Газовый пистолет в 2021 году.

[дезерт игл]

попутал с Васькой? Суть в том, что длина ствола у всех 51 мм.

Я там выше написал чем револьвер от пистолета отличается.
И где тут у Шарка нет ствола?
Вполне есть.

[Leberecht]

Изначально написано дезерт игл:

Я там выше написал чем револьвер от пистолета отличается.
И где тут у Шарка нет ствола?
Вполне есть.

10 мм, даже 9 мм у Т6 это не ствол, а направляющая для движения шарика. Обтюрация не обеспечивается

[дезерт игл]

10 мм, даже 9 мм у Т6 это не ствол, а направляющая для движения шарика

При чем тут Т6?
Я про Шарк писал, ствол там есть.
Это не Лидер

[Leberecht]

Изначально написано дезерт игл:

При чем тут Т6?
Я про Шарк писал, ствол там есть.
Это не Лидер

Эта тема не места для спора о особенностях бесствольного оружия. Здесь речь про газовое. Давайте по существу, если есть что сказать.

[дезерт игл]

Здесь речь про газовое. Давайте по существу, если есть что сказать

По существу на газовое мизерный спрос.
Поэтому никто с его выпуском возиться не будет.
Даже патррнную линию не будут.
То, что получили Серт это собака на сене, сам не ам и другим не дам.

[Landgraf]

Ребяты, не ссорьтесь
Ситуёвина тут следующая - что на коротком стволе максимально реализовать потенциал порохового заряда, надо каким-то образом "притормозить" шарик, чтоб создалось высокое давление форсирования, и порох сгорел, пока шарик ещё путешествует по стволу. И вот тут во весь рост встаёт разница между пистолетом и револьвером - если в пистолете канал ствола герметичен (с казны заткнут гильзой, с дула условно заткнут резиновым шаром), то у револьвера есть щель между стволом и барабаном. Если в револьвере "притормозить" шарик в барабане, то во-первых возникнут огромные нагрузки на барабан, а во-вторых, шарик будет проходить переход из барабана в ствол подпираемый большим давлением, что вызовет а) большие нагрузки на рамку, б) выдавливание резины в зазор между стволом и барабаном.
А если шарик "притормозить" уже в стволе, то возрастающее давление в значительной степени стравится в зазор между стволом и барабаном.
То есть зазор между стволом и барабаном играет роль этакого "предохранителя" от высокого давления в канале ствола (начиная от каморы барабана и заканчивая дульным срезом).
А в пистолетах с коротким стволом попытки "придержать" шар вызывают другие проблемы. 1) Чтоб "придержать" шар, надо создать серьёзное препятствие для его продвижения по стволу. При преодолении этого препятствия шар должен быть вынужден сильно деформироваться, только так его можно "придержать". Но так как ствол короткий, оставшейся части ствола не хватит для того, чтоб шар стабилизировался после сильной деформации, то есть кучность будет оставлять желать лучшего. 2) Сильно затормозившемуся на серьёзном препятствии шару просто не хватит оставшейся разгонной части ствола, чтоб набрать скорость, то есть прирост скорости окажется меньше, чем хотелось бы, хотя давление в стволе будет достаточное.
Таким образом, сам по себе короткий ствол выступает в роли "ограничителя" мощности. И степень ограничения будет очень различаться в зависимости от массы снаряда и сорта пороха, при этом эти параметры вступают в прямой конфликт друг с другом. С одной стороны, чем тяжелее (и твёрже) снаряд, тем лучше для сгорания пороха, а с другой, тяжёлому твёрдому снаряду надо больше времени на разгон и стабилизацию. И порох для короткого ствола вроде бы хочется побыстрее, но тогда пик давления может прийтись на момент прохождения снарядом препятствия, и на этапе разгона давление уже будет снижаться. А медленный порох просто не успеет сгореть, пока шар в стволе.
В общем, внутренняя баллистика "резинового" выстрела - штука ОЧЕНЬ загадочная, и до конца не изученная наукой, зачастую вроде бы незначительные факторы (типа степени полировки внутренних поверхностей канала ствола) оказывают неожиданно большое влияние на свойства выстрела. Притом не всегда это влияние соответствует ожидаемому и казалось бы очевидному - иногда полировка "в зеркало" наоборот, СНИЖАЕТ мощность выстрела! Хотя, казалось бы, чем лучше отполирован ствол, тем легче по нему пройти шару. Так и ствол без препятствий или с очень небольшими препятствиями, может повлечь СНИЖЕНИЕ мощности (один из наглядных примеров - ТТ-Т, слишком большой диаметр канала ствола вызывает падение мощности и сбои в работе автоматики пистолета). Ещё наглядный пример - Т12 словацкого пр-ва с одним небольшим препятствием и Т12 пр-ва АКБС с гладким стволом показывают одинаковую (в пределах погрешности измерений) мощность, при этом, вопреки обычной бытовой логике, кучность у словацкого образца чуть лучше, хотя, казалось бы, препятствие в стволе должно вызывать излишние деформации шарика, и увеличивать разброс. А например МР-353 (резиновый ПЯ под 45Rubber), обладающий просто устрашающими зубищами в стволе, показывает завидную точность и кучность, с 4-5 метров можно уверенно стрелять по крышечкам от лимонадных бутылок!

[дезерт игл]

Ребяты, не ссорьтесь

Да какие обиды😊

, внутренняя баллистика "резинового" выстрела - штука ОЧЕНЬ загадочная, и до конца не изученная наукой,

Знаю.
Вобщем то поэтому все резинострел искренне считаю г-ном😊

[Landgraf]

Изначально написано дезерт игл:
...поэтому все резинострел искренне считаю г-ном😊

Ну вообще-то резинострелы вполне имеют право на жизнь, НО - не с нынешними законодательными ограничениями.
Скажем так - если ввести РАЗУМНОЕ ограничение по дульной энергии (не сдуру, как г-н Дорф захреначил, а по уму, в соответствии с криминалистической наукой), то есть ограничить Еуд, а не Ед, и разрешить например 2Дж/мм2 (служебное оружие в 9х17 имеет около 4Дж/мм2) - то резинострелы станут очень даже неплохи. Тот-же 9РА будет иметь Ед около 150Дж, а Оса теоретически сможет иметь под 500Дж (хотя по факту она столько не выдержит), а 10х28 со своим "родным" шаром в 12мм сможет иметь около 225Дж.
Вот тогда и автоматика будет работать изумительно (потому, что будет запас по давлению), и поражение будет убедительным для нападающего.
Есть только одно НО - как-то не хочется словить пару сотен Дж от быдлокозла где-нибудь в пробке. То есть всё упирается в доступность оружия для неадекватов. Как только будет создан механизм надёжного отстранения неадекватов от оружия - сразу можно будет вести речь и об увеличении энергии травматов, и даже о КС...

[дезерт игл]

вообще-то резинострелы вполне имеют право на жизнь, НО - не с нынешними законодательными ограничениями.

Если в задумке остановить, то это что то типа флышболла надо на 44мм

[Landgraf]

Изначально написано дезерт игл:

Если в задумке остановить, то это что то типа флышболла надо на 44мм

Линемёт, снаряжённый пуховой подушкой

[дезерт игл]

Линемёт, снаряжённый пуховой подушкой

Ну типа того😊

[Uralll-59]

Ребята всем добра, куплю магазин к газовому пистолету BRAWNING 8mm. И патронов бы прикупил сигнальных и газовых.

[Leberecht]

Тут покопайтесь
https://forum.guns.ru/forummes...-m45318757.html
Патроны импортные кажется Италия или Турция (холостые ессно) были в Охотактиве, видел своими глазами.

[Landgraf]

Блин, ну тут не торговый топик...

[Leberecht]

Изначально написано Landgraf:
Блин, ну тут не торговый топик...

Андрей, Вы же Модер в своей теме, взяли и поудаляли. Никто не обидится.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:

Андрей, Вы же Модер в своей теме, взяли и поудаляли. Никто не обидится.

Дык удалено уже давно, но Ганза ещё не соизволила этот пост стереть... Загляните в режим редактирования поста Uralll-59 - он значится как удалённый.

[telesoft]

Зачем он нужен в 2021 году?
Газюки были популярны в 90-е годы. Что изменилось с тех пор:
1. Рамки и металоискатели на каждом углу
2. Резкое снижение уличной преступности (реально можно машину не закрывать). Так чтобы вскрывали для того чтобы магнитолу снять - точно нет.
3. Камеры на каждом углу.
4. Предметы. похожие на оружие, продаются на каждом углу. Уже на понт никого не возьмешь.
Т.е. число теоретически, от кого Вы газюком будете отстреливаться? Скорее Вас 1-2 раза в метро не пустят или еще в какое учреждение....

[Leberecht]

Изначально написано telesoft:
Зачем он нужен в 2021 году?
Газюки были популярны в 90-е годы. Что изменилось с тех пор:
1. Рамки и металоискатели на каждом углу
2. Резкое снижение уличной преступности (реально можно машину не закрывать). Так чтобы вскрывали для того чтобы магнитолу снять - точно нет.
3. Камеры на каждом углу.
4. Предметы. похожие на оружие, продаются на каждом углу. Уже на понт никого не возьмешь.
Т.е. число теоретически, от кого Вы газюком будете отстреливаться? Скорее Вас 1-2 раза в метро не пустят или еще в какое учреждение....

Я думаю от тех же лиц, от которых из травмата отстреливаются. Если считаете, что вообще гражданское оружие для СО не нужно, ну тогда другой разговор.
В метро и с травматом не пустят и с ГБ кстати тоже.

[Сарынь]

В Московских оружейных магазинах четко уведомили: газовых патронов нет и не будет. По крайней мере в обозримом будущем их появление на прилавках магазинов не предвидеться.

[Landgraf]

Ориентироваться на слова продавцов и даже руководства ормагов - дело крайне неблагодарное. Они не имеют никакой информации насчёт того, что сейчас, буквально в данную минуту, проходит сертификацию, что уже сертифицировано и подготовлено к производству. Они знают только то, что отгружается от поставщиков/производителей в текущий момент.

[дезерт игл]

метро и с травматом не пустят и с ГБ кстати тоже.

???
Хожу и с ГБ, да и много с чем пускают.

[дезерт игл]

диванная тактикульность так и прёт из всех щелей - ну у любого уважающего себя клоуна из СБ такой баклан вызовет горячее желание нахлобучить по максимуму.

зашуганный, глазёнки бегают, то и дело "тяжеленный макарыч" подмышкой поправляет - да такого сам бог велел мордой в пол положить и обшмонать как следует - типичный профайл террориста-смертника

Аа, ну да.

ярко-характерных профайлов можно ещё наверное с десяток накидать.

Есть еще(сейчас реже встречается) "застрявший в 90х".
Причем не по возрасту, а по виду.
Часто качок, весь в чёрном, с бородой и толстой цепью.
Сзади на поясе(эти под мышкой не носят, только на спине) часто торчит тот же макарыч

[Landgraf]

Я часто встречаюсь с владельцами оружия (по коммерческим делам) - насмотрелся выше крыши. Хорошо если хотя-бы один из десяти нормально "растворяется" среди окружающих, не "выпирает", не бросается в глаза. Понятное дело, что метровые клоуны явно не обладают высочайшими навыками профайлинга, но тем не менее самых ярких индивидов они не упустят
А ведь дело-то в мелочах... Где-то чуть другую одежду подобрать, где-то отказаться от ношения на пузе альпинистского карабина, где-то ещё что-нибудь подправить... Но это ж не кошерно для чиста-канкретных поцанофф, всегда готовых к визиту зомби Они не прогибаются под этот мир, пусть мир под них прогнётся! Только забывают, что как следует прогнувшийся мир может как сжатая пружина отрикошетить в лоб, и очень некисло
P.S. характерный пример из относительно недавнего прошлого. Когда пошли взрывы домов и метро в Москве, в метро внедрили худо-бедно обученных профайлингу сотрудников из одного специального подразделения. Поговорил с ними, много интересного узнал Например, они совершенно не заметят человека, который идёт в метро, и читает (или несёт в руке в готовности к чтению) обычную ГАЗЕТУ! И простейшее объяснение - злоумышленник не может себе позволить читать газету, он напряжён, и должен наблюдать за ситуацией вокруг. Сейчас в метро газеты не читают, так что можно смело про этот маленький нюанс написать публично, ибо он устарел Сейчас скорее наоборот, читающий газету привлечёт всеобщее внимание

[дезерт игл]

Например, они совершенно не заметят человека, который идёт в метро, и читает (или несёт в руке в готовности к чтению) обычную ГАЗЕТУ! И простейшее объяснение - злоумышленник не может себе позволить читать газету, он напряжён, и должен наблюдать за ситуацией вокруг. Сейчас в метро газеты не читают, так что можно смело про этот маленький нюанс написать публично, ибо он устарел Сейчас скорее наоборот, читающий газету привлечёт всеобщее внимание

Ну, смысл то на самом деле ясен.
Человек идущий спокойно и расслабленно, у которого ничего нигде не выпирает и не торчит(в ненужных местах), естественно вызовет меньше интереса чем придурок зыркающий по сторонам с бугром характерным на поясе или под мышкой

[Landgraf]

Изначально написано дезерт игл:
???
Хожу и с ГБ, да и много с чем пускают.

Ну кто ищет приключений - тот их обязательно находит. А кто предпочитает жить без лишних приключений - тот, как правило, находит возможность этих приключений избежать.
Самообосранчегов - их видно с доброй сотни метров невооружённым глазом.
"Что-то выдавало в Штирлице советского разведчика - не то тусклый взгляд, не то парашют, тащившийся у него за спиной...." (с)

[дезерт игл]

ищет приключений - тот их обязательно находит. А кто предпочитает жить без лишних приключений - тот, как правило, находит возможность этих приключений избежать.
Самообосранчегов - их видно с доброй сотни метров невооружённым глазом.

Мне кажется они или нервничают, или наоборот как то тащаться с гордым видом.
Я тихо и спокойно прохожу мимо,никто не приставал,с проверками.
Хотя я скорее на спортсмена похож.

выдавало в Штирлице советского разведчика - не то тусклый взгляд, не то парашют, тащившийся у него за спиной...." (с

😁

[Сарынь]

Ориентироваться на слова продавцов и даже руководства ормагов - дело крайне неблагодарное. Они не имеют никакой информации насчёт того, что сейчас, буквально в данную минуту, проходит сертификацию, что уже сертифицировано и подготовлено к производству. Они знают только то, что отгружается от поставщиков/производителей в текущий момент.

Хорошо будем ориентироваться на ваши слова. Где можно купить патроны для газовых револьверов и пистолетов? В каком городе России и в каких магазинах?

[Landgraf]

Изначально написано Сарынь:
Хорошо будем ориентироваться на ваши слова. Где можно купить патроны для газовых револьверов и пистолетов? В каком городе России и в каких магазинах?

ОК, давайте ориентироваться на мои слова. Про то, где в текущий момент можно купить газовые патроны, я ничего не говорил. А вот про то, появятся ли они в продаже, я пока ничего однозначного сказать не могу. Явные признаки того, что Техкрим выпустил какое-то количество газовых патронов 9РА, мне достоверно известны: 1) имеется сертификат на газовые патроны 9РА (да и ТК не отрицает, что они их сертифицировали), 2) я видел испытательные (которые с повышенным давлением) газовые патроны пр-ва ТК.

[Leberecht]

Изначально написано дезерт игл:

???
Хожу и с ГБ, да и много с чем пускают.

Речь не о том, что можно пронести куда-то при желании. И я, бывает, в тир на метро езжу, быстрее, чем в пробках стоять на машине. Камрад-то написал, что с газганом в метро и в учреждения не пустят...
Ну так да, но не только с газганом, он в данном плане не отличается от других средств СО. Общеизвестно, по питерским местечковым законам ни с травматом, ни с газганом, ни с ГБ и всякими Премьерами, Пионерами и Добрынями в метро нельзя.
Что касается "заметных самооборонщиков", то появился ещё один тип, раньше не встречал: спортивные мужчины (далеко не пацаны) в темной одежде в стиле милитари (не камуфляж), носящие крупный пистолет (вероятно травмат) открыто в кобуре на поясе. Я думал охранники, нет, просто прохожие. Одного постоянно встречаю по дороге на работу.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
...носящие крупный пистолет (вероятно травмат) открыто в кобуре на поясе...

До первого грамотного полицая.