Газюк Игоря Талькова.

Газовые пистолеты и револьверы
Русский с винтовкой
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

Убийство музыканта, киноактёра, поэта и автора песен Игоря Талькова произошло в воскресенье 6 октября 1991 года во Дворце спорта 'Юбилейный' в Санкт-Петербурге.
Во множестве источников указывается, что перед своей смертью Игорь Тальков применил газовый пистолет и произвёл три выстрела в сторону телохранителя Азизы, Игоря Малахова. Тальков был убит, кем спорить будут всегда.
Вопросы по теме:
1) Газовый пистолет какой модели был у Талькова?
2) Какие патроны использовал Тальков?
3) На сколько эффективна была стрельба Талькова?
4) Ранее Тальков применял газовое оружие?
Известно, что Тальков был человек вспыльчивый и дуэлянт по натуре, время было насыщенное...
Господа пишите: мнения, ссылки, кто, что слышал по теме.
Изображение
Изображение
Stayn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Насколько помню кадры из съёмок того происшествия, показывали валяющийся на полу компактный дешёвый пистолетик наподобие Reck G5.
А из патронов тогда в продаже были в основном немецкие "Wadie" и "Umarex" CS.
Русский с винтовкой
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

Накопал фото пистолета, действительно, что то из субкомпактов Reck.
Изображение
Накладки рукоятки пистолета отлетели в момент нанесения ударов Тальковым по голове Малахова. Значит газ не подействовал, или подействовал слабо.
Stayn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Изначально написано Русский с винтовкой:
Значит газ не подействовал, или подействовал слабо.
Да в те времена просто никто толком не умел пользоваться газовыми пистолетами. Большинство вообще считало что они стреляют нервно-паралитическим газом мгновенно парализующим противника на дистанции до десяти метров. И, соответственно, применяли их исходя из этих предпосылок.
Русский с винтовкой
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

Изображение
chepuh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 12:46

Сообщение chepuh » .

Русский с винтовкой писал(а):Озизы
Азизы.
Русский с винтовкой
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

Большинство вообще считало что они стреляют нервно-паралитическим газом
В 2005 году случайный знакомый подогнал мне три патрона 8 мм с черной пластиковой заглушкой, надписью на латинице, после рассказа о том как он ими компашку агрессивную нейтрализовал. Патроны с нервно-паралетическим газом.
Оказались патроны гавно, наверно выветрились.
Русский с винтовкой
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

Изображение
Из старого обсуждения на ганзе.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 85822
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Русский с винтовкой писал(а): Патроны с нервно-паралетическим газом.
сферический конь в вакууме.
8мм патроны всегда были говно, любые.
Русский с винтовкой
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

Изображение
Stayn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Изначально написано DENI:

8мм патроны всегда были говно, любые.
Угу. Если стрелять с дистанции менее одного метра и точно в физиономию, то ещё нормально получается, а если как-то иначе, то лучше и не пробовать.
guncha
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:06

Сообщение guncha » .

Русский с винтовкой писал(а): Патроны с нервно-паралетическим газом.
Оказались патроны гавно, наверно выветрились.
Судя по тому что все VX фосфорорганическое боевое отравляющее вещество нервно-паралитического действия,а так же (зарин зоман табун) находятся под особым контролем и распыляются в средствах индивидуальной защиты....То даже слабая концентрация таких реагентов в газовом оружие уже сулит проблемы стрелку не говоря уж о супостате....И для гражданского или полицейского применения я думаю не использовался....Единственное что можно предположить, это патроны с увеличенной навеской слезоточивого вещества как в аэрозольных баллонах для служебного пользования....
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

В 90-е на всех баллонах было написано "Neuro-paralizant" или что-то в этом духе...
Stayn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Изначально написано Landgraf:
В 90-е на всех баллонах было написано "Neuro-paralizant" или что-то в этом духе...
Было такое, да. Поэтому многие были уверены, что в газовых баллончиках нервно-паралитический газ (который временно парализует типа как электрошокер), а в газовых пистолетах то же самое, только намного нервно-паралитичнее. :)
Изображение Изображение Изображение
Изображение
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

И многие были уверены, что пшикнул (или выстрелил) - и суппостат как полено упадёт на землю, где и будет валяться, судорожно подёргивая конечностями. Разумеется, при применении все были резко разочарованы "паралитическими" свойствами баллончиков и газовых патронов.
Равно как и патроны с дробью в народной молве были слишком преувеличены по действию, чуть ли не шину КАМАЗа навылет шили, хотя на самом деле разве что глаза можно было выбить, да ссадин на коже понаставить, дробины застревали даже в многослойном гофрокартоне, про более серьёзные препятствия даже и говорить не приходится...
Зато, как внезапно оказалось, можно было неслабо травмировать ракетой из насадки, особенно, если цель в пуховике или "дутике" :)
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 21958
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

И многие были уверены, что пшикнул (или выстрелил) - и суппостат как полено упадёт на землю, где и будет валяться, судорожно подёргивая конечностями. Разумеется, при применении все были резко разочарованы "паралитическими" свойствами баллончиков и газовых патронов.
Большинство населения точно так же уверено, что и из боевого оружия достаточно пальнуть, и супостат отбросится на стенку, как в голливудском кино. На самом же деле, пуля боевого пистолета, пролетевшая в сантиметре от головы противника причинит даже меньше проблем, чем такой же точности выстрел из газового. Существенным ограничением является только дистанция применения - с газовым оружием она должна быть конечно, меньше. Но и ситуации применения газа не столь суровы, как с боевым.
На самом деле, с любым оружием верен принцип: "надо не стрелять, а попадать". Попасть газом на оптимальной для газа дистанции технически намного проще, чем попасть пулей на оптимальной для пули дистанции.
Воздействие правильного, умелого попадания газа вполне достаточно для бытовых, не-военных ситуаций. А вот воздействие пули в боевом применении всю историю оружия пытаются увеличить, что говорит о том, что оно априорно недостаточно для полных и абсолютных гарантий.
Stayn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » .

Изначально написано VladiT:

Воздействие правильного, умелого попадания газа вполне достаточно для бытовых, не-военных ситуаций.
Полностью с Вами согласен. В далёкие 90-е пару раз успешно и эффективно оборонялся газовыми пистолетами и пару раз сам из них получал, так что знаю что это такое. В настоящее время ношу не ОООП, а именно газган и менять его на что-либо другое не собираюсь.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано VladiT:
...На самом деле, с любым оружием верен принцип: "надо не стрелять, а попадать". Попасть газом на оптимальной для газа дистанции технически намного проще, чем попасть пулей на оптимальной для пули дистанции...

Я бы, очень условно-приблизительно, сравнил газовое и КС/РС с дробовиком и карабином соответственно.
Дальность эффективного огня у дробовика (газового) меньше, чем у карабина (КС/РС), но площадь поражения выше (сноп дроби покрывает приличную площадь мишени, засеивая её дырочками, в отличии от пули, которая оставляет одну дырку в мишени).
kot_martovskiy
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 23:11

Сообщение kot_martovskiy » .

Все бы ничего, только где сейчас газовых не просроченных взять? Случайно попались в продаже новые импортные 8 и 9 мм в инет магазине одном, но тамошний ассортимент товара немного смущает, уж очень они по краю 222 и 223 ходят.
У меня только 9 мм немного есть свежих, из последних партий АКБС, отсальные еще со времен Талькова, что револьверные, что 7,62, что 8мм. Отстреливать даже для проверки жалко, ибо количество сильно ограничено.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано kot_martovskiy:
... где сейчас газовых не просроченных взять? ...

Уже лет 10-15 в России не производятся и не ввозятся газовые патроны. Так что легально их купить просто негде. Попадается только контрабанда во всяких сомнительных барыжных точках, явно не имеющих лицензии на торговлю оружием.
kot_martovskiy
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 23:11

Сообщение kot_martovskiy » .

Но покупать то эту контрабанду физлицу ничего не мешает. Ну кроме рисков потерять деньги, если барыга не честный
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано kot_martovskiy:
Но покупать то эту контрабанду физлицу ничего не мешает.

Формально - нарушение правил оборота. То есть при желании могут притянуть административку.

kot_martovskiy
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 23:11

Сообщение kot_martovskiy » .

Административку покупателю? А покупатель обязан знать, лицензирован ли продавец? Нет у покупателя такой обязанности. Покупатель, имеет ЛОа и ему, как бы, всё равно у кого их брать.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано kot_martovskiy:
Административку покупателю? А покупатель обязан знать, лицензирован ли продавец? Нет у покупателя такой обязанности. Покупатель, имеет ЛОа и ему, как бы, всё равно у кого их брать.

Да, можно притянуть админ покупателю. Процедуру покупки он ОБЯЗАН знать.
Если некто, имеющий ЛГА, купит ружьё у дяди Васи за поллитру, "с переформлением" (точнее, с обмыванием) в ржавом гараже - как Вы думаете, будет ли такая покупка признана легальной?
kot_martovskiy
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 23:11

Сообщение kot_martovskiy » .

так то ружье, то патроны. У физлиц патроны вроде не запрещено у нас покупать, продавец ведь как физлицо может продавать, нет?
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано kot_martovskiy:
...продавец ведь как физлицо может продавать, нет?

Речь не про продавца, а про покупателя. По продавцу там совсем другие расклады, там вплоть до уголовки. Покупателю уголовка не грозит, а вот админ пришить вполне можно при желании.

kot_martovskiy
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 23:11

Сообщение kot_martovskiy » .

и я про покупателя. Покупатель пришел, к примеру, купил у продавца как физлицо у физлица, административка то откуда?
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано kot_martovskiy:
и я про покупателя. Покупатель пришел, к примеру, купил у продавца как физлицо у физлица, административка то откуда?

Как только со стороны продавца появляются признаки коммерческой деятельности, он уже не частное лицо, он незаконный предприниматель.

Аватара пользователя
Alex_L
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл, г.Железнодорожный

Сообщение Alex_L » .

Но ведь одно физлицо может продать другому физлицу патроны, если у обоих есть разрешение на оружие соответстсвующего калибра?
Не води компанию с теми, с кем бы ты не хотел умереть.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40714
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Alex_L:
Но ведь одно физлицо может продать другому физлицу патроны, если у обоих есть разрешение на оружие соответстсвующего калибра?

Вроде как может. Только нацгвардия настаивает, что патроны должны быть СЕРТИФИЦИРОВАНЫ перед такой продажей :)
Ответить

Вернуться в «Газовые пистолеты и револьверы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость