Правильный МЦРГ

Газовые пистолеты и револьверы
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Из литейных цинковых сплавов ЦАМ-15 больше подходит по удельному весу. ЦА-4 тяжелее.
Чтобы определить марку без отпиливания куска рамки и визита в лабораторию...
Разобрать литой МЦРГ, включая извлечение лейнера, погрузить в воду и по вытесненной воде определить объём рамки, взвесить рамку, вычислить удельный вес. По справочнику найти наиболее близкий по значению литейный сплав на основе цинка.
Определить АЛ-32 или нет так не получится, большинство сплавов алюминия практически не различаются по удельному весу.
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Пришлось по случаю разбирать оба моих МЦРГ. Судя по соотношению объема и удельного веса если материал фрезерованной рамки АЛ-32, то материал литой ЦАМ-15.
Аватара пользователя
ALTIN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 10:21

Сообщение ALTIN » .

9мм РА газовые пистолетные от Умарекс мощнее револьверных?
Аватара пользователя
ALTIN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 10:21

Сообщение ALTIN » .

По давлению,при одинаковом ОВ. Заряды пороха наверное пистолетные и револьверные разные.
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

По какому параметру сравнивать "мощность" по весу ОВ или по давлению? А у них еще ОВ разные и действует по-разному.
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

По давлению револьверный меньше, видел табличку на сей счет.
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано Stayn:
Смывал ХайГировской смывкой. Вот такой:

P.S.
Обязательно нужно снять накладки рукоятки и клавишу защёлки барабана и убрать подальше от этой смывки. Они пластиковые, их тоже может "смыть" до абсолютно неюзабельного состояния.

Решил попробовать смыть краску. Вопрос такой: сплавы алюминия, особенно дюрали легко окисляются и разрушаются. А тут такая агрессивная химия. Не растворит вместе с краской и саму алюминиевую рамку? Кто-то пробовал именно на такой легкой фрезерованной рамке этот состав. И какая технология снятия краски?
В ормагах есть NFM Remover - удалитель краски для оружия. Мб он безопаснее, кто-то испытывал?

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Я бы взял новый (чтоб гарантированно без дырок) плотный (из толстого полиэтилена) пакет, засунул туда детали, с которых надо удалить краску, щедро плеснул внутрь ацетона или 646 растворителя, туго завязал горловину пакета (чтоб растворитель не улетучивался), и оставил в таком виде на ночь.
Ну или, если найдётся, какую-то банку/контейнер с плотной крышкой использовать, тогда можно вообще замочить детали полностью.
Сдаётся мне, утром вся краска либо смоется, либо легко соскоблится деревянной палочкой.
Stayn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Я смывал вот такой: [url=https://хайгир.рф/catalog/28/HG5782/]https://хайгир.рф/catalog/28/HG5782/[/url]
С МЦРГ, с РС-22 и с Сайги. Соответственно, алюминий, цинковый сплав и сталь оно не разъедает.
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано Stayn:
Я смывал вот такой: [url=https://хайгир.рф/catalog/28/HG5782/]https://хайгир.рф/catalog/28/HG5782/[/url]
С МЦРГ, с РС-22 и с Сайги. Соответственно, алюминий, цинковый сплав и сталь оно не разъедает.

А технологи, типа нанести, выдержать, соскаблить?

Stayn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Весь пластик с револьвера снять в обязательном порядке, иначе его тоже растворит. Распылить спрей на окрашенные поверхности, через пару минут счистить жёсткой пластиковой щёткой съёжившуюся краску, промыть горячей водой, высушить, всё. Работать в перчатках, состав очень едкий.
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

МЦРГ по ЛОа имеет калибр 9 мм. Значит кроме револьверных, можно применять газовые и холостые 9 РА. Однако у большинства экземпляров они проваливаются глубоко и патрон не накалывается (есть правда исключения).
Чтобы стрекять 9РА применяют разные приблуды типа скрепкой "опоясать" патрон по фланцу или вставить в барабан колечки, нарезанные из гильзы от травматического патрона 10х22 мм.
Предлагаю попробовать сделать обойму (мунклип) по типу револьвера РСЛ-1. Например, вот такого вида как на фото. Есть знакомый кузнец, выковать из стальной проволоки, думаю, сможет.
Вопрос:
-законность такой приблуды? (ИМХО все ок, что не скажешь о кольцах в барабане-доработка ОЧ с приобретением новых свойств-возможности применять 9РА);
-как Вам вообще такое техническое решение;
-если все нормально, будут ли желающие заказать обойму из владельцев МЦРГ?
Изображение
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Leberecht:
МЦРГ по ЛОа имеет калибр 9 мм. Значит кроме револьверных, можно применять газовые и холостые 9 РА...

У нас в стране многие карабины имеют в РОХа калибр просто "7,62мм". Но это не значит, что в них можно (в смысле дозволяется) использовать 7,62х25, 7,62х39, 7,62х51, 7,62х54...

кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16524
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Изначально написано Landgraf:

У нас в стране многие карабины имеют в РОХа калибр просто "7,62мм". Но это не значит, что в них можно (в смысле дозволяется) использовать 7,62х25, 7,62х39, 7,62х51, 7,62х54...

Ты Ландграф путаешь ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ. в карабин 7,62*39 НЕВОЗМОЖНО зарядить ни 7,62*25 ни 7,62*54 ни 7,62*51 и произвести выстрел.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано кентярик 777:

Ты Ландграф путаешь ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ. в карабин 7,62*39 НЕВОЗМОЖНО зарядить ни 7,62*25 ни 7,62*54 ни 7,62*51.

Это ТЫ путаешь ФИЗИЧЕСКУЮ возможность, и допустимость по закону. Законом допускается использование в оружии только патронов того калибра, какого калибра оружие. ВНЕ зависимости от того, что там в лицензии или разрешении написано, и вне зависимости от того, что куда можно запихнуть.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Leberecht:
МЦРГ по ЛОа имеет калибр 9 мм. Значит кроме револьверных, можно применять газовые и холостые 9 РА...

Кстати, а почему только 9РА, почему не 9х17, 9х18, 9х19, или 9х39?

кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16524
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Ландграф ты зачем утрируешь?какой вред и кому может принести замена револьверных газовых 9ток на пистолетные?
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано кентярик 777:
...какой вред и кому может принести замена револьверных газовых 9ток на пистолетные?

А кого в этой стране интересует вред? Есть состав наказуемого деяния, а вред там или нет - никого не волнует.

Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано Landgraf:

Кстати, а почему только 9РА, почему не 9х17, 9х18, 9х19, или 9х39?

Потому что в стволе штатно штифт установлен и диаметр лейнера не подходит для выстрела 9мм пулей и рамка лопнет однозначно даже от 9х17. Без коренной переделки возможен один выстрел, который для пистолета, а возможно, и для эксперта будет последним.
Уголовная ответственность однозначно предусмотрена за дробовой патрон (можно и приговор почитать за выстрел дробью из Rohm), тк оборот их запрещен. Хотя именно пистолетный GR встает в МЦРГ как родной и лейнер со штифтом, говорят, не препятствую дроби.
А есть какие-то доки, запрещающие использовать в МЦРГ газовые и холостые 9РА или в револьверах Гроза патроны с закраиной?

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85839
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Leberecht писал(а): А есть какие-то доки, запрещающие использовать в МЦРГ газовые и холостые 9РА или в револьверах Гроза патроны с закраиной?
Какой конкретно калибр пишут в РОХа или в ЛОА, 9РА или просто 9 - не сильно важно.
Важно то, что написано в сертификате.
На револьверы Гроза:
https://forum.guns.ru/forums/i...40056_31450.jpg
Четко указано: 9-РА.
Никаких просто 9. Так что за револьверную 9ку в грозе светит админ в полной мере.

У нас в РФ всё оружие, выпущенное в оборот после 1996 года ОБЯЗАНО иметь сертификат.

Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

МЦРГ-1 производится с 1993 г.
СЕРТИФИКАТ найти в инете не смог.
В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАДАСТР СЛУЖЕБНОГО И ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ МЦРГ-1 внесен в раздеде
2.1. ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ
https://zakonbase.ru/content/part/110042
Паспорт на МЦРГ есть, там действительно разрешены только патроны с фланцем и указано, что " Применять газовые и шумовые патроны с проточкой категорически запрещается".
Но, думаю, паспорт изделия не будет достаточным основанием для административки. Там же, например, в перечне разрешенных типов нет газовых патронов с PV и CR, патроны отечественного производителя вообще не упомянуты. На самом револьвере калибр не указан.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

А на самом револьвере как калибр указан? Или вообще нет указания???
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано Landgraf:
А на самом револьвере как калибр указан? Или вообще нет указания???

На самом револьвере калибр не указан от слова совсем. Там в зависимости от типа и номер мб на стволе литой или награвирован на рамке (вот у одного моего МЦРГ так и у Перфекты). Даже фирменного знака может не быть. В те дальние годы с этим бардак, номера у гравера делали сами.
Указан калибр только в паспорте в виде 9 мм. А дальше по тексту уточнено, что патроны дб с фланцем и
" Применять газовые и шумовые патроны с проточкой категорически запрещается".
Скан паспорта на первых страницах темы.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Leberecht:
...В те дальние годы с этим бардак...

Ну до 93 года закона об оружии в стране ЕМНИП вообще не было, вот и бардак. Газюки ввозили частным образом из-за бугра, продавали всем желающим, номеров на них зачастую не было вообще. Но МЦРГ не импортный, он в России изготовлен. Хотя, и требований к газюкам тогда тоже толком не было...

Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Раз нет ясности с законностью, напишу вопрос в соотвнетствующий раздел
Законодательство об оружии - любые вопросы
Stayn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Изначально написано Leberecht:
Раз нет ясности с законностью, напишу вопрос в соотвнетствующий раздел
Законодательство об оружии - любые вопросы
Ни хрена Вам там толкового не ответят.
В гос. кадастре калибр указан как "9 мм". В паспорте револьвера калибр тоже "9 мм". Сертификатов на старые газганы я вообще никогда в жизни не видел.
Где ещё можно узнать калибр? Теоретически, должно быть написано на самом оружии, а практически...
На моём "раннем" МЦРГ вообще никакой информации не нанесено: ни калибра, ни названия модели, ни знака сертификации. Только номер, да и тот не выбит, а выгравирован. То есть, если потерять паспорт, то по сегодняшним нормам это будет "хрен знает что, хрен знает какого калибра". В общем, непонятное детище смутных 90-х...
Вообще, лично я не вижу никакого криминала или злого умысла, если стрелять пистолетными 9-миллиметровыми газовыми патронами из 9-миллиметрового газового револьвера.
Но напомню, МЦРГ-1 пистолетными "9PAK" в штатном режиме не стреляет, а всякое разное "шаманство" наподобие сувания в барабан не предусмотренных конструкцией деталей или цепляние всякого-разного на патроны - это уже "внесение изменений в конструкцию револьвера" или "в конструкцию патронов". Любой эксперт-криминалист, попади ему в руки такое чудо, легко и просто это определит. Ну, а дальше уже в зависимости от вопросов, которые ему будут заданы.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16524
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

не вижу никакого криминала или злого умысла, если стрелять пистолетными 9-миллиметровыми газовыми патронами из 9-миллиметрового газового револьвера

Об этом ТС и пишет. Однако ганзовские всезнайки типа дениски и Ландграфа по своей многолетней тупой привычке начинают пугать его анальными карами :P
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано Stayn:

Но напомню, МЦРГ-1 пистолетными "9PAK" в штатном режиме не стреляет, а всякое разное "шаманство" наподобие сувания в барабан не предусмотренных конструкцией деталей или цепляние всякого-разного на патроны - это уже "внесение изменений в конструкцию револьвера" или "в конструкцию патронов". Любой эксперт-криминалист, попади ему в руки такое чудо, легко и просто это определит. Ну, а дальше уже в зависимости от вопросов, которые ему будут заданы.

Изначальная идея как и раз и была исключить сомнительные "приблуды" при стрельбе 9РА из МЦРГ-1.
ИМХО мунклип по типу "от РСЛ-1" не является ОЧ и внесением изменений в патроны и ОЧ. Это магазин, доработка которого даже для ОООП не запрещена. Да и вообще Ст.223 ч.4 проблемно натянуть, тк запрещено именно "незаконное изготовление газового оружия", а тут оружие изначально существовало как газовое, а доделки-переделки в газганах в УК, похоже, не упомянуты.
Да и повод к подробному разбиралову с привлечением экспертов при не провоцирующем поведении маловероятен. Все сугубо ИМХО конечно.

Stayn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Изначально написано Leberecht:

ИМХО мунклип по типу "от РСЛ-1" не является ОЧ и внесением изменений в патроны и ОЧ. Это магазин, доработка которого даже для ОООП не запрещена.
При чём тут ОЧ или магазин? В данном конкретном случае это "Внесение изменений в конструкцию, позволяющее использовать для стрельбы нештатные боеприпасы".
Что из этого может получиться, не знаю. Как уже писал выше "в зависимости от вопросов, которые будут заданы эксперту".
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Из какого НПА цитата в кавычках?

Ответить

Вернуться в «Газовые пистолеты и револьверы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость