Walther P22 и патроны к нему

[Leberecht]

Сейчас владельцы активно избавляются от бывших ГСВ, теперь газовых, а по сути травматов Walther P22T. С переоформлением полная неразбериха. Многие из них у владельцев существуют на РОХе (так это же травмат, пулька вылетает) сталкивался в СПб, в других городах тоже камрады имели такой опыт.
С патронами тоже не ясно. В РОХе и ЛОа написан калибр 10х22 мм. При этом отечественный патрон не входит в магазин, который явно под меньший диаметр гильзы. Говорят ( сам не пробовал) в патронник Маузер Т90 10х22 тоже не входит.
Посмотрел сайт Роспотребнадзора. Там для всех иностранных травматов 10х22 указан патрон 9Р.А. А для газовых пистолетов 9 Р.А.К.
https://classinform.ru/kadastr...-revolvery.html
2.1.1/47
Пистолет газовый WALTHER Мод. P22 калибра 9 мм P.A.

Производитель: Umarex, Германия
Калибр - 9 mm P.A.K.
Для стрельбы применяются газовые и холостые пистолетные патроны калибра 9 mm P.A.
Онлайн каталог оружия и патронов РФ / Пистолет газовый WALTHER Мод. P22 калибра 9 мм P.A. / Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему / Гражданское оружие иностранного производства / Газовое оружие самообороны / Пистолеты и револьверы /
https://classinform.ru/kadastr....-obj 21147.html
*******************************************
2.1.1/45
Пистолет газовый WALTHER Мод. P22 калибра 9 мм P.A.K.

Производитель: Umarex, Германия
Калибр - 9 mm P.A.K.
Для стрельбы применяются газовые и холостые пистолетные патроны калибра 9 mm P.A.K..
Онлайн каталог оружия и патронов РФ / Пистолет газовый WALTHER Мод. P22 калибра 9 мм P.A.K. / Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему / Гражданское оружие иностранного производства / Газовое оружие самообороны / Пистолеты и револьверы /
https://classinform.ru/kadastr....-o bj21145.html
Камралы, у кого есть уже опыт?
КАКАЯ РАЗНИЦА ГАЗОВЫЕ И ХОЛОСТЫЕ 9Р.А.К ИЛИ ГАЗОВЫЕ И ХОЛОСТЫЕ 9Р.А.?
И что требовать, чтобы вписали в ЛОа при переоформлении и как добиться, если будут настаивать записать 10х22 или 10х22Т.
Кстати ситуация, когда калибр в сертификат Роспотребнадзора не совпадает с тем, что написано и на оружии и в паспорте

[Landgraf]

9Р.А.К и 9РА - это один и тот-же калибр. А вот 10х22 - это совершенно другой калибр. Поэтому тот-же Вальтер Р22Т впишут именно как 10х22, и никаких вариантов нет.
И имейте в виду, сайт classinform.ru не есть источник официальной информации. К непотребнадзору отношения не имеет НИКАКОГО. Домен classinform.ru зарегистрирован на частное лицо, сам сайт размещён на мелком хостинге, на котором гос.структура ни в жисть свой сайт не разместит.
Поэтому с вопросом, почему на этом сайте для пистолетов калибра 10х22 значатся патроны 9РА, лучше обратиться к создателю этого сайта.

[Leberecht]

В самом кадастре такая же неразбериха. Написано:
"Пистолет газовый WALTHER Мод. PPK калибра 9 мм
Страна и фирма изготовитель
Германия, Umarex
ТУ
-
Основные технические показатели
Калибр - 8 мм; емкость магазина - 7 патронов; габаритные размеры - 125 х 115 х 30 мм; масса - 0,57 кг. Для стрельбы применяются газовые и холостые пистолетные патроны калибра 8 мм. Ударно-спусковой механизм двойного действия."
https://www.gost.ru/portal/gos...re=false&portal ;)ortletMode=view&navigationalstate=JBP NS_rO0ABXc5AAZhY3Rpb24AAAABABBjb25jcmV0ZURvY3VtZW50AAZkb2NfaWQAAAABAAQxMDY4AAdfX0VPRl9f
Пистолет газовый WALTHER Мод. P22 калибра 9 мм P.A.K.
Страна и фирма изготовитель
Германия, Umarex
ТУ
-
Основные технические показатели
Калибр - 9 mm P.A.K. Для стрельбы применяются газовые и холостые пистолетные патроны калибра 9 mm P.A.K.
https://www.gost.ru/portal/gos...re=false&portal ;)ortletMode=view&navigationalstate=JBP NS_rO0ABXc5AAZhY3Rpb24AAAABABBjb25jcmV0ZURvY3VtZW50AAZkb2NfaWQAAAABAAQxMTAzAAdfX0VPRl9f
Пистолет газовый WALTHER Мод. P22Т калибра 10 х 22Т
2. ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ ИНОСТРАННОГО ПРОИЗВОДСТВА
2.1 ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ
2.1.1 ПИСТОЛЕТЫ И РЕВОЛЬВЕРЫ
№
2.1.1/59
Название
Пистолет газовый WALTHER Мод. P22Т калибра 10 х 22Т
Страна и фирма изготовитель
Германия, Umarex
ТУ
-
Основные технические показатели
Калибр - 10 х 22Т. Патрон снаряжается резиновой пулей.
https://www.gost.ru/portal/gos...re=false&portal ;)ortletMode=view&navigationalstate=JBP NS_rO0ABXc5AAZhY3Rpb24AAAABABBjb25jcmV0ZURvY3VtZW50AAZkb2NfaWQAAAABAAQxMTE3AAdfX0VPRl9f

[Landgraf]

Р22 - чисто газовый, без каких-либо возможностей. А по заказу одной российской конторы его конструктивно адаптировали в ГсВ, но для этого пришлось поменять калибр на 10х22Т, чтоб не вступать в противоречие с требованиями CIP по давлению для калибра 9РА. В результате появился Р22Т в калибре 10х22. Отличия только в маркировке и конструкции ствола, всё остальное - одинаковое. Насколько знаю, даже возвратку не сделали жёстче относительно газовой версии. Про какое-либо упрочнение затвора вообще речи не шло, поэтому пистолет более-менее нормально выдерживает патроны до 30-35Дж, а дальше - лотерея с главным призом в виде обломков затвора во лбу

[Leberecht]

Пробовали снаряжать магазин (не говорю стрелять, тк голову надо беречь) современными 10х22 пр-ва Фортуна? В патронник Маузер 90Т пробовали вставить тот же 10х22? Говорят, не лезет...

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
Говорят, не лезет...

Пусть говорят! (с)

[Leberecht]

Изначально написано Landgraf:

Пусть говорят! (с)

Переоформил с РОХи на ЛОа без вопросов от разрешителей, даже рады были. Калибр, понятно, пишут по маркировке на затворе, написали 10/22. Современные 10х22 Фортуна Магнум в латунной гильзе действительно лезут и в магазин и в патронник. Стрелять, понятно, не стал.
Пистолетик приятный, для коллекции или "поиграть" и пострелять в тире, если найдутся патрончики до 50 Дж.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
...пострелять в тире...

Ну если только буквально пяток-десяток выстрелов для прикола. Ресурс у него даже на патронах 30Дж никакой, ЕМНИП некоторые детали УСМ из ЦАМа, тот-же курок, насколько помню.

[kovab]

некоторые детали УСМ из ЦАМа

Да практически все, но в курке стальная вставка есть. Впрочем, на УСМ можно смело положить - он не успеет помереть, от настрела раньше затвор развалится.
PS: Конечно, если много щелкать вхолостую, образуется наклеп на шептале, тяге, что ведет к срыву курка с боевого взвода при снятии пистолета с ЗЗ, а то и просто от легкого удара. Лечится, конечно.

[Leberecht]

Самое смешное, когда курок срывается в самом конце хода затвора при досылания патрона. Получаются очереди по 2-3 выстрела до первого клина

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
Самое смешное, когда курок срывается в самом конце хода затвора при досылания патрона. Получаются очереди по 2-3 выстрела до первого клина

Насколько помню, такое поведение это последствие запредельного износа.

[zax.cer@mail.ru]

Отстрелял свои специальные для Р22Т патроны: https://forum.guns.ru/forummessage/419/2499168.html
отдача слабая, механика идеальна. На Хронографе на двух пистолетах показало 200-210 м\с, это при весе пули 0.69 гр = 14-15 Дж. Точность и кучность для бесствола с съужением и сравнительно с другим оружием самообороны,отличная, в 10-15 см можно уложиться с 5 метов. Газовые и холостые на родной пружине перезаряжание не делают. Если подобрать пружину в два раза слабее штатной, будет перезаряд. Ищу патроны 30 Дж. Может у кого завалялись или знает где купить?

[Leberecht]

Наверное не газовые, а холостые 10х22?
Газовые со сквозными пазами в имитаторе ствола и затворе дадут, наверное, очень причудливую струю ОВ

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
...Газовые со сквозными пазами в имитаторе ствола и затворе дадут, наверное, очень причудливую струю ОВ

Да вроде нормально всё. Скорость у газов такая, что они просто так (если нет препятствий) в сторону не сворачивают.
Например у газовых револьверов обычно есть приличный зазор между казёнником ствола и выходом из каморы, плюс ещё всякие несоосности, перепады диаметров, и т.д. - и ничего, газ летит куда надо. Немного оседает на казённике и переднем торце барабана, но в общем-то не больше, чем на стенках ствола и в каморах изнутри.

[Leberecht]

Все зависит от соотношения сечений.
Если имеет место сужение потока, то там скорость газа еще вырастет, а давление упадет. При этом из-за эффекта Вентури газ не будет вытекать в зазор, а наоборот, наружный воздух будет подсасываться.
Если имеет место расширение потока (например, как после барабана в Таурусе), газ частично будет выходить в зазор. Что и бывает у некоторых газовых револьверов, целое облако вокруг руки стреляющего.
Как будет в Р22 с его дренированным стволом и затвором я не знаю. В принципе там узкая прямоугольная щель с острыми кромками после патронника, потом резкое расширение и дальше окна. Возможно газ и дунет в окна ствола и затвора. А если давление в потоке успеет до окон выровняться, наоборот, через эти щели и окна будет подсасывать воздух. При этом масса газа и, соответственно, дальность вылета частиц ОВ и суммарная мощность выстрела возрастет.
Как будет в реале, а не в теории может показать только реальная съёмка выстрела газовым патроном. На самом деле очень интересно.

[Sobaka1970]

Изначально написано Leberecht:
Пробовали снаряжать магазин (не говорю стрелять, тк голову надо беречь) современными 10х22 пр-ва Фортуна? В патронник Маузер 90Т пробовали вставить тот же 10х22? Говорят, не лезет...

Лезут.

[Sobaka1970]

Изначально написано Landgraf:
Р22 - чисто газовый, без каких-либо возможностей. А по заказу одной российской конторы его конструктивно адаптировали в ГсВ, но для этого пришлось поменять калибр на 10х22Т, чтоб не вступать в противоречие с требованиями CIP по давлению для калибра 9РА. В результате появился Р22Т в калибре 10х22. Отличия только в маркировке и конструкции ствола, всё остальное - одинаковое. Насколько знаю, даже возвратку не сделали жёстче относительно газовой версии. Про какое-либо упрочнение затвора вообще речи не шло, поэтому пистолет более-менее нормально выдерживает патроны до 30-35Дж, а дальше - лотерея с главным призом в виде обломков затвора во лбу

Я видел патронник вырванный вбок-в окно выброса гильз.

[кентярик 777]

Был у меня такой чисто газовый Вальтер. Курок развалился выстрелов через 100или даже меньше. Срезало с него обе направляющие которыми он держался в раме

[Xythos]

Несколько лет назад в Феттере продавались какие-то Вальтеры (уже не помню какие точно, но ЕМНИП Р22) с сертификатом ОООП "изготовления" Курс-С.
Так что "легальный вариант по РОХе" вполне возможен. Подобная ситуация была и со старыми турецкими Сталкерами 10х22 - есть ГсВ, а есть ОООП.

[Винни-Пухх]

Господа, а какая примерная стоимость такого газового пистолета?

[Xythos]

500-2000 рублей максимум.

[iWalter]

таки шо делать с сием чудом? надо продлять, а человек в погонах сообщил, что это практически не возможно, ну по крайней мере патронов у меня к нему точно не будет.
в утиль жалко как-то, да и брал я его 5 лет назад за космические рубли

[Stayn]

Чего это вдруг невозможно? Элементарно продляется. Патронов да, не купить. Газовых в продаже нет, а резиновых не продадут.

[MOISHANSK]

по крайней мере патронов у меня к нему точно не будет

А это не его , человека в пагонах, ума дело . Его дело - продлить ваше право пользоваться ( а хоть и просто владеть ) вашем же имущесвом . Пусть продляет , а вы будете пугать хулиганов чисто демонстрацией пистолета ( так ему и скажите).