Правильный газовый ИЖ-78

[dos400]

Изначально написано Landgraf:
Накол капсюля - это его срабатывание. Как может произойти накол, но не произойти выстрел? Ну разве что гильза бракованная, или пороха в патроне нет вообще.

Незначительная метка на капсуле.

[dos400]

Что на 6п37, что на 6п42 после быстрой ручной перезарядки патронов остаються незначительные наколы. Происходит по вине не подпружиненого ударника. Тоже самое это заметил на тигре. Имею две модели с разными затворами. Один подпружиненый и без (как на СВД).На экспорт все тигры делали с подпружинеными ударниками в виду того что импортные капсули сделаны с более тонкого метала и были случаи самопроизвольного выстрела.

[Landgraf]

Накол не может быть значительным или незначительным. Накол - это ОБЯЗАТЕЛЬНО срабатывание капсюля.

[dos400]

Вот образец данного явления

[dos400]

И ни какие ОБЯЗАТЕЛЬСТВА на это не влияют.

Могу сфотографировать всю обойму которая прошла через быстрый ручной перезаряд.

[Landgraf]

Изначально написано dos400:
И ни какие ОБЯЗАТЕЛЬСТВА на это не влияют.

Не надо бредить. Если сработки капсюля не произошло, значит, накола никакого не было.

[dos400]

Бредите вы уважаемый, и при чём уже не первый раз (опыт общения с вами уже есть). Не удивлюсь если сниму видео. Сначала вариант с ручной презарядкой и потом этими же патронами штаное обнуление всего магазина без осечек и задержек. Думаю и после этого вы будете стоять на своём а это уже болезнь.

[Landgraf]

Изначально написано dos400:
Бредите вы уважаемый, и при чём уже не первый раз (опыт общения с вами уже есть). Не удивлюсь если сниму видео. ...

Да хоть обснимайтесь, мне плевать на все эти мультики. Ещё раз, последний, сообщаю: НАКОЛ капсюля - это его срабатывание. И никак иначе. Если капсюль не сработал - значит накола не было.

[dos400]

"Извините" это я гвоздиком сделал.

[Landgraf]

Изначально написано док1968:
...о наколе капсюля, есть прекрасный термин НЕДОНАКОЛ. Он многое объясняет...

Вспомнил я, как среди оружейников называют то, что Вы предлагаете обзывать "недонаколом": непробитие (неразбитие) капсюля. То есть УСМ сработал, ударник долбанул по капсюлю, но накола не произошло, капсюль не сработал, т.к. ударник его не пробил (не разбил). Но это тоже термин такой, больше профессионально-сленговый. Потому что термин "пробитие капсюля" означает его сквозное продырявливание
И уж в любом случае, ни "недонакол", ни "непробитие/неразбитие" никак не касаются случаев, когда при досылании патрона или при падении пистолета на капсюле появляется след от ударника

[Leberecht]

Такой вопрос возник по разным вариантам ПСМ и его огражданенным версиям:
есть ли разница в жесткости возвраток у газовой, травматической и боевых версий (5.45, 6.35).
Говорят, есть возвратка с сечением 1.2 мм и она короткая 85 мм. Типа это от ПСМ 5.45.
Но она со временем меняется, не показатель. Садится пружина.
Пересмотрел 10- ок возвраток бу. Нашел на 12, 13, 14 и 14.5 витков (считал и неполные сошлифованные витки). Но сечение у всех 1.1 мм.
У меня на газовых стоят 12 и 13 витков, на травмате 14. Но все это бралось бу, мб подрезанный.
14.5 витков еле по диаметру на ствол залезла. По жесткости разницы не ощутил.
Поделитесь у кого какие возвратку есть?

[Stayn]

ИЖ-78-7,6, 1996 год выпуска - возвратная 13 витков, толщина, 1,1.

[Leberecht]

Возвраткам 14 и 14.5 витков (справа). Длина одинаковая 87 мм.

[Leberecht]

Благодарю откликнувших, особенно по боевому ПСМ.
Как выяснилось, его возвратка не отличается от газовых версий ПСМ.
Таким образом короткая жесткая возвратка с сечением проволоки 1.2 мм оказалась мифом.
А вообще разнобой в числе витков удивляет. Все просмотренные мной пружины были заводские, не обрезанные.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
... разнобой в числе витков удивляет...

А зачем Вы вообще эти витки считаете? НИКАКИЕ характеристики пружины не зависят от числа витков.

[Leberecht]

Изначально написано Landgraf:

А зачем Вы вообще эти витки считаете? НИКАКИЕ характеристики пружины не зависят от числа витков.

Правда? Нас по другому учили. Примерно так, недавно приходилось заказывать
https://www.vanel.com/compression.php?lang=russian

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
Правда?

Правда.

Изначально написано Leberecht:
Нас по другому учили.

Ну так расскажите, какая характеристика пружины зависит от числа витков.

[Leberecht]

Изначально написано Landgraf:

Ну так расскажите, какая характеристика пружины зависит от числа витков.

Важнейшая хар-ка при прочих равных улетит затвор Вам в лобешник или нет Берём Вальтер Р22, берём 2 одинаковых патрона 50 Дж. Надеваем каску. Стреляем первым патроном. Разбираем Вальтер, уменьшаем число витков пружины вдвое. Повторяем эксперимент. Собираем обломки затвора.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
Важнейшая хар-ка при прочих равных улетит затвор Вам в лобешник или нет ...

Мне таковая характеристика пружины не известна. В справочниках по конструированию пружин таковая тоже не обнаружена.

Изначально написано Leberecht:
... Берём Вальтер Р22, берём 2 одинаковых патрона 50 Дж. Надеваем каску. Стреляем первым патроном. Разбираем Вальтер, уменьшаем число витков пружины вдвое. Повторяем эксперимент. Собираем обломки затвора.

Вы тёплое с мягким не путайте. Берём тот-же Вальтер, ту-же пружину, режем её пополам, и отправляем в нормальную термичку (или делаем копию укороченной пружины, но из более качественной пружинной стали) - и всё будет нормально стрелять.

[Leberecht]

Те Вы путем термообработки хотите компенсировать уменьшение количество витков пружины вдвое? Смотрите, это немецкая витая многожильная пружина, она не из канцелярской скрепки сделана и термообработана не дядей Ваней на газовой плите коммунальной кухни.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
Те Вы путем термообработки хотите компенсировать уменьшение количество витков пружины вдвое?

Термообработка, сорт стали, даже метод изготовления пружины оказывают влияние на её жёсткость (и это при условии одинаковой толщины проволоки и диаметра навивки пружины). Витки считать БЕСПОЛЕЗНО.

Изначально написано Leberecht:
...Смотрите, это немецкая витая многожильная пружина, она не из канцелярской скрепки сделана и термообработана не дядей Ваней на газовой плите коммунальной кухни.

Она изначально мягкая сделана, т.к. рассчитывалась на дульную энергию порядка 9-12Дж. Немцы не дураки, не станут тратить хорошую (т.е. дорогую) сталь на пружину для пукалки.

[Leberecht]

Основные характеристики проволочной пружины – это диаметр проволоки, диаметр намотки пружины и количество витков.
При условии равенства первых двух никакой термообраткой Вы не компенсирует потерю половины витков пружины. Это относится и к Вальтеру Р22 и ко всем версиям пружин для ПСМ-оидов. И даже если возьмёте лучшую легированную сталь тоже не получится.

[Leberecht]

Конечно оптимально не считать витки, а взять динамометр и потягать затвор с разными пружинами. Но у меня под рукой его не было. А субъективно передергивая затвор разницы не ощутил.
Аналогично и товарищ, работавший с боевым ПСМ не почувствовал разницы при сравнении с травматам и газовым.
А вот пружина в 12 витков была заметно мягче, усилие при передёргивает ощутимо меньше.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
Конечно оптимально не считать витки, а взять динамометр и потягать затвор с разными пружинами. Но у меня под рукой его не было. А субъективно передергивая затвор разницы не ощутил...

Про что я и говорю - может быть РАЗНОЕ число витков (чему Вы так сильно удивились), при этом усилие пружины будет ОДИНАКОВОЕ. Например, разные партии стали пришли на завод, и потребовалось пересчитывать пружину. Или, например, сталь была одна и та-же, но в какой-то момент обнаружилось, что в данной конфигурации при данной степени закалки пружины лопаются, и были вынуждены снизить степень закалки, что, опять-же, повлекло изменение числа витков для сохранения общей жёсткости пружины. "Играться" толщиной проволоки там сложновато, места под пружину там не сильно много, поэтому могли "играться" числом витков, жёсткостью (закалкой) и сортом металла.
Кстати, для быстрой оценки жёсткости пружин динамометр не особо нужен. Нужно взять длинный гвоздь (длиннее, чем пружина) со шляпкой, которая гарантировано не проходит внутрь пружины (или можно взять длинную шпильку, и навинтить на неё с одного конца гайку), надеть пружину на этот гвоздь, продеть остриё гвоздя в какую-нибудь дырку в столе, чтоб гвоздь с надетой пружиной стоял вертикально шляпкой вверх, к острию гвоздя прицепить проволоку, на которую можно подвешивать гирьки или даже просто лимонадную бутылку с водой. Вешаем на пружину допустим 2кг, и замеряем её длину. Берём другую пружину, тоже вешаем 2кг, и тоже замеряем - по результатам замеров будет понятно, какая пружина жёстче (она меньше укоротится).
Можно ещё тянуть обычным бытовым безменом, то точность будет так себе. Хотя при дОлжной внимательности можно и им сравнить пружины. Не замерить точное значение, а как минимум просто сравнить по принципу "эта жёстче, та мягче".

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
Основные характеристики проволочной пружины - это диаметр проволоки, диаметр намотки пружины и количество витков...

Хм... Про шаг навивки Вы забыли? Про степень заневоливания после навивки - тоже? Сорт стали и степень закалки тоже роли не играют? То есть пружины, навитые одним диаметром проволоки, одним диаметром навивки, и с одним количеством витков, но одна из "сыромятины", без заневоливания и закалки, а другая из хорошей стали с хорошей закалкой "до звона" - будут одинаковы по усилию???

[Leberecht]

Я ничего не забыл, см.ссылку выше.
Вопрос изначально был чисто практический. Из пружин пр-ва Ижмеха для ПСМ найти пожестче. Оказалось, что нет пружин с большим сечение, все одинаковые. Диаметр, форма, шаг, все одно. Материал, как его определишь? Потом на серийном пр-ве на пружины для долго производимого изделия идёт примерна одна и таже марка и термичка у нее одинаковая. Это крупная серия.
Вот и остаётся считать витки и мерить кухонным безмерном. Но и его под рукой не оказалось.
Сейчас заказал в Динамо новую возвратку для ПСМ, посмотри, какие у нее будут хар-ки. Цена вопроса 90 руб

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
Вопрос изначально был...

Изначально написано Leberecht:
...разнобой в числе витков удивляет...

Я и говорю, что БЕСПОЛЕЗНО считать число витков. Некоторые ещё и длину пружины умудряются мерять/сравнивать

Изначально написано Leberecht:
... Материал, как его определишь?...

Без лаборатории - никак. Поэтому либо субъективно (дёргая затвор), либо "бытовым безменом"...

Изначально написано Leberecht:
... Потом на серийном пр-ве на пружины для долго производимого изделия идёт примерна одна и таже марка и термичка у нее одинаковая. Это крупная серия...

Вот тут ошибаетесь. Даже ГОДЫ производства разные. В этом году нашли моток проволоки, разбирая завалы за дальним складом, в следующем году кое-как купили моток какой-то отбраковки на соседнем заводе, а ещё через год разбогатели, и закупили ГОСТовскую проволоку... "Это Байкал!", там и не такие чудеса бывают. Плюс разбросы и допуски, плюс-минус пол-витка это вообще ниочём.
Я уж и не говорю про то, что две разных партии металла одной и той-же марки от одного и того-же производителя могут различаться по свойствам, даже не то, что могут, а обязательно будут различаться. Да, в небольших пределах, но будут.

Изначально написано Leberecht:
... Сейчас заказал в Динамо новую возвратку для ПСМ, посмотри, какие у нее будут хар-ки. Цена вопроса 90 руб

Думаю, ничего нового Вы не увидите
Если действительно нужна более жёсткая пружина, надо самому заказывать её в конторах типа "пружины на заказ от одной штуки" из проволоки на одну десятку толще. Только надо предварительно геометрию просчитать, а то может затвор не наденется.

[Leberecht]

Возвратка расходник. Не лупит по скобе на мощных патронах, проблем с автоматикой нет и ладно. Сядет, поменяю на новую. Раз все они "разливаются из одной бочки".

[I.M.Weasel]

Кому нужен магазин на ИЖ-78/6п37, тут тема https://forum.guns.ru/forummessage/120/2752755-0.html

[ALTIN]

Изначально написано Leberecht:
Я ничего не забыл, см.ссылку выше.
Вопрос изначально был чисто практический. Из пружин пр-ва Ижмеха для ПСМ найти пожестче.
Сейчас заказал в Динамо новую возвратку для ПСМ, посмотри, какие у нее будут хар-ки. Цена вопроса 90 руб

Что новая жёстче старой оказалась?