Газовый пистолет в 2021 году.

[Kordhard]

Запоздало отвечу в интересную тему. Итак, многократно звучал вопрос: "Чем газган лучше баллона?"
Я пару лет назад снял специальный видос про сравнение газганов и баллонов.
https://www.youtube.com/watch?v=NCKiMvfmeu8
С тех пор я посмотрел ещё кучу видео с применением баллонов, и в очень существенном их проценте поражение было неточным, а оттого неэффективным!
Т.е. баллоны струйного и струйно-аэрозольного типа, например "Шпага" и "Black-25", при всей ядрёности их состава, регулярно дают НОЛЬ или почти ноль эффекта (регулярно - это значит в ощутимом проценте случаев, не единично)из-за неточного попадания. Обычно они хорошо срабатывают при применении по человеку, который ровно стоит на месте, не пытается нападать и не ожидает применения. Например в дорожных конфликтах, когда люди стоят напротив друг-друга и орут, размахивая руками. Против активно действующего нападающего, который уже приступил к активной фазе (даже одного!), процент успеха резко идёт вниз.

Borion, наше газово-балонное всё, проводил эксперименты по залитию подвижной мишени, имитируя небольшую раскачку головы. Видео есть на ютубе например в обзоре на "Кортик". И знаете что? Хрен кто куда попадал! Сбоку кажется, что мишень рядом, залитие отличное, уверенное. А на бумаге чётко видно, что попадания в глаза-то и нет!
Есть, конечно, "оружием массового поражения", чисто аэрозольные баллоны типа "Факел". Но тут беда в том, что сила сжатого газа куда меньше, чем сила пороховых газов, направленных через ствол. В итоге получается, что центр зоны поражения находится всего в нескольких сантиметрах от руки с баллоном, и облако накрывает распыляющего почти так же, как и опыляемого.
Ну и вопрос про концентрацию вещества, конечно, сразу же встаёт.
Итого. Главное и важнейшее преимущество порошкового газового оружия над жидкостным - это поражение плотным облаком, которое даёт существенно большую вероятность попадания.
С точки зрения перспектив производства новых газганов - они однозначно не нужны. Есть вторичный рынок, есть травматические револьверы, которые могут полностью удовлетворить имеющийся спрос.
А вот газовые патроны в каком-то количестве были бы расхватаны как горячие пирожки, особенно при более-менее вменяемой цене.
Есть моменты, которые НУЖНО пиарить, но смысл это будет иметь ТОЛЬКО при наличии патронов в магазинах!
1. Газган безопаснее в применении.
2. Газган ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем "до 91Дж"!!!
3. Газган можно с 18 лет.
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

[дезерт игл]

Есть, конечно, "оружием массового поражения", чисто аэрозольные баллоны типа "Факел". Но тут беда в том, что сила сжатого газа куда меньше, чем сила пороховых газов, направленных через ствол. В итоге получается, что центр зоны поражения находится всего в нескольких сантиметрах от руки с баллоном, и облако накрывает распыляющего почти так же, как и опыляемого.
Ну и вопрос про концентрацию вещества, конечно, сразу же встаёт.

Факел и 75 Блек нормально работают.
Ну и в принципе не забываем простое правило "опылил? Добей руками и ногами или беги быстро оттуда"

[Landgraf]

Изначально написано Kordhard:
...Есть моменты, которые НУЖНО пиарить, но смысл это будет иметь ТОЛЬКО при наличии патронов в магазинах!
1. Газган безопаснее в применении.
2. Газган ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем "до 91Дж"!!!
3. Газган можно с 18 лет.

Я бы первый пункт как-то переформулировал. Упоминать безопасность напрямую как-то не комильфо, могут понять как "раз безопаснее - значит бесполезнее"... ИМХО лучше сделать акцент на снижении вероятности серьёзной ответственности стрелка... Но тоже надо не переборщить, чтоб не вызвать легкомысленность при принятии решения о применении.

[дезерт игл]

Газган безопаснее в применении

Безопаснее чего?

[Landgraf]

Изначально написано дезерт игл:

Безопаснее чего?

Надо полагать, что речь шла про сравнение с травматами.

[дезерт игл]

Надо полагать, что речь шла про сравнение с травматами

Аа

[Kordhard]

Ну и в принципе не забываем простое правило "опылил? Добей руками и ногами или беги быстро оттуда"

Буквально недавно был разбор конфликта в подъезде, где баллон был применён в ходе драки. "Кортик". Все события от начала и до конца попали на камеру. Залитие было на первый взгляд практически в упор в лицо. В реальности НОЛЬ эффекта, вообще ноль! Просто не попал в глаза! Драка продолжилась. На стороне "химика" было преимущество в навыках рукопашного боя. Если бы не это - баллон у него проктолог бы извлекал потом.

Я бы первый пункт как-то переформулировал. Упоминать безопасность напрямую как-то не комильфо, могут понять как "раз безопаснее - значит бесполезнее"...

Я тут чисто тезисно для своих. Понятно, что тут нужно подробно всё разворачивать. Но идея очевидна. Газ намного лучше останавливает, и намного менее серьёзные последствия для здоровья у получившего.

сделать акцент на снижении вероятности серьёзной ответственности стрелка...

Ответственность в любом случае будет. Скорее вопрос в правомерности применения. Применять газ можно в ответ на ЛЮБОЕ нападение, даже с кулаками. А вот с огнестрелом требуется доказывать угрозу жизни и здоровью.
Ну и при выстреле газом с полуметра и далее инвалидом маловероятно кого-то сделать. Отдельные прецеденты бывали, но скорее как курьёзы.

Безопаснее чего?

Тут изначально речь шла о том, что газганы уступили место травматам на рынке оружия самообороны. Хотя современные травматы "до 91Дж" по реальной эффективности газганам ощутимо уступают. Чтобы ситуация могла измениться нужны две вещи: газовые патроны и культ-просвет на эту тему.
В реальности во многих странах Европы газовые пистолеты были и остаются популярнейшим оружием самообороны, и баллончики их отнюдь не вытеснили с рынка. Оба этих вида пользуются большим спросом.
У нас произошёл перекос в сторону травматов, который можно было бы постепенно исправить, были бы патроны в продаже...
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

[дезерт игл]

Буквально недавно был разбор конфликта в подъезде, где баллон был применён в ходе драки. "Кортик". Все события от начала и до конца попали на камеру. Залитие было на первый взгляд практически в упор в лицо. В реальности НОЛЬ эффекта, вообще ноль! Просто не попал в глаза! Драка продолжилась. На стороне "химика" было преимущество в навыках рукопашного боя. Если бы не это - баллон у него проктолог бы извлекал потом.

Газ не оружие а вспомогательное средство

[дезерт игл]

изначально речь шла о том, что газганы уступили место травматам на рынке оружия самообороны. Хотя современные травматы "до 91Дж" по реальной эффективности газганам ощутимо уступают. Ч

Пока ношу так

[Сарынь]

Газ не оружие а вспомогательное средство

Нож даже в неопытных руках очень эффективное оружие, вот только как с судом разбираться, может и не повезти, в
данном случае повезло.

https://lenta.ru/articles/2021/09/29/oborona/

[дезерт игл]

Нож даже в неопытных руках очень эффективное оружие, вот только как с судом разбираться, может и не повезти, в
данном случае повезло.

Нож да.
А газ не оружие все же...

[Сарынь]

Собственно, возник такой вот вопрос - если кто-то из производителей сегодня (не в смысле прямо 23 мая, а в смысле в 2021 году) начнёт производить газовые пистолеты формата (габаритно-весовых параметров) по типу МР-79 или МР-78, под 9РА, цельностальные, без всяких ЦАМов и прочих "слабых" материалов, могут ли эти пистолеты пользоваться спросом?

После такого безобразия, когда перестали производить и закупать газовые патроны, никогда больше не куплю газовый пистолет или револьвер, поскольку не уверен, что подобная ситуация повторится. Из газового мне вполне хватает Премьера-4, мало будет куплю Добрыню.

[дезерт игл]

газовые пистолеты формата (габаритно-весовых параметров) по типу МР-79 или МР-78, под 9РА, цельностальные, без всяких ЦАМов и прочих "слабых" материалов, могут ли эти пистолеты пользоваться спросом?

Думаю спросом будет пользоваться МР-78,ибо для газа длина ствола не важна, зато компактность ПСМа удобна на едц

[Kordhard]

Газ не оружие а вспомогательное средство

Есть понятие "нелетальное оружие". Газовое оружие является оружием и по факту, и по закону.

Пока ношу так

Носишь себе административную статью, по которой можешь лишиться права на нормальное оружие. Объясни, в чём смысл?..

Нож даже в неопытных руках очень эффективное оружие

Для убийства - да, для самообороны - нет. Можно нанести нападающему кучу ранений, которых он на адреналине просто не заметит, и уроет тебя насмерть, а только потом истечёт кровью. Примеров таких просто масса.

После такого безобразия, когда перестали производить и закупать газовые патроны, никогда больше не куплю газовый пистолет или револьвер, поскольку не уверен, что подобная ситуация повторится.

То же можно сказать о любом другом виде оружия, использующего боеприпасы любого вида.

Из газового мне вполне хватает Премьера-4

Хватает для чего? Чтобы просто носить? Для этого хватит даже "ничего". А вот в случае необходимости применения всё сразу становится не так радужно в большом проценте случаев.
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

[дезерт игл]

Носишь себе административную статью, по которой можешь лишиться права на нормальное оружие. Объясни, в чём смысл?..

В том, что я ношу нормальное оружие, чем кастет хуже 91дж? По мне намного лучше.
На лицензионное мне плевать, нету его у меня и не планирую.
Тем более что там доступно то?
Травмат?
Так он даром не сдался.

[дезерт игл]

Есть понятие "нелетальное оружие". Газовое оружие является оружием и по факту, и по закону

А по мне оружие это то, чем можно убить.
Газом конечно тоже можно, но у нас такого газа нет, и не будет.

[Kordhard]

В том, что я ношу нормальное оружие, чем кастет хуже 91дж?

Он хуже тем, что он незаконен. При его применении ты автоматически по умолчанию даёшь понять следствию, прокуратуре, суду и присяжным, что ты антисоциальный элемент, который заведомо клал на закон. В любой спорной ситуации это будет работать против тебя.
В качестве кастета с куда большим успехом и эффективностью можно использовать совершенно легальный пистолет.

На лицензионное мне плевать, нету его у меня и не планирую.

А что ты тогда делаешь в разделах, посвящённых лицензионному оружию?

Тем более что там доступно то?
Травмат?

Ну и длинноствол, и газганы. Если, конечно, будут патроны к последним.
Но даже слабый травмат - это в первую очередь кастет с дополнительной опцией.

А по мне оружие это то, чем можно убить.

Убить можно карандашом. Он становится от этого оружием?
Оружие - это устройство, конструктивно предназначенное для поражения или временного выведения из строя живой силы или техники противника. Газовое оружие - это вполне себе средство временного выведения из строя.
Твоё альтернативное мнение о том, что оружие - это только орудие убийства и более ничего - существует исключительно в твоей голове. В РФ принято считать оружием то, что я сказал выше. И газовое оружие считается оружием и по смыслу, и по закону.
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

[дезерт игл]

Убить можно карандашом. Он становится от этого оружием?
Оружие - это устройство, конструктивно предназначенное для поражения или временного выведения из строя живой силы или техники противника. Газовое оружие - это вполне себе средство временного выведения из строя.
Твоё альтернативное мнение о том, что оружие - это только орудие убийства и более ничего - существует исключительно в твоей голове. В РФ принято считать оружием то, что я сказал выше. И газовое оружие считается оружием и по смыслу, и по закону.

(Пожимая плечами) по какому еще "смыслу"?

хуже тем, что он незаконен.

Да и куй с ним. Проблемы будут всегда, хоть с законным, хоть с незаконным.
Такая страна.
Что там будет, и как представление имею.
Ресурс заготовлен кое какой. СК и суд штуки не приятные, но они мне кухонник в живот не воткнут, и молотком голову не разобьют.
А остальное решаемо так или иначе.

[дезерт игл]

тогда делаешь в разделах, посвящённых лицензионному оружию?
quote:

А что, есть какой то запрет, где писать а где нет?

[Kordhard]

А что, есть какой то запрет, где писать а где нет?

Это была не претензия, а именно вопрос. Если ты принципиально не пользуешься лицензионным оружием, то почему тебе интересна сама эта тема?
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

[дезерт игл]

была не претензия, а именно вопрос. Если ты принципиально не пользуешься лицензионным оружием, то почему тебе интересна сама эта тема

Так ТС изначально задал вопрос, я ему ответил.
А так тема в главной всплывает дискуссия вроде интересная, вот и захожу.

[Сарынь]

Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

На какого зверя или птицу правильная? Рябчика или утку либо обнесет, либо будет фарш с перьями.

[Landgraf]

Изначально написано Сарынь:
На какого зверя или птицу правильная?...

Полагаю, на самого страшного в природе зверя

[дезерт игл]

самого страшного в природе зверя

На боевого хомячка? 😂

[Сарынь]

Полагаю, на самого страшного в природе зверя

Самого страшного в природе зверя, я полагаю вы имели в ввиду человека, и пятым номером дроби до 10 метров вполне можно положить из 16 или 12 калибра. И картечь не понадобится. А пули забыли, человека можно только картечью положить?

[дезерт игл]

Самого страшного в природе зверя, я полагаю вы имели в ввиду человека, и пятым номером дроби до 10 метров вполне можно положить из 16 или 12 калибра.

Его и молотком можно положить.
Дешево и бесшумно.

[Kordhard]

На какого зверя или птицу правильная?

Эта подпись у меня появилась оооооочень много лет назад. Тогда по ТВ активно шла реклама, где какой-то пивной алкоголик рассуждал: "Люблю когда пиво правильное! Вот "какое-то название марки" - правильное пиво!"
Потом его простебали в КВН: "Вот водка - правильное пиво!"
Ну и как-то на охоте сидели с ребятами у костра, обсуждали правильный подбор дроби по разным видам дичи, и один мой друг выдал эту фразу, которая на много лет стала нашим локальным мемом. Каждый раз, когда мы встречали потом охотников, которые любят крупнить с дробью (а у нас, как ты знаешь, это национальная болезнь просто какая-то - брать дробь на несколько номеров крупнее, чем нужно, и свято верить, что от этого выстрел будет дальнобойнее и убойнее) - вспоминали эту фразу. Типа если ты на вальдшнепа ?4 заряжаешь, то чего уж мелочиться-то - бери кабанью картечь сразу.
Как-то так.
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

[Landgraf]

Изначально написано Сарынь:
... пятым номером дроби до 10 метров вполне можно положить из 16 или 12 калибра...

До 10 метров можно и ДВПшным пыжом положить

Изначально написано Сарынь:
... И картечь не понадобится. А пули забыли, человека можно только картечью положить?

Картечь в определённых условиях лучше, чем пуля. Не зря многие штурмовые и полицейские подразделения для работы накоротке имеют дробовики.

[Andrushka]

Сугубо по теме: по прошествии более 20 лет законного владения газовым- отказался от очередной перерегистрации и сдал всё на утилизацию. Не вижу абсолютно никакого смысла в нём в настоящее время. А годом ранее посдавал и гладкое и 1 единицу нарезного. И знаете, как-то и не жалко...

[Landgraf]

Изначально написано Andrushka:
... газовым- отказался от очередной перерегистрации и сдал всё на утилизацию. Не вижу абсолютно никакого смысла в нём в настоящее время...

Жаль только, что на утилизацию сдали. Предложили бы в купле-продаже на форуме, может, кому-то что-нибудь и приглянулось по сходной цене... И Вам не так обидно, на пивко денежка, плюс осознание, что не в топке сгинуло, а кому-то ещё послужит, пусть даже в роли "нестреляющего" из-за отсутствия патронов "макета".
А так - по моим прикидкам подавляющее большинство владельцев придерживаются Вашей точки зрения на актуальность газового оружия в нынешних условиях. Уже даже владельцев ЛОа почти не осталось.