Правильный газовый ИЖ-78

Газовые пистолеты и револьверы
suslik18
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 03:53

Сообщение suslik18 » .

В Москве газ и резин ПСМ-семейства не залёживаются в магазинах. И цена около десятки в среднем. Даже тот именной купили с чужой надписью, кто следит за темой тот понял.
Изначально написано Stayn:
Только совсем мало нас осталось..

Мы есть! мы будем всегда! Наши дети продолжат наши дела!)))

Изображение
suslik18
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 03:53

Сообщение suslik18 » .

справа новое приобретение, за ним в другой город ездил
Full_Auto
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 21:21

Сообщение Full_Auto » .

У всех ли 6п37 имеется бородка? (2 нижних фото советский и российский псмы)
Изображение
Изображение
Изображение
suslik18
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 03:53

Сообщение suslik18 » .

такой профиль одинаков
Full_Auto
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 21:21

Сообщение Full_Auto » .

Отнюдь, у большой части 78-х даже с правильной горкой оформление переднего торца затвора на уровне похмельного пэтэушника.
suslik18
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 03:53

Сообщение suslik18 » .

замечал разницу в срезанных углах впереди кожуха внизу по бокам которые, такое впечатление, что эти украшательства на глазок вручную делаются
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40723
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано suslik18:
В Москве газ и резин ПСМ-семейства не залёживаются в магазинах. И цена около десятки в среднем...

Я, конечно, понимаю, что в московском регионе пребывает практически каждый десятый гражданин страны, но Москва - это ещё не показатель, да и в подмосковье в ормагах бывают очень интересные предложения. А уж сколько газюков сдают в московских ОЛРР - тьма тьмущая.

Изначально написано suslik18:
...Наши дети продолжат наши дела!)))

Если им будет чем продолжать. Железяка без патронов вряд-ли привлечёт внимание отпрыска.

Malatok91
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 17:11

Сообщение Malatok91 » .

В СПб спрос на газовые ПСМ-образные есть. У меня 7 знакомых, постоянно носящих газганы на БД. Им регулярно пишут на форумах с просьбой продать ИЖ-78-7.6, или МЦРГ, газпатроны и не за 1.5-2 тыс.
ИМХО пока не изменят законы, особенно по части применения ОООП и вообще самообороне, газганы будут востребованы.
suslik18
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 03:53

Сообщение suslik18 » .

Изначально написано Landgraf:

А уж сколько газюков сдают в московских ОЛРР - тьма тьмущая.

Приносят.... на уничтожение, только они и идут по этапу в металлолом(
Изначально написано Malatok91:
пока не изменят законы, особенно по части применения ОООП и вообще самообороне, газганы будут востребованы.

+1 на сегодняшний день оооп пользоваться невозможно, только бумагу в тире дырявить.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40723
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано suslik18:
+1 на сегодняшний день оооп пользоваться невозможно, только бумагу в тире дырявить.

Нормально можно пользоваться, и ОООП, и гладким, и даже нарезью. Просто то, что БОЛЬШИНСТВО считает "пользоваться", закон называет "превышением" или даже "покушением". Думать надо, прежде чем пользоваться. И если кто-то думает, что газовый статус оружия позволит избежать уголовки - то сильно ошибается. 213 ч1 а) (хулиганка с оружием) - как с куста, хоть с ОООП, хоть с газюком, хоть просто с деревянной палкой.
Просто стрелять (применять оружие) надо не тогда, когда хочется, а тогда, когда реально нужно и можно по закону. На это у большинства владельцев ОООП мозгов не хватает. И непонятен оптимизм владельцев газюков, которые уверены, что уж с газовым-то всё будет пучком.
Так что не законы надо менять, а мозги.

Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано Скотский Ребе:
https://vk.com/gun_dobrynja?w=wall-1032 ... 8778%2Fall

Удаляется только то, что не относится к теме, те офф. Ссылка, которую Вы сейчас разместили как-то связано с ИЖ-78?
Если есть желание обсудить особенности СО с газовым, травматическим и любым иным оружием, сравнить и тд, создайте тему. Или здесь можно пообщаться
РЕЗУЛЬТАТ ПРИМЕНЕНИЯ ОООП - КТО ПРАВ?

suslik18
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 03:53

Сообщение suslik18 » .

Значит купил я иж78-7,6 ! Воодушевлённый рассказами коллеги dos400 съездил за пистолетом, 400км туда и соответственно столько же обратно. Пистолет с широкими полозьями затвора, фрезерованный спуск, сквозной штифт, нетронутая горка. Всё как надо! От 6п37 отличается только буквами названия. Продавец говорил, что небыло произведено не единого выстрела, хотя следы потертостей от ношения есть. Упаковка звёздочек в комплекте. Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении! А на боевом дежурстве остаётся 78-8
Изображение
затвор выдвинул и они застряли в углах горки
Изначально написано dos400:
Единственные полностью правильные иж-78 7.62 были только серии КОТ, сам имею такой экземпляр. Во всяком случае других я не встречал. Всё идентично как у 6п37 выпущенных до 1995 года.

подтверждаю
Stayn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Изначально написано suslik18:
Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении!
А что мы должны думать? Это вообще-то совершенно нормально - "правильные" 6П37 (или ИЖ-78) хреново подают газовые патроны. Собственно, на них горку подачи перетачивали как раз с целью устранения этой проблемы.
Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться..

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40723
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Stayn:
...Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться...

Там ещё можно попробовать поиграться магазинами. Разбросы в геометрии у магазинов есть, на каком-то подача может и заработать.

suslik18
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 03:53

Сообщение suslik18 » .

Изначально написано Stayn:
А что мы должны думать?

Это был риторический вопрос)))
Изначально написано Stayn:
А что мы должны думать? Это вообще-то совершенно нормально - "правильные" 6П37 (или ИЖ-78) хреново подают газовые патроны. Собственно, на них горку подачи перетачивали как раз с целью устранения этой проблемы.
Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться..

Был готов к этому, всё нормально, так и должно было быть, как тут уже говорили, пистолет настолько правильный, что не стреляет неправильными патронами) кто в теме тот понял эту тавтологию
Про губки магазина читал, пробовал на отдельно купленном магазине. Результат отрицательный.
Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано suslik18:
Значит купил я иж78-7,6 ! Воодушевлённый рассказами коллеги dos400 съездил за пистолетом, 400км туда и соответственно столько же обратно. Пистолет с широкими полозьями затвора, фрезерованный спуск, сквозной штифт, нетронутая горка. Всё как надо! От 6п37 отличается только буквами названия. Продавец говорил, что небыло произведено не единого выстрела, хотя следы потертостей от ношения есть. Упаковка звёздочек в комплекте. Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении! А на боевом дежурстве остаётся 78-8
затвор выдвинул и они застряли в углах горки
подтверждаю

Однозначно поздравляю, рад за тебя, отличное приобретение! Ну да, правильные ИЖ78 и 6п37, они больше для коллекции, душу согревают.
Два вопроса:
-ты вручную пробовал подачу патронов или отстрелял пару штук? Тут писали уже и у меня такое было до удаления бутылочного горла. Досылание вручную не работало, а при выстреле пистолет кушал звездочку без задержек, а патроны с пыжом давали не так много задержек. И таки да, у меня 3 магазина, на одном досылание работало с бутылочным горлом даже вручную, хотя было порядка 50 % утыканий.
-куда ездил-то, мб Череповец или Вологда, чтобы мне больше не вызванивать и не уговаривать упертого продавца.

suslik18
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 03:53

Сообщение suslik18 » .

Изначально написано Leberecht:

Однозначно поздравляю,

Спасибо за поздравления!
Изначально написано Leberecht:

-ты вручную пробовал подачу патронов или отстрелял пару штук? Тут писали уже и у меня такое было до удаления бутылочного горла. Досылание вручную не работало, а при выстреле пистолет кушал звездочку без задержек, а патроны с пыжом давали не так много задержек. И таки да, у меня 3 магазина, на одном досылание работало с бутылочным горлом даже вручную, хотя было порядка 50 % утыканий.

Вручную. Один два бывает досылается, а более двух уже клин. При одном или двух патронах выравнивание происходит по подавателю, который своей бутылочностью поднимает перёд вверх, а более патронов, выравнивание идёт по губкам горизонтально, тут уже работать начинает горка, но поскольку она с углами от бутылки, то в них и застряёт.
Надеется на встряску от выстрела и проскакивание не хочу, в бою может подвести, доверие потеряно навсегда, лучше не надеяться на такой пистолет вообще. Имею ввиду комбинацию нетронутой горки и газового патрона не предназначенного! для этой конструкции! Ну вы поняли мысль. А так то пистолет нравится!!! Мудрить сильно с губками не так то просто, можно испаганить магазин. Чуть попробовал без последствий внешнего вида, не пошло. Ну и ладно, пусть будет не стрелянный экземпляр, чисто для души)))
Изначально написано Leberecht:
-куда ездил-то, мб Череповец или Вологда, чтобы мне больше не вызванивать и не уговаривать упертого продавца.

в личку напишу
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

>> 5 магазинов "раннего" образца, 3 "позднего", но обои все 8 от ПСМ:
Не позднего, а переходного...
Leberecht писал(а): Занятно, я по серости своей думал, что магазин 6П37 и ИЖ-78-7.6 идентичен боевому.
На этот счет я давно написал статью, но все никак не могу сделать к ней хорошие фотографии (когда-нибудь сделаю). А текст с моими и временными фото разных авторов, взятых из И-нета могу закинуть (при использовании мое разрешение и ссылка на автора обязательны!).
Магазины пистолета ПСМ и его модификаций
Изображение
Пистолет самозарядный малогабаритный (ПСМ - 6П23) и его разновидности на данном форуме описаны достаточно подробно, трудно что - либо добавить (Пистолет самозарядный, малогабаритный (ПСМ). Его модификации. ). Однако, по моему мнению, довольно интересной теме магазинов этого пистолета уделено недостаточно внимания. Попробуем исправить эту несправедливость.
Конструктивно магазины всех модификаций ПСМ представляют из себя вариант классической конструкции коробчатого отъемного (сменного) разборного магазина с однорядным размещением патронов, состоящего из корпуса, подавателя, пружины и крышки. Особенностью является подаватель, сильно выступающий вверх, выше уровня губок, что связано с работой останова затвора, не имеющего наружной кнопки его выключения.
Всего на сегодняшний день мною выявлено 6 разновидностей (или типов) серийно выпускавшихся магазинов для ПСМ - образных пистолетов. По назначению их можно условно разделить на две группы - 'боевые' и 'гражданские', а по варианту исполнения - 'цельнометаллические' и 'с пластиковыми деталями'.
Как говорит само название, 'боевые' магазины предназначены и используются прежде всего на табельных пистолетах ПСМ и их коммерческих вариантах ИЖ-75 и Байкал (МР)-441, стреляющих боевыми патронами 5,45х18 МПЦ.
Гражданские варианты используются на коммерческих огнестрельных пистолетах под различный боевой патрон, газовых и огнестрельных пистолетах ограниченного поражения под нелетальный боеприпас.
Рассмотрим 'боевые' модификации магазинов подробнее:
- Тип 1. 'Ранний' (1972 - 1974 гг), цельнометаллический, с корпусом с широким (шириной 14 мм) боковым окном и "ушами" на выходе для направления подачи патрона с бутылочной гильзой, с прямоугольным вырезом на задней стенке для прохода гребня затвора, металлическим подавателем 'с горбом' с маленькими выступами под пальцы для облегчения снаряжения и фрезерованной алюминиевой крышкой магазина (именуемой в простонародии 'пяткой') с прямым углом внизу. Именно этот магазин изображен в большинстве Наставлений, Руководств и Инструкций МО к пистолету ПСМ.
Изображение
Изображение
По особенностям конструкции видно, что надежность досылания патронов с бутылочной гильзой вызывала у конструкторов серьезные опасения (которые, впрочем, в дальнейшем не подтвердились).
По всей видимости, данными магазинами комплектовались только первые партии пистолетов ПСМ, сразу после принятия на вооружение, так как встречаются они не часто. В скором времени были заменены на Тип 2;
- Тип 2 'Переходной' (конец 70-х, начало 80-х годов). Цельнометаллический, с корпусом с широким боковым окном, но без 'ушей' на выходе, с прямоугольным вырезом на задней стенке для прохода гребня затвора, металлическим подавателем 'с горбом' с маленькими выступами под пальцы для облегчения снаряжения и фрезерованной алюминиевой крышкой магазина с прямым углом. Словом, данный магазин отличается от раннего только измененной формой корпуса магазина вверху (убраны уши, выход патрона сделан как у большинства классических коробчатых магазинов).
Изображение
Переходной (между Типами 1 и 3), является дальнейшим развитием Типа 1. Когда по результатам эксплуатации стало понятно, что патроны подаются вполне надежно и пистолет работает хорошо, решили упростить конструкцию, убрав 'уши' и слегка увеличив длину губок.
Встречаются также не часто, скорее всего, производились в этом виде, пока не были израсходованы запасы деталей для магазинов Типа 1. Были заменены на Тип 3.
С высокой степенью вероятности этими двумя первыми типами магазинов комплектовались ПСМ с металлической (алюминиевой) облицовкой рукоятки и узкой спусковой скобой. Косвенно об этом говорит крышка магазина с прямым углом. Далее, и по настоящее время, после единственной (по сути 'косметической', а точнее - эргономической) модернизации, на все боевые ПСМ - образные пистолеты стали устанавливать широкие спусковые скобы, курки без отверстия, упрощенные целики, пластиковые облицовки рукоятки и магазины Типа 3 с металлической крышкой со сглаженным углом.
Изображение

Почему в то же время не стали ставить крышку магазина с выступом под мизинец - загадка. Любой стрелок из ПСМ скажет Вам, что только вместе - новая объемная пластиковая рукоятка и крышка магазина с выступом под мизинец существенно улучшают хват оружия и влияют положительно на точность и кучность стрельбы. Я сам и многие из тех, с кем приходилось встречаться в тире на соревнованиях, часто заменяли штатную алюминиевую крышку на пластиковую с выступом, от гражданских версий.
В порядке бреда, могу предположить, что введение крышки с упором под палец помимо изменения конструкции детали (что потребовало бы освоение и запуск ее производства), увеличило бы размеры оружия и потребовало другую штатную закрытую кобуру. Возможно, была еще какая - то более веская причина. Тем не менее, крышка с упором в итоге появилась, только на гражданских версиях, но об этом поговорим чуть позже;
- Тип 3 'Поздний' (с конца 80-х годов). Окончательная версия 'боевого' магазина. Самый массовый, выпускается до настоящего времени. Цельнометаллический, корпус в целом идентичен Типу 2, но со ступенчатым вырезом на задней стенке для прохода гребня затвора, металлическим подавателем 'без горба' с увеличенными выступами под пальцы для облегчения снаряжения патронами, алюминиевой крышкой магазина со сглаженным углом.
Результат дальнейшей оптимизации, удешевления и повышения технологичности производства. Подаватель без 'горба' имеет более простую форму, изготовить его легче, увеличенные выступы для снаряжения стали гораздо удобнее, крышку магазина по всей видимости, стали отливать с последующей финишной обработкой (на ней зачастую видны следы инструмента, скорее всего, напильника, чего никогда не наблюдается на фрезерованных крышках с прямым углом, да и в целом новая крышка сделана заметно проще и грубее, покрашена хуже).
Изображение
Кроме боевых пистолетов, с 1993 года данным типом магазина оснащались газовые пистолеты ПСМ-Г, 6П37-7,6, ИЖ-78-7,6, использующие газовые и холостые патроны 7,62 мм выполненные на базе не обрезанной и не обжатой гильзы патрона 5,45х18 МПЦ.
В последствии, когда были разработаны экспортные модификации ПСМ ИЖ-75/Байкал-441 под широко распространенный за рубежом патрон Браунинга 6,35х15,5 мм, данный магазин пришелся как нельзя кстати, так как патрон длиной 23 - 24 мм и фланцем диаметром около 7,6 мм входил и, как правило, достаточно надежно подавался из обычного 'боевого' магазина ПСМ, рассчитанного на патрон МПЦ длиной 24,5 - 25,0 мм и максимальным диаметром фланца гильзы 7,55 мм.
Изображение
Изображение
В течение некоторого времени производились и поставлялись заказчикам магазины, имеющие в своем составе в разном сочетании детали магазинов типов 1-3 (за исключением 'ушастого' корпуса Тип 1 - они были только на ранних партиях и больше никогда не выпускались). Так, например, довольно долго магазины Типа 2 и на первых порах Типа 3 шли с крышками с прямым углом, в то время как подаватель 'с горбом' на Типе 3 уже не встречался.
Заканчивая рассказ про 'боевые' магазины нельзя не упомянуть про еще один вариант, который я видел только на одной фотографии, поэтому не могу утверждать про сколько-нибудь массовое его производство. По сути данный магазин полностью идентичен Типу 3, самому массовому, и отличается от него только увеличенной металлической крышкой магазина с упором под мизинец. Зная, что работы по улучшению эргономики ПСМ в 90-х годах велись довольно интенсивно, а также то, что на боевых пистолетах используются только цельнометаллические магазины, вполне можно допустить существование такого экспериментального магазина наряду с широкой спусковой скобой и увеличенной пластиковой рукояткой. В то же время, нельзя исключить, что на данной фотографии изображено штучное изделие, изготовленное в частном порядке по заказу владельца данного газового пистолета.
Изображение
На фото пример штучного изготовления металлической крышки магазина для ИЖ/МР-78-9Т(М) на заказ.
Изображение
Поскольку никакой другой внятной информации о данном магазине мне найти не удалось (как и не удалось не смотря на все усилия добыть экземпляр такого магазин в свою коллекцию), выделять его в отдельный тип не вижу смысла.
Гражданские модификации:
- Тип 4 (конец 90-х, начало 2000-х годов). 6П37-8/ИЖ78-8 первых партий, ИЖ-75/Байкал-441. Цельнометаллический, корпус по внешним размерам идентичен Типам 2 и 3, со ступенчатым вырезом на задней стенке под гребень затвора, металлическим подавателем 'без горба' с увеличенными выступами под пальцы для облегчения снаряжения патронами, с уменьшенной до 10 мм шириной бокового окна, алюминиевой крышкой магазина со сглаженным углом.
Изображение
Изображение
Изображение
Появление этого типа магазина обусловлено разработкой новых пистолетов на базе боевого ПСМ, использующих газовые импортные патроны калибра 8х20 мм. Так как в 'боевой' магазин гильза диаметром 8 мм немного не помещалась, то ничего принципиально не меняя в конструкции с сохранением прежних внешних габаритов, корпус магазина просто стали делать из более тонкой стали (0,5 мм вместо 0,7 мм у 'боевого'). А чтобы сохранить жесткость конструкции и легко визуально различать магазины, боковое окно сделали на 4 мм уже (шириной 10 мм).
По некоторым данным, этим магазином иногда комплектовались экспортные коммерческие модификации ПСМ ИЖ-75/Байкал(МР)-441 под патрон Браунинга 6,35х15,5 мм, так как патрон разных производителей с выступающим фланцем максимальным допустимым диаметром до 7,65 мм по CIP и до 7,67 мм по SAAMI не всегда входил и надежно подавался из 'боевого' магазина ПСМ, рассчитанного на гильзу МПЦ максимальным диаметром 7,55 мм.
Выпущен в небольшом количестве (скорее всего, серийно производился только в 1999 году), в начале 2000-х годов был заменен на Тип 5;
- Тип 5 (с начала 2000-х годов). Стандартный, самый массовый, под патрон 8х20 мм для пистолетов ИЖ-78-8. Про применение на пистолетах ИЖ-75/Байкал(МР)-441 под патрон Браунинга 6,35х15,5 мм достоверных сведений не имеется (хотя технически этому ничего не мешает). Металлический корпус с узкой щелью (3х50 мм) для визуального контроля количества патронов только на левом боку, со ступенчатым вырезом на задней стенке под гребень затвора, пластиковыми подавателем и крышкой магазина с упором под мизинец.
Изображение
Это первый тип магазина, не имеющий ничего (кроме пружины) общего с магазинами ПСМ. Корпус сварен из такой же тонкой (0,5 мм) как у Типа 4 стали, имеет еще более жесткую конструкцию, так как контрольная щель выполнена очень узкой и только на одной (левой) стороне. Подаватель пластиковый, из полиамида, новой формы, без выступов для облегчения снаряжения (их просто негде размещать, так как в стенках магазина прорези под них не предусмотрены) и без отогнутого выступа для взаимодействия с остановом затвора, как на металлических подавателях магазинов Типов 1-4. Останов затвора поднимается при израсходовании всех патронов непосредственно боковой и верхней гранями подавателя, имеющего увеличенную верхнюю часть.
Крышка магазина тоже пластиковая, с упором для мизинца. Вот это был настоящий прогресс. Как я уже отмечал выше, крышка с выступом значительно улучшает удержание (и внешний вид пистолета), только зачем она на газовом пистолете, где точность стрельбы не то чтобы не важна совсем, но имеет значительно меньшее значение, чем на боевом?! Как помним, такая крышка на ПСМ так и не появилась до сих пор. Единственное разумное объяснение, если данными магазинами собирались также оснащать экспортные ИЖ-75/Байкал (МР)-441 под патрон Браунинга 6,35х15,5 мм.
Так или иначе, новые магазины исправно работали и массово выпускались в этой единственной модификации вплоть до прекращения выпуска ИЖ-78-8. Доступны они и сегодня в виде запчастей, цена приемлимая;
- Тип 6. ИЖ (с 2004 года)/МР (с 2008 года)-78-9Т(М). Стандартный, самый массовый, под патрон 9,5х22 мм (9 РА) для пистолетов ИЖ/МР-78-9Т(М). Конструктивно идентичен Типу 5. Металлический корпус с узкой щелью для визуального контроля только на левом боку, с широким прямоугольным вырезом на задней стенке под гребень затвора, пластиковыми подавателем и крышкой магазина с упором под мизинец. Выпускается массово до настоящего времени в единственной модификации, доступен как запчасть, цена невысокая.
Данный магазин заслуживает отдельного рассказа. Если до этого момента все пистолеты строились на базе ПСМ, а некоторые даже переделывались из боевых ПСМ, все магазины имели одинаковые наружные размеры и условно могли быть вставлены в любую рамку (при этом могла потребоваться подгонка крышки и выступа под защелку), то с появлением ИЖ-78-9Т 'Мир изменился' (С).
Идея иметь компактный травматический пистолет размером с женскую ладошку, но практически не уступающий по эффективности травматику на базе 'старшего брата' - ПМ, безусловно, очень заманчивая. Но как ее реализовали производители пистолета из Ижевска с подачи фирмы 'Кольчуга', до сих пор вызывает у меня смешанные чувства.
Если до этого момента 'огражданивание' ПСМ ограничивалось бюджетными заменой ствола, магазина и расточкой чашки затвора на несколько десятых миллиметра, то в случае с ИЖ/МР78-9Т все было куда сложнее.
Взяв в одну руку магазин ПСМ, а в другую патрон 9 РА и приложив их друг к другу, видно, что по длине патрон вполне подходит - 22 мм, в то время, как в магазин ПСМ может поместиться патрон максимальной длиной до 25 мм. А вот с толщиной возникает настоящая проблема - патрон не лезет не только в магазин, но даже в окно для магазина в рамке! Окно (в самом узком месте) имеет ширину около 9 мм, в то время как гильза 9 РА имеет диаметр 9,5 мм. Таким образом, выйти из положения, переработав только магазин, как это было в случае с Типом 4, уже не получится. Еще большая печаль наступает при примерке патрона к стволу и патроннику.
Тем не менее, вопреки здравому смыслу, было принято решение не много ни мало, а о коренной переделке рамки!
По всей видимости, сначала был разработан магазин, способный вместить патрон 9 РА. Магазин получился толщиной в 11 с небольшим миллиметров (у 'боевых' ПСМ - около 9 мм), при практически совпадающих остальных размерах (высота - ширина). Увеличенная толщина магазина потребовала новый подаватель и увеличенную по ширине крышку магазина. Обе детали конструктивно идентичны Типу 5, с поправкой на размеры деталей под патрон 9 РА. Подаватель тоже имеет несколько измененную форму - на нем появился скос на задней поверхности для обеспечения нормальной работы останова затвора.
Итак, магазин был разработан и встал вопрос, как он поместится в рамке? Собственно, вариантов тут было не много и конструкторы пошли самым очевидным путем - просто расточили окно в рамке под новый магазин. И тут возникли две серьезные проблемы. Первая - стенки рамки в этом месте стали очень тонкими, что не обеспечивало необходимой прочности и жесткости конструкции. Вторая - по правой стороне рамки проходит спусковая тяга, поэтому у ПСМ под нее сделана фрезеровка. Расширение окна под магазин привело к тому, что в районе спусковой тяги просто не осталось металла! Почти аналогичная ситуация возникла и с патронником. Наружная толщина ствола ПСМ - 10 мм, толщина гильзы 9 РА - 9,5 мм.
Решены проблемы были тоже без изысков. Чтобы не делать стенки патронника толщиной с фольгу, несколько увеличили отверстие в стойке ствола и, соответственно, диаметр ствола в районе патронника (напомню, что в ПСМ стойка ствола включена в силовую схему и воспринимает часть нагрузки от ствола, не допуская его раздутия в районе патронника).
Далее, для обеспечения хоть какой - то общей прочности конструкции, убрали все окна облегчения на рамке в районе основания рукоятки на левой стороне, а на правой и вовсе сделали стенку сплошной. Работает это не всегда хорошо - есть случаи, когда при небрежном изготовлении и плохой термообработке, при стрельбе даже не самыми сильными патронами в 35-50 Дж на рамке появляются трещины в районе поперечных ребер жесткости (в районе задней и передней стенок магазина), что приводит пистолет в негодность, а его владельца - в глубокую печаль. И хорошо, если это происходит не в момент реальной самообороны...
Изображение
Изображение
Изображение
Маркировка.
Боевые магазины Типов 1 - 3 маркируются электрокарандашом на левой боковой стенке корпуса, в формате хххх-х, где первые четыре цифры - номер пистолета, а цифра через тире - номер магазина (1 или 2). Также номер наносится (набивается) на внутренней стенке крышки магазина в формате ххх х, включающий три последние цифры номера пистолета, а через пробел добавлен номер магазина (1 или 2).
В моей коллекции имеется интересная крышка магазина раннего типа с прямым углом, на которой первоначально нанесенный на заводе номер был сфрезерован, а поверх набит новый.
(Фото крышки с фрезерованным номером)
Такое повышенное внимание к маркировке обусловлено тем, что несмотря на серийное производство ПСМ, некоторые операции требовали ручной подгонки. В частности, это относилось к алюминиевой облицовке рукоятки и магазину (эти операции подробно описаны в Руководстве по ремонту ПСМ). Вследствие такого 'персонального' подхода, могла возникнуть ситуация, когда магазин от одного пистолета мог не подойти к другому (прямо как у ППШ ранних годов производства). Позже, с переходом на пластиковую рукоятку и крышку магазина со сглаженным углом, операции по подгонке почти исключили. Теперь лишь изредка требовалась подгонка по высоте выступа фиксатора магазина.
На крышках магазинов Типа 3 встречается как маркировка, идентичная Типам 1 и 2, так и другого формата, где цифра номера магазина нанесена не через пробел, а во второй строке под тремя цифрами номера пистолета.
(фото крышки с нестандартным номером)
На корпусах и крышках магазинов Типа 3, которыми комплектовались гражданские пистолеты, после цифр номера пистолета номер магазина обычно не наносили.
Маркировка магазинов Типа 4 в целом соответствует таковой у Типов 1 - 3, за исключением того, что, как правило, на них тоже не наносился номер магазина. Это обусловлено тем, что гражданские пистолеты почти всегда комплектуются только одним магазином (совершенно непонятно почему, так как в случае самообороны, 'нелетальных' (газовых или травматических) патронов может потребоваться гораздо больше, чем боевых, и запасные магазины совсем не лишние!). Справедливости ради стоит отметить, что ИЖ/МР-78-9Т(М) все-таки стали комплектовать сразу двумя магазинами, что вполне логично, учитывая их малую емкость (6 патронов).
Магазины Типов 5 и 6 маркируются только на корпусе (что понятно, так как крышка магазина пластиковая). При этом номер магазина может как наноситься (на ИЖ/МР-78-9Т(М)), так и нет (на ИЖ-78-8). Также, на ряде гражданских пистолетов попадаются магазины вообще без маркировки. Не маркируются и новые магазины, поставляемые как запчасти, что естественно.
Емкость и совместимость.
Цельнометаллические 'боевые' магазины Типов 1, 2, 3 для ПСМ (с широким боковым окном) имеют штатную емкость 8 патронов калибра 5,45х18 МПЦ и условно (с учетом возможной необходимости подгонки) взаимозаменяемы. При этом Тип 1 надежно работает только с патронами МПЦ, что обусловлено 'ушами' на патронном выходе.
Магазины Типов 2 и 3 кроме патронов МПЦ допускают снаряжение газовыми/холостыми патронами калибра 7,62 мм, выполненными на основе не обрезанной и не обжатой гильзы МПЦ и, в отдельных случаях, (зависит от толщины металла, точности изготовления корпуса магазина и фланца патрона) 8 патронами 6,35х15,5 Браунинг (.25 Auto).
В магазины Типов 4 и 5 для 6П37-8/ИЖ-78-8 (и по некоторым сведениям для ИЖ-75, Байкал (МР)-441 под патрон 6,35х15,5 Браунинг), штатно входит 7 газовых/холостых патронов калибра 8х20 мм. Кроме того, как было экспериментально установлено, в эти магазины входят, нормально удерживаются и досылаются в соответствующем пистолете на базе рамки боевого ПСМ 8 патронов 5,45х18 МПЦ, 8 газовых/холостых калибра 7,62 мм или 8 боевых 6,35х15,5 Браунинг. Таким образом, магазины типов 4 и 5 являются самыми универсальными (иными словами, имея такие магазины, с ними можно использовать 4 из 5 возможных (кроме 9 РА) типа патронов калибров 5.45, 6.35 боевые, 7.62 и 8 мм газовые/холостые).
В магазин Типа 6 для ИЖ/МР-78-9Т(М) штатно входит, нормально удерживается и досылается только 6 холостых/газовых/травматических патронов калибра 9 РА (9,5х22). Некоторые владельцы за счет переделки (укорачивания или замены подавателя и его пружины, изменения конструкции крышки магазина) доводят емкость до 7 патронов.
Изображение
На фото ММГ патронов: 5,45х18 МПЦ; 6,35х15,5 Браунинг; 7,62 "звездочка" и "пыж"; 8х20 мм; 9,5х22 (9РА).

Лирическое отступление.
Позволю себе несколько реплик, не имеющих непосредственного отношения к теме статьи.
Первое, что меня удивляет, что при наличии целого семейства пистолетов на базе ПСМ, в нем отсутствует самая логичная (и, наверное, самая востребованная) модификация - под патрон .22LR. Хорошая конструкция, малые размеры и вес, при этом явная "заточенность" под безопасное ношение с патроном в патроннике и возможность мгновенного открытия огня самовзводом, сделали бы такой пистолет почти идеальным средством самообороны, не говоря уже о том, что он гарантированно бы имел коммерческий успех как у нас, так и на Западе. Как в качестве самооборонного, так и спортивно-тренировочного. При этом изменений в конструкцию ПСМ нужно внести даже меньше, чем это было сделано при разработке и запуске в производство ИЖ/МР-78-9Т(М).
Второе (и это тоже лежит на поверхности), почему модификация ПСМ под патрон Браунинга 6,35х15,5 (.25 Auto) не производится массово и не поступает на вооружение оперативных сотрудников различных ведомств? При этом, чтобы провести такую "модернизацию", нужно на боевом ПСМ просто заменить ствол на соответствующий! И больше ничего! Тем более, что опыт производства подобных пистолетов для экспорта уже имеется.
Главный недостаток ПСМ - это его уникальный патрон, который редок, дорог, нигде кроме России не производится и имеет прискорбное останавливающее действие пули. В современных условиях, ПСМ под патрон .25 Auto с соответсвующим снаряжением (навеской пороха, разными видами пуль) был бы куда более логичен (прежде всего в органах правопорядка), чем классический, под 5,45Х18 МПЦ. И оперсотрудники с радостью бы носили его, а не ПМ.
Но это все так, лирика...
Заключение.
Данная статья не претендует на абсолютную истину и историческую точность. Если есть замечания, дополнения и уточнения, с удовольствием их приму. Особенно в части вариантов исполнения по годам и модификаций (типов) магазинов. Вообще, собирать материал про ПСМ оказалось гораздо сложнее, чем, скажем, про ПМ или ТТ. Наверное, это обусловлено не большой распространенностью этого пистолета и вообще интереса к нему.
Искренне Ваш, ААК.1771

dos400
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 22:51

Сообщение dos400 » .

Изначально написано suslik18:
Значит купил я иж78-7,6 ! Воодушевлённый рассказами коллеги dos400 съездил за пистолетом, 400км туда и соответственно столько же обратно. Пистолет с широкими полозьями затвора, фрезерованный спуск, сквозной штифт, нетронутая горка. Всё как надо! От 6п37 отличается только буквами названия. Продавец говорил, что небыло произведено не единого выстрела, хотя следы потертостей от ношения есть. Упаковка звёздочек в комплекте. Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении! А на боевом дежурстве остаётся 78-8

затвор выдвинул и они застряли в углах горки

подтверждаю

Да ладно тебе suslik18. Что эти километры. Учитывая его броссовую стоимость остаток пошёл на бензин. Так что считай купил на месте по реальной цене и вещь. Посмотри на его и на ИЖ-78-8 и всё сразу становиться ясно.
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

А вот мой "почти правильный" КОК 1996 г.в. Брал за 1500 руб(!) комиссионный в магазине (правда, без чемодана и дополнительных магазинов, но с патронами). Возможно, уговорю товарища переписать на меня его "совершенно правильный" 6П37 КОТ...
Изображение
Изображение
Изображение
suslik18
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 03:53

Сообщение suslik18 » .

Изначально написано AAK.1771:
;;
Искренне Ваш, ААК.1771

Спасибо за обзор!
По поводу второго лирического отступления тоже думал и полностью согласен. По первому пришлось бы мудрить не меньше чем с 9Т.
Изначально написано dos400:
Да ладно тебе suslik18. Что эти километры.

Получилось как съездил на экскурсию в том числе :)
Изначально написано AAK.1771:
А вот мой "почти правильный" КОК 1996 г.в. Брал за 1500 руб(!) комиссионный в магазине (правда, без чемодана и дополнительных магазинов, но с патронами).

Нормальный работающий! из-за неправильности) пистолет практически даром.

AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Да, практически два небольших изъяна: горка попилена (но остатки бутылки есть, понятно, что она была) и спуск не фрезерованный, а литой. В остальном - отличный, малоюзаный, безотказный пистолет. Пара магазинов со "звездочками" на БД лежит отдельно. Интересно, что на рамке видны следы фрезеровки (уменьшения ширины) полозьев под затвор, т.е. изначально рамка была однозначно ранняя и боевая. Скоба и курок не черные, а темно-темно бордовые. Такой же и ударник.
Malatok91
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 17:11

Сообщение Malatok91 » .

Хороший обзор по ПСМ, спасибо.
Интересно, а при спиленном горлышке патрон от Браунинга будет досылаться без задержек?
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Он и с горлышком будет нормально досылаться, так как пуля имеет оживальную форму и легко пройдет горло. Кроме того, патрон Браунинга немного (на 1,5-2 мм) короче патрона МПЦ, что тоже должно облегчать досылание. На сколько мне известно, пистолеты ИЖ/МП-441 строились на обычной боевой рамке без всяких изменений, а вот затвор - да, дорабатывался под регулируемый прицел и указатель наличия патрона в патроннике (это было в те времена, когда были планы на поставки этих пистолетов в Пиндостан, еще до полного запрета, а у тамошнего законодательства были такие требования к гражданским и спортивным пистолетам).
Malatok91
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 17:11

Сообщение Malatok91 » .

Изначально написано Stayn:
А что мы должны думать? Это вообще-то совершенно нормально - "правильные" 6П37 (или ИЖ-78) хреново подают газовые патроны. Собственно, на них горку подачи перетачивали как раз с целью устранения этой проблемы.
Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться..

Как на звездочках мб застревание в бутылочном горле? Они оживальной формы, даже более, чнм паьрон. Кроме того тут писали, что холостая звездочка это и самый что ни на есть ШТАТНЫЙ холостой патрон для ПСМ, а звездочка с химией по геометрии ижентична холостой звездочке.

suslik18
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 03:53

Сообщение suslik18 » .

Изначально написано Malatok91:

Как на звездочках мб застревание в бутылочном горле? Они оживальной формы, даже более, чнм паьрон. Кроме того тут писали, что холостая звездочка это и самый что ни на есть ШТАТНЫЙ холостой патрон для ПСМ, а звездочка с химией по геометрии ижентична холостой звездочке.

А то что я фото застрявшего патрона выложил... как "пластмассового", так и звездатого!!! Звездатое сужение дальше того места где надо((( По геометрии газовые патроны одинаковые и звезда погоды не делает. Газовый патрон сделан на базе штатного, но без обжатия гильзы бутылкой. И это соответственно не одно и тоже.
Изначально написано Malatok91:

Кроме того тут писали

вот что писали
6п37-7.62 серия КНО
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Malatok91 писал(а): Как на звездочках мб застревание в бутылочном горле? Они оживальной формы, даже более, чнм паьрон. Кроме того тут писали, что холостая звездочка это и самый что ни на есть ШТАТНЫЙ холостой патрон для ПСМ, а звездочка с химией по геометрии ижентична холостой звездочке.
Если Вы убеждены в правоте своих слов, то предлагаю попробовать выстрелить из боевого ПСМ холостым/газовым патроном 7,62 мм. А для меня совершенно очевидно, что такой патрон войдет в патронник ПСМ только наполовину (так как нет обжатия горла и он просто уткнется в упор для ската гильзы). Про холостые патроны для ПСМ, выпускаемые серийно даже не слышал (не говоря уже про то, что не видел), хотя носил и пользовал табельный ПСМ не один год...
Изображение
А теперь посмотрите на патрон Браунинга .25 Auto, а также насколько он отличается от МПЦ и газового 7,62. Правда, к МПЦ гораздо ближе? Кроме того, пуля в поперечном сечении круглая по всей длине, а у звездочки в сечении многогранник, гранями которого она и цепляется за выступы горла. Точнее, это вопрос удачи: попадет на круглую часть - проскочит, попадет на угол - застрянет. Но все равно у нее гораздо больше шансов быть досланой, чем у тупоконечного пыжа... Впрочем, если углы на горке сгладить совсем немного (но правильно, хорошим инструментом), то все работает как часики и со звездой, и с пыжом (т.е. как у меня!).

Изображение
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

suslik18 писал(а): ну вы то что!?... не ожидал... даже и между складок не проходит
Значит, Вам просто очень "повезло" с пистолетом - так у него горка отфрезерована (слишком низко). Можно попробовать подобрать другой магазин, который встает в рамке выше.
У меня было изначально именно так: то нормально звезда дошлется (медленно, вручную), то застрянет. Поэтому первый владелец пытался сточить углы (похоже, что просто надфилем, поэтому накосячил). Я взял трубчатое алмазное сверло на 7 мм, разобрал пистолет, продел сверло на удлиняющем стержне через окна в задней части рамки и аккуратно снял равномерный слой металла на углах бутылки под нужным углом. Заодно выправил творчество бывшего хозяина. И сразу все чудесно заработало. Поскольку рамка уже была попилена, угрызения совести (испортил аутентичный макет ПСМ) меня не мучали.
У Браунинга гильза около 7 мм диаметром (без фланца) цилиндрическая, а у МПЦ слегка коническая в толстой части и максимальным диаметром 7,55 мм. А вот фланцы, как это ни странно, встают в чашку затвора идеально оба! Именно поэтому, чтобы перевести ПСМ на патрон .25 Auto фактически нужно поменять только ствол, что и делали массово в лихие 90-е, когда 6П37 наряду с 6П42 были самыми "теряемыми" газовыми пистолетами. Аналогичная история была и в Чечне, но, поскольку там не было проблемы с патронами МПЦ, то переделывали, в основном, под него, используя куски стволов РПК-74. Есть даже легенда, что чеченцы якобы закупали партии 6П37 прямо на заводе. Хотя, в 90-е могло быть все, что угодно - лишь бы деньги платили.
Ну а если сходить в музей КГБ-ФСБ на Лубянке, то там такого "творчества" просто пруд пруди...

Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » .

Изначально написано AAK.1771:

Значит, Вам просто очень "повезло" с пистолетом - так у него горка отфрезерована (слишком низко). Можно попробовать подобрать другой магазин, который встает в рамке выше.
У меня было изначально именно так: то нормально звезда дошлется (медленно, вручную), то застрянет.

С интересом прочитал статью.
Насчет высоко сидящего магазина. У меня от старого хозяина достался один такой, причем досылатель, возможно (теперь трудно уже сказать) имел горб, который был убран частью молотком, частью напильником. По крайней мере вся верхняя часть имеет следы ударов и поверх "напиллинг". Но при этом выступы под пальцы для облегчения снаряжения длинные.
Так вот при медленном досылании пыжового патрона он дает утыкание в верхнюю часть патронника. Звездочка проходит полегче.

Ответить

Вернуться в «Газовые пистолеты и револьверы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя