написано Landgraf:
Ну так а в чём тогда элемент новизны? Как продавались, так и продаются. Ну разве что Грозы-Р больше не производятся, и если где и лежат по ормагам, то или комиссия, или остатки старых партий.
Новизна была бы с новым отечественным револьвером на базе МЦРГ и РСЛ-01, о котором я писал выше, с мунклипами, компактный, лёгкий. Только не знаю, будет ли спрос. Хотя в компактных травматах потребность есть и газганы пользовались спросом.
С нуля заново начинать производство револьверов? На это никто не пойдёт.
Изначально написано Landgraf:
С нуля заново начинать производство револьверов? На это никто не пойдёт.
Маяк, конечно, имеет госзаказ от ВПК, но тем не менее Удар и Удар-М они производят.
Выпуск револьверов они свернули в 2010 г. Опыт пр-ва газового, травматического и короткоствольного оружия у них есть, КД в архиве тоже, мб работают люди, которые пробивали сертификацию этой продукции. Если увидят прибыль (ниша-то опустела), то пр-во запустят быстро. Мне кажется ошибочной была их ориентация на револьверный патрон, а не на калибр 9РА с мунклипом. Делать револьвер надо было на основе РСЛ-1, только ужать до размеров МЦРГ.
Изначально написано Leberecht:
...пр-во запустят...
... ужать до размеров...
Вы себе СТОИМОСТЬ этого всего представляете?
Изначально написано Landgraf:
Вы себе СТОИМОСТЬ этого всего представляете?
Нет, конструктором работал, расчетчиком, прочнистом, испытателем, подрывником, но ни разу не экономистом
)) В институте еле сдал Экономику отрасли. Не всем же быть бухгалтерами и бизнесменами. Ну если кратко - то за счёт 100-200 проданных газовых револьверов всю затею окупить ну никак не получится, раз этак в 20 больше надо продать. А больше продать - не выйдет.
Изначально написано Landgraf:
Ну если кратко - то за счёт 100-200 проданных газовых револьверов всю затею окупить ну никак не получится, раз этак в 20 больше надо продать. А больше продать - не выйдет.
Чисто газовый револьвер врят ли найдет спрос. И 100 шт продать проблема, ТК на вторичке полно и цена копейка. А вот условно говоря "ГСВ" кал.9РА компактный и лёгкий, с правильным стволом и мунклипами может стать популярной моделью.
ГсВ нынче невозможно, газовое оружие не должно иметь "возможности", да и использование в газовом оружии ПТД не разрешено.
Изначально написано Landgraf:
ГсВ нынче невозможно, газовое оружие не должно иметь "возможности", да и использование в газовом оружии ПТД не разрешено.
Понятно, что тут не в тему, но надо получать сертификат на травматический револьвер в к.9РА, газовые патроны пойдут автоматом. Ведь все револьверы и пистолеты ООП законно могут использовать и газовые патроны.
И брать травматический револьвер будут охотнее. Владельцы оружия нового поколения газовым оружием в массе не интересуются. Есть конечно редкие исключения.
Изначально написано Leberecht:
... надо получать сертификат на травматический револьвер в к.9РА, газовые патроны пойдут автоматом. Ведь все револьверы и пистолеты ООП законно могут использовать и газовые патроны. И брать травматический револьвер будут охотнее...
Ну этим и без меня есть кому заниматься
Да и не пользуются револьверы особо спросом в России. Даже после ухода с рынка револьверов Гроза как-то не наблюдается толп желающих купить револьвер. Был вроде ещё ЛОМ какой-то "обрусевший", как раз в 9РА. Тоже не блистал обильными продажами.Изначально написано Landgraf:
Ну этим и без меня есть кому заниматься
В отличие от револьвера Гроза в процессе "обрусения" на "Курсе" Ломик потерял и в мощности и в надёжности. Бразильцы до сих пор на вторичке в цене по 50 тыс, да и Грозы, особенно 02С на вторичке 45 тыс. И покупатели есть.
-
дезерт игл
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135587
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
Ломик это из серии "хрен пойми за что такие деньги".Бразильцы до сих пор на вторичке в цене по 50 тыс, да и Грозы, особенно 02С на вторичке 45 тыс. И покупатели есть.
На вторичке есть ВСЁ. Но это не означает, что на это самое "всё" есть первичный спрос, достаточный для налаживания производства (ну или ввоза). Продажа одного экземпляра (или даже десятка экземпляров) явно недостаточный показатель, чтоб судить о спросе.
Перед прекращением производства револьверов Гроза спрос на них был весьма небольшой, продавались считанные десятки штук в месяц.
Перед прекращением производства револьверов Гроза спрос на них был весьма небольшой, продавались считанные десятки штук в месяц.
-
дезерт игл
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135587
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
Сдаётся мне, Лом и стальную Грозу брали рукоблуды, любители Устройства Которого Нет.прекращением производства револьверов Гроза спрос на них был весьма небольшой, продавались считанные десятки штук в месяц
Изначально написано дезерт игл:
Сдаётся мне, Лом и стальную Грозу брали рукоблуды, любители Устройства Которого Нет.
Револьверы эти конечно на любителя. Но лично познакомился с десятком владельцев, вполне адекватные люди. Просто это их первый травмат. Который через пару-тройку лет продают или оставляют в коллекции. Я брал чтобы носить в барабане пару газовых и 3 травматических патрона. Или носить запасной мунклип с ПТД. А в барабане газ. Но обрусевший Таурус обгрызал резину. Она каким-то образом попадала между барабаном и рамкой и барабан клинил.
-
дезерт игл
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135587
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
Револьверы эти конечно на любителя. Но лично познакомился с десятком владельцев, вполне адекватные люди[/B]
Дело не в этом, дело в том что баллистику не обманешь и на коротком стволе ломика мощщи один фиг не будет.
Просто в варианте КС это не столь критично, и им можно пожертвовать в угоду удобству ношения, в резиностреле нет.
Изначально написано Leberecht:
...Таурус обгрызал резину. Она каким-то образом попадала между барабаном и рамкой и барабан клинил...
Это проблема на всех револьверах без обтюрации между стволом и барабаном. Резину распирает газами, и затрамбовывает в зазор между стволом и барабаном. Надо стараться выбирать при покупке, ну и ещё полировка казённого среза ствола помогает. В идеале там должна быть заходная воронка.
Изначально написано дезерт игл:
Дело не в этом, дело в том что баллистику не обманешь и на коротком стволе ломика мощщи один фиг не будет.
Просто в варианте КС это не столь критично, и им можно пожертвовать в угоду удобству ношения, в резиностреле нет.
Внутреннюю баллистику ствольных систем ещё как обманывает резина и конструкция ствола под нее
))Средняя дульная энергия на просроченной дряни МДИ июнь 2011 на различных девайсах с длинной ствола равной 51 мм
Таурус Лом 13 Бразилия 116 Д
Таурус Курс зубы. 105
Таурус Курс несоосность 111
Гроза 02С 132
Шарк 141
Но как это может быть, Шарк же вообще бесствольный по сути??? Это резина, сэр
-
дезерт игл
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135587
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
Вы Шарк с Васпом не перепутали? 😁 Шарк вполне ствольный, а энергетика выше Грозы ибо пистолет, утечки газов как у револя между барабаном и стволом нет.Внутреннюю баллистику ствольных систем ещё как обманывает резина и конструкция ствола под нее ))
Средняя дульная энергия на просроченной дряни МДИ июнь 2011 на различных девайсах с длинной ствола равной 51 мм
Таурус Лом 13 Бразилия 116 Д
Таурус Курс зубы. 105
Таурус Курс несоосность 111
Гроза 02С 132
Шарк 141
Но как это может быть, Шарк же вообще бесствольный по сути??? Это резина, сэр
Что касается остального, то ваши же цифры и подтверждают.
У Лом 116 а а Грозы с более длинным стволом 132.
А вообще у всех вышеперечисленных энергетика то так себе. Но это уже плата за компакт.
Что я попутал с Васькой? Суть в том, что длина ствола у всех 51 мм.
Технические характеристики пистолета Shark
Калибр: 9мм Р.А. (9×22)
Длина оружия: 142 мм
Длина ствола: 51 мм
Высота оружия: 105 мм
Ширина оружия: 24 мм
Масса без патронов: 430 г.
Емкость магазина: 6 патронов
Технические характеристики пистолета Shark
Калибр: 9мм Р.А. (9×22)
Длина оружия: 142 мм
Длина ствола: 51 мм
Высота оружия: 105 мм
Ширина оружия: 24 мм
Масса без патронов: 430 г.
Емкость магазина: 6 патронов
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
